Terve arvon foorumilaiset!

Eli tarkoituksena olisi alkaa rakentaa cnc plasmaleikkuri, itse olen käytännössä täysin keltanokka vielä näiden cnc koneiden kanssa. Kokemusta on enemmänkin metallirakentamisen sekä ajoneuvokaluston puolella, siksi olisikin muutamat hyvät asiantuntijan neuvot tarpeen! Projekti on vielä aika lailla alkutekijöissään; kaksi kappaletta noin metrisiä kuularuuveja 10mm nousulla on hankittuna x- ja y-akseleille sekä yksi lyhyempi z-akselille. Rungon sekä johteet aijon tehdä huonekaluputkesta samalla tavalla kuin täällä useampi muukin näyttää tehneen. Ohjauksen olisi tarkoitus tapahtua Machi:n kanssa.

Seuraavaksi olisikin tarve stepperimoottori-, virtalähde- sekä ohjauskorttisarjalle. Ebayssa on luonnollisesti niin raskas runsauden pula etten osaa itse, asiaa tuntemattomana päättä mikä olisi se paras vaihtoehto. Budejtti ei ole mikään valtava, joten lienee tyydyttävä näihin kiinan poikein ohjausjärjestelmiin. Osaisiko joku sanoa kuinka isoilla mootoreilla tuo sarja nyt tulisi valita ja onko jollain kokemuksia tietyistä ebay myyjistä?

Olisiko tämä sopiva, vai onko moottorit liian pieniä?
http://www.ebay.com/itm/190722854683

Laittaisin Nema34 kokoiset http://www.ebay.com/itm/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=190507795404. Eivät paljon kalliimmat, mutta vääntöä eri malliin. Tuo kitin ajuri on surkea. Noille moottoreille voi antaa ainakin 80V, niin päästään kohtuullisiin nopeuksiin. 24 V:lla ei paljon kulje. Geckodriven kaava 32xsqrt(L) eli Nema34 (L=15 mH) moottorille 32x sqrt(15) = 124 V. ( sqrt() on neliöjuuri )

Mitä eroja käytön kannalta on sitten tuollaisilla sarjoilla, joissa on käsittääkseni tuo bobi  ja sitten moottorinohjaimet erillisinä kortteina verrattuna tuollaiseen sarjaan, jossa on kaikki yhdessä kortissa? Näyttäisi olevan ainakin jännitteet powereissa pääsääntöisesti isompia. Hintaakin tietysti enemmän. Liian nuukaksi tässä kohtaa ei varmastikkaan kannata ryhtyä, eli kannattaisi varmaankin ostaa samantien sellainen sarja, jonka moottoreissa puhtia riittää ja ohjainkortit ovat asiallisia.

Tässä olisi Nema34:t ja tuntuisi olevan muutenkin rajumpi setti? Hintaa on enemmän, mutta se ei ole este, kunhan tavara on hintanasa arvoista  ;D
http://www.ebay.com/itm/German-ship-Promote-3Axis-Nema34-Stepper-Motor1232-oz-in-5-6A-Driver-CNC-kit-/281185043665?pt=Motoren_Getriebe&hash=item4177ef44d1

Kiitokset etukäteen jo neuvoista, tulee näin keltanokan kokeilut toivottavasti hieman edullisemmaksi :)

Lainaus käyttäjältä: VAINIO - 03.12.13 - klo:00:13
Mitä eroja käytön kannalta on sitten tuollaisilla sarjoilla, joissa on käsittääkseni tuo bobi  ja sitten moottorinohjaimet erillisinä kortteina verrattuna tuollaiseen sarjaan, jossa on kaikki yhdessä kortissa? Näyttäisi olevan ainakin jännitteet powereissa pääsääntöisesti isompia. Hintaakin tietysti enemmän. Liian nuukaksi tässä kohtaa ei varmastikkaan kannata ryhtyä, eli kannattaisi varmaankin ostaa samantien sellainen sarja, jonka moottoreissa puhtia riittää ja ohjainkortit ovat asiallisia.

Ensimmäinen asia, mitä suosittelisin, on kunnollinen optoerotus. Kaikki PCltä tulevat ja PClle menevät signaalit pitäisi optoerottaa - siis ihan oikeasti niin että myös maa katkeaa. Ainakin itselläni oleva kiinalainen 4 askelmoottorin kortti ei optoerota maata, vaikka siellä huonot ja hitaat optot onkin levyllä. Myös PClle päin tulevat signaalit (rajat, kosketus levyyn, virta-päällä, tai mitä käytätkin) pitää optoerottaa, tai muuten häiriöt tulee piuhoja pitkin. Helppo yhteenveto: kaikki signaalit on pakko opto-erottaa.

Askelmoottoriohjain ajaa moottoria vakiovirralla. Kun nopeus kasvaa, moottorin induktanssi yrittää estää yhä pahemmin virtaa seuraamasta haluttua aaltomuotoa. Mitä suurempi jännite on käytettävissä, sitä suuremmalla nopeudella ohjain pystyy moottoria ajamaan. Ihan perus U=-L * dI/dt. Mitä suurempi induktanssi, sitä suurempi jännite tarvitaan samaan virran muutokseen. Itsellä kokemusta mm. Parkerin Zetadrive sarjasta, joka käyttää 320V jännitettä normaalilla askelmoottorilla. Mitä suurempi jännite, sitä parempi SAMOILLA ASKELMOOTTOREILLA. Virtaahan voi pitää samana, vaikka 1A, oli sitten 24V tai 320V. Helppo yhteenveto: niin paljon jännitettä, kuin voi laittaa.

PCllä en saanut USB laitteita toimimaan luotettavasti. Suosittelen näppistä ja hiirtä PS/2 liittimiin, siellä toimii ok. USB on tosi häiriöherkkä ja USB laite aina sekoaa, eikä toimi ennenkuin on vaikka näppiksen irrottanut USB liittimestä ja laittanut takaisin. Helppo yhteenveto: PS/2 liitäntä PCssä näppikselle ja hiirelle.

Ongelmat ja haasteet tulee elektroniikan puolelta, ei mekaniikasta.. Väärän plasmaleikkurin valinta HF startilla saa elämästä hyvinkin vaikeaa..

Jos laitat vesialtaan, tee siitä riittävän syvä, ja suunnittele levyn kiinnitys. Paineilma vedessä pyrkii nostamaan levyä ja siirtämään sitä, etenkin jos allas on matala ja levy kevyt (ohut levy). Pelkän plasmasuihkun suhteen riittää noin 5cm vettä. Vesi lämpenee, kierrätys olisi hyvä juttu. Ilman vesiallasta tai jotain muuta pölyn käsittelyä tila, missä leikkaat, on ekan reippaamman leikkuukerran jälkeen tomun peitossa.

Tuosta löytyy mun cnc plasmaleikkurin kuvia ja selitys:
http://www.cnc-tekniikka.com/CNC-forum1/index.php?topic=5937.0
Olen ollut ihan tyytyväinen.

Lainaus käyttäjältä: CNCpossu - 03.12.13 - klo:10:17
Helppo yhteenveto: niin paljon jännitettä, kuin voi laittaa.

Mitähän noin yleisesti ottaen on askelmoottorien läpilyöntikestävyys, onko noita maks jännitteitä speksattu moottoridatoihin? Eli piuhotuksen ja käämityksen etäisyys ja eristelakkakerrokset... millon syntyy eristeen läpi valokaari.

Lainaus käyttäjältä: ttontsa - 03.12.13 - klo:11:25
Mitähän noin yleisesti ottaen on askelmoottorien läpilyöntikestävyys, onko noita maks jännitteitä speksattu moottoridatoihin? Eli piuhotuksen ja käämityksen etäisyys ja eristelakkakerrokset... millon syntyy eristeen läpi valokaari.

Sieltä moottorin datalehdeltä toki löytyy, jos asiallinen moottori.

Se datalehdillä oleva naurettavan alhainen muutaman voltin jännite (U=RI) virtaspeksistä ja käämin DC resistanssista ei ole moottorin jännitekesto, vaan suositeltu jännite askelmoottoriohjaimelle, joka ohjaa vakiojännitteellä moottoria (unipolar halpisajurit). Jännite pidetään alhaisena, jotta paikallaan olevan moottorin käämi ei kärähdä liian suuresta virrasta, kun virtaa rajoittaa vaan käämin DC resistanssi. Tuolla jännitteellä ei ole mitään tekemistä kunnollisen vakiovirralla moottoria ohjaavan ohjaimen maksimi jännitteen kanssa.

Tuo 320Vdc on vielä sekin sen verran alhainen jännite, että tosiasiallisesti melkein mikä vaan isompi askelmoottori sen kestää. On vaikea tehdä moottoria, joka ei sitä kestäisi. Vastaan tulee varmaan osittaispurkaukset eristeissä (ja sitä kautta eristeiden vähitellen vaurioituminen pitkällä aikavälillä), ei mikään suora katastrofaalinen läpilyönti (pintapurkaus). Silti valmistaja voi speksata alemman jännitteen, kun olettaa että se riittää, ja minimoida omia riskejään. Mitä enemmän lupaa, sitä enemmän pitää tehdä testaustakin laadunvarmistuksessa. Toki pitää mennä moottorin datojen mukaan, eli valita sellainen moottori mille luvataan riittävästi jännitekestoa spekseissä. Testikäytössä olen sillä 320Vdc zetadrivellakin ajanut useita askelmoottoreita, mitä on sattunut olemaan lojumassa, ja hyvin on kestänyt.

IMHO virralla ne askelmoottorit rikotaan - liian suuri virta kuumentaa ja käräyttää moottorin.

Kiitokset CNCpossulle, otan asian huomioon tietokonetta ja sen varusteita valitessa. Plasmaakaan en ole vielä hommannut, heti kyllä kävi mielessä että oltava sillä pilottikaari sytytyksellä...

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=190990214821&ssPageName=STRK:MESE:IT¨

Tekeekö tuommosella sarjalla sitten mitään? Opto erotukset löytyy moottorinohjaimilta. Myyjä tarjosi että saa Nema34:t yhdellä akselipäällä, kuvissa akseli menee moottorin läpi. Hintakaan ei päätä huimaa. Sanokaahan kokeneempina ostaakko nyt sitten tuollaisen, jokso sillä pääsisi kohtuudella alkuun näissä hommissa? Vielä ehtisi saamaan paketin kuusen alle ja tekemistä joulun välipäiville ;D

Lainaus käyttäjältä: VAINIO - 04.12.13 - klo:20:47
Kiitokset CNCpossulle, otan asian huomioon tietokonetta ja sen varusteita valitessa. Plasmaakaan en ole vielä hommannut, heti kyllä kävi mielessä että oltava sillä pilottikaari sytytyksellä...

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=190990214821&ssPageName=STRK:MESE:IT¨

Tekeekö tuommosella sarjalla sitten mitään? Opto erotukset löytyy moottorinohjaimilta. Myyjä tarjosi että saa Nema34:t yhdellä akselipäällä, kuvissa akseli menee moottorin läpi. Hintakaan ei päätä huimaa. Sanokaahan kokeneempina ostaakko nyt sitten tuollaisen, jokso sillä pääsisi kohtuudella alkuun näissä hommissa? Vielä ehtisi saamaan paketin kuusen alle ja tekemistä joulun välipäiville ;D

Ihan hyvältä vaikuttaa. Ohjaimet on tosiaan optoerotetuilla signaaleilla, niinkuin pitääkin. Virtaa moottoreille 2A ja moottorin vääntömomentti 878 oz-in on nopeasti muuntaen 6.2Nm, mikä on aika paljon! Hyvä.

Ei ne läpi menevät akselit ole huono juttu. Siihen saa enkooderin, jos myöhemmin haluaa ajaa suljetulla servoloopilla askelmoottoreita. Siellä se akseli iloisesti pyörii, vaikkei siinä mitään kiinnikään olisi. Itse ottaisin läpimenevällä akselilla, jos samaan hintaan saa.

Itse olen myös aloittelija cnc asioissa. Jos hommaan tuon setin minkä linkitit,

http://www.ebay.com/itm/3Axis-Nema34-Stepper-Motor-with-878OZ-In-DUAL-SHAFT-Driver-DM860A-CNC-Router-/190990214821?ssPageName=STRK:MESE:IT

niin tarvinko enään muuta kuin pöydän, johteet, plasman, ja tietokoneen jossa on joku ohjelma jolla saan laitteen toimimaan? ja onko mach3 tämmöinen ohjelma? vai pitääkö tietyille moottoreille ja laitteille olla joku tietty ohjelma?

kiitos jo valmiiksi neuvoista ja vinkeistä =)

Lainaus käyttäjältä: Super$tar - 07.12.13 - klo:22:49
Itse olen myös aloittelija cnc asioissa. Jos hommaan tuon setin minkä linkitit,

http://www.ebay.com/itm/3Axis-Nema34-Stepper-Motor-with-878OZ-In-DUAL-SHAFT-Driver-DM860A-CNC-Router-/190990214821?ssPageName=STRK:MESE:IT

niin tarvinko enään muuta kuin pöydän, johteet, plasman, ja tietokoneen jossa on joku ohjelma jolla saan laitteen toimimaan? ja onko mach3 tämmöinen ohjelma? vai pitääkö tietyille moottoreille ja laitteille olla joku tietty ohjelma?

kiitos jo valmiiksi neuvoista ja vinkeistä =)

Noiden lisäksi tarvitset ainakin kuularuuvit/trapetsit/hammashihnan tai jonkun muun vastaavan millä muuttaa moottorin pyöriminen lineaariseksi liikkeeksi. Ja tietysti sitten johtoja yms nippeleitä. Ohjelmaksi käy tuo mach3 hyvin, oikeastaan ainoat rajoitukset tulee näissä USB liitäntäisissä korteissa, kaikki ohjelmat ei tue kaikkia kortteja. Lisäksi ellei tietokoneessasi ole printteriporttia, tarvitset sellaisen kortin jolla sen saa lisättyä.

Eilen lähti tilaus Saksaan aikaisemmin linkittämästäni moottorisarjasta, toivon mukaan tulee ennen joulua että saa vähän väkerrettävää välipäiville  ;D

Seuraavaan ongelmaan: mitäs mieltä olette plasmaleikkurista, onko jollakulla merkkiuskollisella oma mielipide sanottavanaan? Everlasti kävi mielessä, vilkaisin kuitenkin vielä koneita.com:in vehkeitä, siletä kun on meille tullut jo pari sorvia, jyrsinpora, vannesaha, peltivehkeitä, jne.. Ei vaan tuntunut oikeen vakuuttavan plasmatarjonnallaan. Onkos kenelläkään hyviä ehdotuksia mitä merkkiä kannattaisi hankkia? Koko jää varmaankin kuitenkin alle 100 ampeeriin.

suosittelen että katsot lincoln electricin plasma valikoiman, jos päädyt lincolniin et varmasti ainakaan pety. Vähän kalliimpi kuin everlast tai nova mutta paljon parempi (kokemusta on)

Sen ihmeemmin tuntematta, mutta heitämpä yhdeksi ihmeteltäväksi air liguiden tuotteet:

http://www.oerlikon-welding.com/en/oerlikon/manual-plasma-cutting.html
http://www.oerlikon-welding.com/file/otherelement/pj/7b/7c/76/2e/citocut%20plasma%20range_w000269977_en1687281471937435700.pdf

Suomessa jälleenmyy kouvolassa ainakin kauppa-asema:

http://www.nettimarkkina.com/plasmaleikkuri/1178943#yritys=skaoy

Karvan hämärän olonen kioski, ei kamalasti ole itsestään melua pidelly. Itse kävin haastamassa liikkeessä pitäjän kanssa pari tuntia ja matkaan tarttu asetti happi setti.

Kaasualalla maailmalla air liquide kaiketi aika iso tekijä, suomessa ettii vähän jalansijaa. Sain käsityksen että hitsaus ja plasmakoneet ois euroopassa kasattuja.

itsellä oli alkuun cut merkkinen, ilmeisesti kiinalainen hf sytytyksellä varustettu. sytytyshetkellä askelmoottorit vaelsivat omia aikojaan häiriöiden johdosta.
vaihdoin plasman hypertherm  merkkiin (jossa toisenlainen sytytys)kaikki pelaa hienosti.
koitin myös lainassa ollutta thermal dynamics konetta, tämä myös pelitti hienosti

Lainaus käyttäjältä: VAINIO - 10.12.13 - klo:18:08
Eilen lähti tilaus Saksaan aikaisemmin linkittämästäni moottorisarjasta, toivon mukaan tulee ennen joulua että saa vähän väkerrettävää välipäiville  ;D

Seuraavaan ongelmaan: mitäs mieltä olette plasmaleikkurista, onko jollakulla merkkiuskollisella oma mielipide sanottavanaan? Everlasti kävi mielessä, vilkaisin kuitenkin vielä koneita.com:in vehkeitä, siletä kun on meille tullut jo pari sorvia, jyrsinpora, vannesaha, peltivehkeitä, jne.. Ei vaan tuntunut oikeen vakuuttavan plasmatarjonnallaan. Onkos kenelläkään hyviä ehdotuksia mitä merkkiä kannattaisi hankkia? Koko jää varmaankin kuitenkin alle 100 ampeeriin.

Kannattaa katsella myös polttimen ilmamäärävaatimus (että kompura riittää, isoille virroille tarkoitetuilla polttimilla voi olla huimia vaatimuksia), sekä varaosien hinnat. Jos on erikoinen poltin, voi varaosat maksaa hunajaa. Konepoltin voi myös olla aika arvokas. Leikkuujälki kalliilla polttimella on yleensä parempi kuin kiinahalpiksella, mutta hinnassakin ainakin yksi nolla lisää. Halpis WSD-60P poltin (pelkkä poltin) maksaa noin 20-30 euroa.

Sytytys ei saa olla HF start (ilman pilotarcia, kuten CUT-XX sarja) tai häiriöongelmat ovat monumentaaliset ja toiminta hyvin epävarmaa sytytyksessä. Käytännössä pitäisi olla pilot arc, jotta kaaren saa syttymään luotettavasti. Se pilottikaari menee läpi maalista ja mömmöstä, ja muodostaa varsinaisen leikkuukaaren tarviman "johtimen" levyyn. Eli kun leikkuutapahtuma alkaa, poltin ensin sytyttää pilottikaaren (plasmasuihku polttimesta, vaikka ilmaan, kaari polttimen sisällä lämmittää ilman plasmaksi), ja mahdollisimman pian vaihtuu leikkuukaareksi, jossa virta menee polttimesta levyyn (eikä enää polttimen sisällä). Käytännössä kaikissa cnc käyttöön soveltuvissa tuo onkin.

Everlastin kone on toiminut ihan ok. Hieman hämärä organisaatio kyllä taustalla. Eivät antaneet käyttäjätunnusta foorumilleen (everlast power equipment forum) - ainoa keskustelupalsta koskaan, joka tehnyt noin. Siellä olisi ollut oma plasma osio, josta olisi ollut kiva kysellä asioita alussa. Oma powerplasma 60 tuli hankittua Tuontitukusta, jolla sitä oli varastossa. Jostain syystä nämä Suomen koneet eivät ole CNC liittimellä (missä arc-ok ja jännitejakaja THC varten), vaikka Everlastin jenkkilän koneet ovat. Mutta, nuo nyt ovat pikkujuttuja, kone itse on toiminut siis ok.

Plasma kannattaa ehdottomasti olla 3-vaiheinen 400V kone.. Riittää pienet sulakkeet. Everlastin power plasma 50 (230Vac kone) tarvisi speksien mukaan 39A virtaa ("maksimi sisäänmenovirta"), eikä ole kuin 50A kone.. Tuo powerplasma 60 toimii saman speksin mukaan 10A sulakkeiden alla.

Varmaan melkein mikä vaan nuo ylläolevat täyttävä plasma on hyvä valinta. Hyperthermit ja muut teollisuuskoneet ovat varmasti parempia kuin kiinahalpikset (leikkuujäljeltään), mutta hintalappukin on eri suuruusluokassa.