Etsin yläasteen teknisen työn opetukseen uutta cnc-jyrsintä. Hintaluokka pitäisi pysyä alle 10000 eurossa, mutta helvempikin saa olla!

Löytyykö foorumilta tietoa luotettavasta ja helppokäyttöisestä koneesta, jolla cnc-työstön siemenen saa kylvettyä nuorille. Ja kun kone tulee koulukäyttöön, pitää koneesta löytyä ce-hyväksyntä, joten diy koneita ei voi käyttää. Työstöala vähintään 300*300mm.

Netistä nopealla haulla ei löydy muita, kuin Rolandin jyrsimiä. Pistäkääpä linkkejä tai kokemuksia julki.

Recontech on yksi, missä on  työalaltaan pieniä jyrsimiä. ;D
FAARI 58

EMCO tekee noita nimenomaan opetuskäyttöön tarkoitettuja.
Mutta mahtaakohan 10keurolla saada.
http://www.emco-world.com/en/products/industrial-training/machines/milling/cat/26/d/1/p/26.html

HAAS antaa ainakin maailmalla (USAssa?) melko opetus-myönteisen kuvan itsestään. Grönblom:ko niitä maahantuo? Soita niille ja neuvottele hyvä diili  ;) (neuvotteluvara ehkä riippuu opinahjon koosta ja maineesta...)

Taitaa halvimmillaan olla kiinanpoikien CNC jyrsimiä, tosin nehän ei ole työstökeskuksia, mutta britislandiasta löytyy
http://www.arceurotrade.co.uk/Catalogue/Machines-Accessories/CNC-Milling-Machines/Sieg-KX1-CNC-Hobby-Mill
3 000£ ja siitä ylöspäin, miten ne sitten soveltuvat opetuskäyttöön en osaa sanoa, harrastelu ja pienoismallinikkaroinnissa ihan toimivia pelejä.
edit: ainiin siinä oli tuo työstöala rajoitus, taitaa mennä routtereiden puolelle.
esim tuollainen.
http://www.ebay.co.uk/itm/2013-Larger-4-AXIS-AXYZ-CNC-6040-ROUTER-ENGRAVER-DRILLING-AND-MILLING-MACHINE-/120778165672?pt=UK_BOI_Metalworking_Milling_Welding_Metalworking_Supplies_ET&hash=item1c1ef08da8

Puu vai metallitöihin?

http://rensi.fi/fin/products/muovin-ja-puuntyostokoneet/jyrsinta/

http://rensi.fi/fin/products/metallintyostokoneet/routerit/


http://rensi.fi/fin/products/metallintyostokoneet/jyrsinta-koneistuskeskukset-avarruskoneet/

Joksenkin tuntus että yläasteikäsille puu alumiini ja muovituouhuissa sais enempi aikaansaannoksia ja router mallin koneella isomman työstöalan myötä pikkusen isomman sarjan

Puunkantotelineet, skeletorit, saunan lämpömittarit, kellotaulut, huonekalut etc..

Eikös CE-merkintä voi/pitäisi olla myös DIY-koneissa, kaikki koneethan pitäisi olla turvallisia ja vaatimusten mukasia. Joten valmistaja tuo merkin lämäyttää... jos uskaltaa :)

Jussi

Lainaus käyttäjältä: awallin - 16.12.12 - klo:23:16
HAAS antaa ainakin maailmalla (USAssa?) melko opetus-myönteisen kuvan itsestään. Grönblom:ko niitä maahantuo? Soita niille ja neuvottele hyvä diili  ;) (neuvotteluvara ehkä riippuu opinahjon koosta ja maineesta...)

tai suomalainen kolibri
http://www.gintec.fi/products/
(tosin taloustilanne saattaa olla nyt sellainen että firmat eivät hyväänkään tarkoitukseen tarjoa puoleen hintaan tms. tuotteitaan opetuskäyttöön. Tiedän että esim softalisensseistä on ihan normaalia että isommat yliopistot saavat vaikka -70% alennuksia)

Koneen sopivuus riippuu varmaan siitä mitä sillä on tarkoitus opettaa. Kaikissa tapauksissa työstettävänä materiaalia ei ole tarkoituksenmukaista käyttää puuta tai metallia, koska molemmilla on oma probematiikkansa (jollei pointti ole nimenomaan materiaalissa).

Minun miestä CNC-käytön opiskeluun paras vaihtoehto on sellainen kone joka hyväksyy yleisesti käytetyn G-koodin ja jonka käyttöliittymä on ammattimainen, eikä mitään virityksiä. Mun mielestä ainakin vanhimmat Emcot, erityisesti aselmoottorisorvit olivat sellaisia poijunkiviä, ettei niitä pitäisi oppilaitoksiin hommata.

Minun mielestä jyrsin + koneistettava vaha (ei vaadi leikkuunestettä, eikä pölynpoistoa, terät ja kone kestää ihan toisella tavalla kun muilla materiaaleilla) olisi se tie cnc:n opiskeluun.

Ellei sitten tosiaan ideana ole tuottaa pölyä saatanallisen melun säestyksellä lastulevystä.

PekkaNF

Kiitos hyvistä linkeistä. Hintojahan sivuilla ei ole, mutta äkikseltään näyttäis esitetyt koneet olevan sen verran isoja, että 10000 euron budjetti ylittyy reippaasti.

Koulukäytössä 3d-suunnitteluun ei ole hirveästi aikaa, joten tärkeä kriteeri koneelle olisi helppo käytettävyys. Useimpien oppilaiden työskentely on tekstin/kuvan piirto esim. puuhun tai messinkiin. Innokkaimmat nörtit voisivat tehdä jonkin yksinkertaisen 3d-työn. Haave hyvästä cnc-työstö taidosta yläasteen vähillä tunneilla ei ole realismia.

Itse löysin Rolandin sivuilta koneen:   http://www.an-cadsolutions.fi/fi//roland-mdx-40a-cnc-jyrsinkone
tai vaihtoehtona
http://www.an-cadsolutions.fi/fi/roland-egx-400-600-kaiverruskoneet
Kommenttia??

No entä ohjelmistopuoli. Mitä tarkoittaa G-koodi?  Onko näissä uusissa koneissa mukana hyvät työstöohjelmat, vai suunnitellaanko työ ulkopuolisella 3d-ohjelmalla, esimerkiksi Vertex G4:lla?

Noviisi kaipaa taustatietoa, ennenkuin tekee tarjouspyyntöjä ja menee koulutukseen  :)

Kuulostaa tutulta aiheelta.

Juttelin joitakin vuosia sitten Iin suunnilla erään luokanopettajan kanssa samasta aiheesta. Ettet ole sama henkilö?

Olin silloin Vertexillä hommissa..

Ce hyväksyntä ja koulukäyttöön hyväksytty ovat kaksi eri asiaa... Koneet pitää olla varustettu turvareleillä, keskushätäpysäytyksellä etc. Suojilla... Olen noiden asioiden ja säännösten kanssa paininut viimeiset 4 vuotta... Vieläpä kun joka työturvaölisuus piirillä on hieman toisistaan poikkeavia vaatimuksia... Helpoin ja laadukkain tapa olisi kai pieni Roland ja siihen sitte A teollisuuden turvalaitteet kylkeen... Ainakin safirma on noita joskus kouluihin toimittanut.

Itse ostin suoraan kiinasta tehtaalta tälläisen cnc myllyn, hinta jäi kaikkineen kuluineen noin 6000 eur 4 akselin kanssa, tosin nyt hinnat ovat hieman nousseet ja dollari vs. Eurokin taisi olla huippulukemissaan silloin.

http://m385.photobucket.com/albums/turbobike

Helvetin hienosti toiminut, tosin ollut aika vähällä käytöllä. Poltin ohjauskortin omaa hölmöyttäni läppärin kanssa, mutta tehtaalta tuli viikossa uusi. Mach3 on todella helppo käyttää ja sen perusteet oppii nopeasti, itselläni meni peruskäyttöä varten 3h.

Kone vastaa näistä uusista malleista lähinnä x5 speedmasteria, mikäli muistan oikein S5 taisi olla 10000 luokkaa.
http://www.syil.com.cn/en/product_main.asp

Lainaus käyttäjältä: korkki71 - 17.12.12 - klo:19:47
Koulukäytössä 3d-suunnitteluun ei ole hirveästi aikaa, joten tärkeä kriteeri koneelle olisi helppo käytettävyys. Useimpien oppilaiden työskentely on tekstin/kuvan piirto esim. puuhun tai messinkiin. Innokkaimmat nörtit voisivat tehdä jonkin yksinkertaisen 3d-työn. Haave hyvästä cnc-työstö taidosta yläasteen vähillä tunneilla ei ole realismia.

Ei muutakun matikanopettajalle konsultaatiota, voisko oppilaiden kanssa pitää sovelletun geometrian tunnin. Saisi varmasti ainakin muutamaan oppilaaseen pontta keskittyä trigonometriaankin kun yritetään laskea tiettyä pistettä. Ja vastaavasti fysiikan tunnilla voitais keskittyä työstöarvojen ja voimien opiskelemiseen, Saisi edes muutamalle ihmiselle vastauksen kysymykseen: "Mihin näitä muka tarvitaan?"

Lainaus käyttäjältä: korkki71 - 17.12.12 - klo:19:47
No entä ohjelmistopuoli. Mitä tarkoittaa G-koodi?  Onko näissä uusissa koneissa mukana hyvät työstöohjelmat, vai suunnitellaanko työ ulkopuolisella 3d-ohjelmalla, esimerkiksi Vertex G4:lla?

G-koodi on standardi ohjelmointi kieli jolla kerrotaan koneelle mitä sen pitää tehdä.

ESIM:
M3  S1000        Karapyöörimään 1000 RPM
G0 X0 Y0 Z10   Pikaliike koordinaatteihin
G1 Z0 F100      Suora syöttöliike nopeudella 100 mm/min
G1 X10                         "
G3 X15 Y5 R5   Ympyränkaari liike koordinaatteihin säteellä 5
G1 Y15             Suora syöttöliike
G1 X0 Y0          Suora syöttöliike
G0 Z10             Irti aineesta
M5                    Kara seis
M30                 Ohjelman loppu

Tällaisella ohjelmalla syntyy suorakulmainen kolmio jonka yksi nurkka on pyöristetty



Vaihtoehtoja ohjelmointiin löytyy setelitukon vahvuuden mukaan aivan käsittämättömän paljon. Halvin ja toimivin ratkaisu olisi varmasti koulukäytössä 3-akselinen kone ja joku 2.5D Cam josta löytyy kaiverrus ominaisuudet. Jos joku haluaa tehdä jotain erikoisempaa hyvä tekstieditori ja esim excel on halpa vaihtoehto.

Toista ääripäätä on sitten järjestelmä jossa ensin piirretään jollain cadilla kuten esim vertexillä malli, joka tuodaan CAM ohjelmaan ja tässä ohjelmassa tehdään työstöradat. Mutta jos pysytään ihan perusteissa tämä ei kannata.

Lainaus käyttäjältä: PekkaNF - 17.12.12 - klo:10:59
Koneen sopivuus riippuu varmaan siitä mitä sillä on tarkoitus opettaa. Kaikissa tapauksissa työstettävänä materiaalia ei ole tarkoituksenmukaista käyttää puuta tai metallia, koska molemmilla on oma probematiikkansa (jollei pointti ole nimenomaan materiaalissa).

Minun miestä CNC-käytön opiskeluun paras vaihtoehto on sellainen kone joka hyväksyy yleisesti käytetyn G-koodin ja jonka käyttöliittymä on ammattimainen, eikä mitään virityksiä. Mun mielestä ainakin vanhimmat Emcot, erityisesti aselmoottorisorvit olivat sellaisia poijunkiviä, ettei niitä pitäisi oppilaitoksiin hommata.

Minun mielestä jyrsin + koneistettava vaha (ei vaadi leikkuunestettä, eikä pölynpoistoa, terät ja kone kestää ihan toisella tavalla kun muilla materiaaleilla) olisi se tie cnc:n opiskeluun.

Ellei sitten tosiaan ideana ole tuottaa pölyä saatanallisen melun säestyksellä lastulevystä.

PekkaNF

No eikös toi vaha ole yläasteikäselle sama kuin veisi karkkitehdaskäynnille ilman maistiaisia tahi rekkakuskille perjantaipulloksia pullo pepsiä ilman landrinkiä?

Kyllähän kässästä pitää saada kotiinviemisiksi spraymaalilla viimeistelty "Haistakaa paska koko valtiovalta" kyltti huoneen oveen?? :P  ..Puurunkoisen RC-veneen runkokaaret etc. Itsellä on ainakin kautta aikain ollu paljon mielekkäämpää ryhtyä tekemään ja oppimaan kun tieto hyödyttää ja ajaa omia intressejä, eli pystyt esittämään oman idean ja ajatuksen, olla mukana toteuttamassa ja lopputuloksesta jää sulle konkreettisesti käteen jotain. Aikuiskoulutuskeskuksellakin voi hitsailla ukkovanhuksen sanojen mukaan kusisia asentohitsausputkia tahi hitsailla takapihalle savustuspöntön asennossa..ihan erilainen tekemisen meininki syttyy.

Yläasteikäiselle  asian esittely käytännössä, itse näkeminen ja kokeminen ja ensimmäisen aidon kiinnostuksen herättäminen lienee tehokkaampi kuin perusteiden opettelu ja 16 tuntia käsin koodausta ruutupaperille ja vaikkapa fanuc:n ja siemensin eroavaisuuksien tutkiskelu??

Tokihan vahamallikoneellakin  opettaa voi, mielummin itse lähtisin konekategoriaan jolla saa kotiin viemisiksi cnc signeeratun leikkuulaudan.

Eli pikku routeri ja koko helahoito pleksikoppiin ja ovien avaus vie energiat.

Aikaa ei tosiaan ole kamalasti! Jos tärvättäs vaikka kaikki syyslukukauden teknisen oppitunnit cnc opiskeluun Esmeks 9. luokalla ..syyslukukausi 14.8 - 21.12 eli jotakuinkun 17viikkoa ja vaikkapa 2h viikossa eli 34h ja opiskelu vielä vaikkapa 20hengen ryhmässä... Noissa puitteissa näkisin järkiratkaisuksi yhteisdemolla silmien aukaisu jollakin hemmetin hienolla 3d mallilla, eli näkisi mitkä on cnc mahdollisuudet ja sitten ruutupaperilla oman tekstikoodin ja kehyksen näpertely ja lopuksi ajo johonkin työhön.

Hep.

Ttontsa kirjottaa lyhyesti mutta asiaa ;-)

Itse olen huomannut motivaation syntyvän juurikin kohteen oivaltaessa itse, millaisia mahdollisuuksia jonkun asian osaaminen avaa. Sitten jos vielä on mahdollisuus päästä niitä toteuttamaan, kun riittävä taitotaso on saavutettu, niin vot. Kummasti alkaa kiinnostaa, kun saa itte soveltaa johonkin, mikä itseä kiinnostaa. Silleen mä olen oppinut kieliä ja metalliaskarteluja, kun niitä osaamalla voi pärjätä pienoiskilpa-autoilussa pikkasen paremmin. Ekalla ulkomaan kisareissulla opin parissa päivässä sekä ruotsia että englantia enemmän kuin lukion toka luokan alkuun mennessä yhteensä =)

Toki yläasteen teknisen työn opetuksessa on aika rajalliset resurssit, mutta jos tosiaan voi vähän integroida muita aineita sekaan, niin alkaa kuulostaa siltä, että kaikki tukee toisiaan.

-eemeli-