Tarkoitus on ryhtyä jatkamaan taannoista toisessa ketjussa pohdittua lankojen hitsauskokeilua, mutta nyt  kertakäyttösuojakaasulla (ja tasavirralla). Suojakaasun annostelua miettiessä rupesi kumpuamaan tietämättömyydestä johtuvia ajatuksia ja rupesi arvelluttamaan, josko kaasuvirran katkomiseen ja annosteluun ei kelpaakaan aivan tavallinen pneumatiikkaventtiili. Paineen säätimenä olisi Motonetin kertakäyttöpullolle tarkoitettu paineensäädin. Tämä pullo mielessä:

http://kauppa.motonet.fi/web/guest/muut#query=Argon

ja tämä siihen kuuluva painesäädin:

http://kauppa.motonet.fi/web/guest/muut#query=78-9671

Nimittäin mitähän paine-eroa tuollainen kaasupullon säädin oikeastaan mahtaa mitata? Mittaako se ehkä pullon paineen (paine A) putomista venttiilin yli (paineeseen B) vaiko ventiilin toisiopuolen painetta atmosfäärin paineeseen(paine C), niin kuin normaali pneumatiikassa käytettävä paineensäädin?

Jos paineensäädin nimittäin yrittää ylläpitää paine-eroa venttiilin yli, eli vertaa paineita A-B, niin eikö silloin magneettiventtiilin taakse keräännyt nopeasti huima paine kun mageettiventtiilin sulkeutumisesta aiheutuu paine-eron pieneneminen ja venttiili päästää lisää kaasua venttiilin läpi paine-eron kasvattamiseksi?  Jos se kuitenkin mittaa paine-eroa B-C, niin silloin mitään ongelmaa ei tietenkään ole.

Asiaa tuntevasta tämä tietysti on täysin hölmö kysymys, mutta ei voi mitään, pitää kysyä. Säätimen käyttöohje ehkä auttaisi, mutta mahtaako sellaista löytyä mistään ennen kuin ostaa venttiilin, jos silloinkaan.

Neuvoista kiitollinen kiittää.

EDIT: typoja.

En ota kantaa nyt säätimen toimintaan, mutta onhan sen tilavuusvirran katkaisemisen onnistutta magneettiventtiilillä kun se kerran hitsauskoneessakin/langasyöttölaitteessa onnistuu. Eikä letkuun mitään ylisuuria paineita pitäisi kertyä, koska kestävät normaaleilla klemmareilla paikoillaan ja minulla kestää 6/4 mm paineilmaletku ilman klemmareita virtauksen säätimen perässä.

- Timo

Niin ja nyt otan mutupohjalta kantaa säätimen toimintaan :-). Eli tuo motonetin säädin voi olla väärin nimetty paineensäätimeksi, koska ainakin oikeilla säätimillä säädetään tilavuusvirtaa ja laadukkaassa tälläisessä pitäisi olla käsittääkseni painekompensaattori (tuolla varmaan lisää tietoa: (8.3.2 Virransäätöventtiilit) http://wiki.metropolia.fi/display/koneautomaatio/8.+Venttiilit. Tällaisella venttiilillä ei sitten varmaankaan pääse tapahtumaan kuvailemaasi paineen nousua letkussa...?

Lainaus käyttäjältä: timopen - 26.11.12 - klo:12:03
.... Eli tuo motonetin säädin voi olla väärin nimetty paineensäätimeksi,...

Juuri tuo tuli itsellekin mieleen. Ettei vain ole vain "hana", jolla kuristetaan tilavuusvirtaa, eli ei mikään paineensäädin ollenkaan...

Tavallisesti pullopainnesta alennetaan välipaine vaikka 9.5bar ilman virtausta virtauksen kannssa
200l min 8bar
tarkoitetaanko tässä kompensoivalla  juuritätä virtauksen muutosta
itse olen huoltanut sukellus reguja niissä välipain kasvaa ulkoisen paineen mukana ja jotkut yli kompensoi

kyllähän ton motonetinkin härpäkeen pitää alentaa paine muuten tulisi letkurikko

Lainaus käyttäjältä: APEX50 - 26.11.12 - klo:12:40
Tavallisesti pullopainnesta alennetaan välipaine vaikka 9.5bar ilman virtausta virtauksen kannssa 200l min 8bar
tarkoitetaanko tässä kompensoivalla  juuritätä virtauksen muutosta
itse olen huoltanut sukellus reguja niissä välipain kasvaa ulkoisen paineen mukana ja jotkut yli kompensoi


kyllähän ton motonetinkin härpäkeen pitää alentaa paine muuten tulisi letkurikko

Jos venttiili toimii noin, niin silloinhan se olisi oikea paineensäädin ja toimisi. Pelko siis itselläni tässä se, että koko pullon paine 60 bar pääsee kerääntymään magneettiventtiilin taakse.

Kaveri kokeili tollaista ainakin 5v sitten jossain pikkumigissä ja kyllähän se toimi....vaatii vaan tosiaan sen magneettiventtiilin, koska muuten kaasua riittää vain noin 15 min. Muistaakseni.

PekkaNF

Lainaus käyttäjältä: PekkaNF - 26.11.12 - klo:13:19
Kaveri kokeili tollaista ainakin 5v sitten jossain pikkumigissä ja kyllähän se toimi....vaatii vaan tosiaan sen magneettiventtiilin, koska muuten kaasua riittää vain noin 15 min. Muistaakseni.

PekkaNF

Okei, ehkä sitä sitten uskaltaa tuolla putelin omalla säädöllä lähteä liikkeelle. Virtauksen säädin kyllä varmaan olisi myös paikallaan, jos pullo tyhjeneminen kestäisi vain sen vartin. 1 litra @ 60 barissa on kuitenkin 60 litraa ilmakehän paineessa. Eli jos putelin tyhjeneminen kestää vartin, niin virtausta olisi 4L/min (0,067L/s), mikä tuntuu tietämättömälle aika paljolta ja tulee kalliiksikin noilla putelin hinnoilla.

EDIT: Paha dekadimoka tuossa. 1 litra @ 60 barissa on tietenkin 60L eikä 600 litra. Korjattu tekstiin.

Normaali virtaus esim. mig-hitsauksessa luokkaa 8-15 l/min

Lainaus käyttäjältä: mpr - 26.11.12 - klo:18:16
Normaali virtaus esim. mig-hitsauksessa luokkaa 8-15 l/min

Kiitti tiedosta, kuulostaan jo paremmalta. Jonkin valmiin mig-hitsin säädinyksikkö olisi varmaan paikallaan.

Miksi ihmeessä pitää käyttää noita kertakäyttö pulloja

Lainaus käyttäjältä: APEX50 - 26.11.12 - klo:20:08
Miksi ihmeessä pitää käyttää noita kertakäyttö pulloja

No, koska en tällaiseen pieneen harrastuskokeiluun rupea ostamaan tai vuokraamaan oikeita kaasupulloja. Ei olisi edes tilaakaan.

Pahan dekadivirheen tein tuossa aiemmassa laskelmassani. Korjattu tekstiin. 3L/min virtauksella, jota saksalaisella sivulla ehdotetaan, pullo tyhjenee 20 minuutissa.

Ostin joskus Bauhaussista tuollaisen pullon ja säätimen. Kun tulin myös taannoin hankittua Kempin Minarg puikko kone jossa on Tig ominaisuus. Itselle jäi paha mieli kun tuo säiliö tyhjeni niin nopeasti. Totesin sen liian kalliiksi, ja olen vienyt oikealle hitsarille mikäli tig konetta tai argonia on vaadittu.

Jussi

Lainaus käyttäjältä: JuKa - 27.11.12 - klo:11:17
Ostin joskus Bauhaussista tuollaisen pullon ja säätimen. Kun tulin myös taannoin hankittua Kempin Minarg puikko kone jossa on Tig ominaisuus. Itselle jäi paha mieli kun tuo säiliö tyhjeni niin nopeasti. Totesin sen liian kalliiksi, ja olen vienyt oikealle hitsarille mikäli tig konetta tai argonia on vaadittu.

Jussi

Joo, tämä minun tapaukseni vaan on sellainen kummajainen ettei sitä voi viedä minnekään, liittyy toiseen ketjuun langan hitsauksesta.

Nyt kun olen vähän selvitellyt näitä suojakaasujuttuja huomaan, että täällä Suomessa kaasut on muutamien toimijoiden hallussa ja vallalla on aikamoinen ryöstöhinnoittelu verrattuna esim. Saksan hintoihin. Sieltä saisi 5L tai oliko se 10L pullon omaksi n. 70 eurolla ja täyttö alle 40e. Säätöyksikön saisi n. 30 eurolla. Jos tilaisi tyhjän pullon Saksasta, eivät alan toimijat täällä Suomessa - keskustelupalstojen mukaan - täytä näitä ei-heiltä ostettuja pulloja. Suomessa hinnat about 3x Saksan hinnat.