Pitäisi rakentaa tuollainen 3-akselinen cnc-runko johon saisi kytkettyä vaikka polttoleikkauspillin tai jonkun muun työkalun 1,5x3m levyä varten, mutta sähkötekniikan ja automaation tuntemus minulla on toistaiseksi heikkoa, joten ajattelin jos täältä löytyisi halukkaita neuvojia.
Kannattaisiko ensimmäistä projektia lähteä tekemään askelmoottoreilla vai servoilla? Haluaisin kuitenkin tehdä systeemin sen verran kunnolla että lopputuloksena olisi toimiva työkalu. Millaisia ohjausyksiköitä ja virtalähteitä tarvitaan? Entäs ohjelmisto? Kirjoja pitäisi toki lukea, mutta niiden informaatio tahtoo jäädä aina kovin teoreettiselle tasolle.
lueskelet ensin kaikki täällä olevat viestit niin jo alkaa kuva aueta mitä tarvii,mitkä ohjelmat,yms,yms,
ehkä kannattaisi alkuun panostaa valmiisiin kortteihin jollei aikaisempaa kokemusta ole,tosin eipä nuo niin ihmeellisiä ole etteikö pikkasen opiskelemalla ja lukemalla näitä osaisi omaakin itse tehdä.
nc-stepin kortti tai geckko driverit on hyvä pohja.
Moi
Mulla on askelmoottoreilla tehty polttoleikkauskone ihan ammattikäytössä. Niillä on helppo aloittaa ja ovat edullisia hankkia. Eikä näissä kaasu/plasmakoneissa kovin isoja moottoreita edes tarvita, kun ei tule mitään leikkausvoimia. Plasmalla ohuita levyjä leikatessa kiihtyvyyttä tietysti tarvitaan. Eka oma kone oli tehty printtereistä puretuilla moottoreilla ja ohjain ULN2003 piireillä. Tuon piirin max. virta on muistaakseni 500mA. Powerina oli vanha tietsikan poweri, 12v. Noillakin jo pilliä liikutteli. TurboCNC softalla aloitin.
Nykyisen koneen leikkuuala on 1.5x2.0m. Moottoreita 1/akseli ja softana Mach2. Plasmalle on Campbellin THC-300, jolla saadaan Mach säätämään polttimen korkeutta kaarijännitteen mukaan, ja tekemään aloitukset suuttimia säästäen.
Vekku
Tarvitseeko askelmoottoreiden kanssa systeemiin erilliset asema-anturit?
Millaiset ominaisuudet moottoreilta käytännössä vaaditaan jos koneella haluaisi jyrsiä pienellä syötöllä vaikkapa alumiinia?
Jos teksisin aluksi kuitenkin hiukan pienemmän harjoituskoneen, niin tekeekö tällaisilla moottoreilla yhtään mitään?
http://www.probyte.fi/catalog/product_info.php?cPath=1_17&products_id=259 (http://www.probyte.fi/catalog/product_info.php?cPath=1_17&products_id=259)
"NEMA23 askelmoottori 1-akseli
tyyppi MAE HY22200210AX08
Tässä moottorissa on suuri vääntömomentti
Maksimi momentti 64Ncm käämin arvot 2.1A. 1.7mH, 1.1ohm, oma hitausmomentti=124 gcm*2 0.kg. 8 johtoa, 1 askeli ( 2-akselinen erikoismalli)"
Eipä ole ainakaan hinnalla pilattu kun maksaa 30e/kipale.
Mikä noista ohjaimista soveltuisi parhaiten kolmelle tuollaiselle moottorille ja mitä muuta osia tarvitsisi hommata? (asema-anturit, virtalähde?)
http://www.probyte.fi/catalog/index.php?cPath=1_17 (http://www.probyte.fi/catalog/index.php?cPath=1_17)
Kyllä noi moottorit jaksaa pientä kaiverrus konetta liikuttaa, edullisia.
Laita ruuvit vaikka M6x1 kierretangosta.
Noille sopii ohjaimeksi esim Xylotex http://www.xylotex.com/3axBoard.htm (http://www.xylotex.com/3axBoard.htm) tai NCstep http://www.nc-step.de/step3d-e.html (http://www.nc-step.de/step3d-e.html). Probyten ohjaimet on kalliita, suosittelen noita muita.
Esim http://www.probyte.fi/catalog/product_info.php?cPath=1_17&products_id=265 (http://www.probyte.fi/catalog/product_info.php?cPath=1_17&products_id=265)
vastaa Geckodriven http://www.geckodrive.com/product.cfm?pid=10 (http://www.geckodrive.com/product.cfm?pid=10), mutta maksaa alle puolet Probyten hinnasta. Gecko on tedella hyvä. Mulla on Geckot ja isot Nema 42 moottorit.
Virtalähteeksi 24V (Xylotex) tai 32V (NCstep) n. 200VA muuntaja + tasasuuntaaja + konkka 10 000 uF.
Tarvitset vielä optoerotetunliitäntäkortin esim http://www.cnc4pc.com/Store/osc/product_info.php?cPath=33&products_id=47 (http://www.cnc4pc.com/Store/osc/product_info.php?cPath=33&products_id=47)
Ohjelmaksi Mach3 (Windows XP), TurboCNC (DOS), EMC2 (Linux) tai CNCZeus (DOS). kaikki ihan kelvollisia. Mach vaatii yli 1 G PC:n muut menee vähemmällä.
Sauli
Mites tuon virtalähteen kanssa. Minulta löytyisi valmiina 350va rengassydänmuuntaja, jossa on kaksi 19v linjaa, joten tasasuunnattuna jännite olisi noin 26v. Tasasuuntaussillat ja muistaakseni 20000uf konkat tuohon olisi jo valmiina, joten saisiko tuota hyödynnettyä projektissa?
Ajattelin toteuttaa kelkkojen liikkeen ruuvien sijasta sellaisella hammasratas-kisko-sydeemillä.
Pitääkö tuo geckodrive tilata ulkomailta?
Lainaus käyttäjältä: ilkkahy - 06.03.07 - klo:21:22
Mites tuon virtalähteen kanssa. Minulta löytyisi valmiina 350va rengassydänmuuntaja, jossa on kaksi 19v linjaa, joten tasasuunnattuna jännite olisi noin 26v. Tasasuuntaussillat ja muistaakseni 20000uf konkat tuohon olisi jo valmiina, joten saisiko tuota hyödynnettyä projektissa?
Ajattelin toteuttaa kelkkojen liikkeen ruuvien sijasta sellaisella hammasratas-kisko-sydeemillä.
Pitääkö tuo geckodrive tilata ulkomailta?
Nuo pikkuiset moottorit ei mielestäni kyllä riitä jos meinaat tuollaista hammastanko käyttöä. Sanoisin että vähintään 2Nm:ä pitäisi olla tuolloin vääntömomentti moottorissa. Muuntajasi varmasti sopii tuohon käyttöön. Mitä korkeampi jännite sen parempi, eli moottoriohjaimen maksimi olisi paras.
Geckoja voi tilata ameriikasta, jolloin pitää vielä lisäksi maksaa tulli+alv
Lainaus käyttäjältä: ilkkahy - 06.03.07 - klo:08:27
Mikä noista ohjaimista soveltuisi parhaiten kolmelle tuollaiselle moottorille ja mitä muuta osia tarvitsisi hommata? (asema-anturit, virtalähde?)
http://www.probyte.fi/catalog/index.php?cPath=1_17 (http://www.probyte.fi/catalog/index.php?cPath=1_17)
Löytyy Suomesta muitakin ohjaimia http://www.electromen.com/fin/amodules/vkem-186-72.pdf (http://www.electromen.com/fin/amodules/vkem-186-72.pdf)
Jos suurempi jännite on paras, niin eikö minun kannattaisi kytkeä nuo virtalähteen linjat sarjaan jolloin saisin 52v? Tosin pitäisi vissiin hankkia toiset konkat, sillä nykyiset oli muistaakseni max 40v.
Jos tuo hammastanko vaatii vääntöä, niin saisiko homman toimimaan noilla pikkumoottoreilla alennusvaihdetta käyttäen? Haluaisin tehdä suht jäykän ja tarkan koneen; nopeus ei ole tärkeä. Vaikka nyt harjoituskone onkin..
Lainaus käyttäjältä: ilkkahy - 07.03.07 - klo:13:18
Jos suurempi jännite on paras, niin eikö minun kannattaisi kytkeä nuo virtalähteen linjat sarjaan jolloin saisin 52v? Tosin pitäisi vissiin hankkia toiset konkat, sillä nykyiset oli muistaakseni max 40v.
Jos tuo hammastanko vaatii vääntöä, niin saisiko homman toimimaan noilla pikkumoottoreilla alennusvaihdetta käyttäen? Haluaisin tehdä suht jäykän ja tarkan koneen; nopeus ei ole tärkeä. Vaikka nyt harjoituskone onkin..
Suurempi on parempi, kunhan ei ylitetä ohjaimen ja moottorin maksimi jännitettä.
Askelmoottorissa on yleensä 200 askelta/kierros ja tarkkuus +/- 0,5 askelta. Oletetaan, että hammaspyörän jakohalkaisija on 15 mm, jolloin kehä on n. 47,1 mm. Resoluutioksi tulee 0,235 mm/askel, tarkkuus +/-0,1175 mm.
Jos halutaan +/- 0,01 mm resoluutio, pitää välityksen olla 1:11.75 => planeettavaihde- tai harmonic-drive. Hammaspyöräjutuissa välykset tekee kiusaa, joten epäilen että ei pääse alle +/- 0,05 kovin helposti.
M6x1 ruuvilla pääsee suoraan 0,005 mm resoluutioon. Tarkkuus riippuu sitten välyksestä. Hyvällä ruuvilla ja mutterilla voi toistotarkkuudessa päästä +/- 0,02 alle. Paikoitustarkkuus riippuu sitten ruuvin nousuvirheestä (jota voi kompensoida Mach3:ssa)
Välyksettömällä kuularuuvilla, esim 10x2, pitäisi päästä lähelle +/- 0,01. uskoisin kuularuuvin tulevan edullisemmaksikin kuin hammastanko, -pyörä ja vaihde
Sauli
Lainaus käyttäjältä: saulij - 07.03.07 - klo:14:02
Paikoitustarkkuus riippuu sitten ruuvin nousuvirheestä (jota voi kompensoida Mach3:ssa)
Miten tuon nousuvirheen voi "mitata"?
"Oikeesti" nousuvirhe mitataan laserinterferometrilla, mutta kotioloissa mittapalat ja mittakello riittänee.
Mittapalat koneen pöytään ja kello karalla.
0. Aloitetaan ruuvin (=liikkeen) päästä
1. Nollataan kello mittapalan päähän.
2. Laitetaan X mm lyhyempi mittapala pöytään.
3. Käsketään ajaa X mm mittapalaa päin.
4. Luetaan kellosta ero ja kirjoitetaan todellinen matka Machin
ScrewMapping "taulukkoon". Esim X=10 kello näyttää -0,02, taulukkoon annetaan 9,98.
Tätä toistetaan koko liikealueella.
X:n voi valita haluamakseen. Kuularuuveilla se vois olla 50 tai 100 mm. X:ää kannattaa pienentää, jos virhe näyttää suurelta, niin saadaan enemmän korjauspisteitä.
Työläs homma, mutta kannattaa tehdä.
Toivottavasti tuosta nyt saa selvää :)
Sauli
Lainaus käyttäjältä: ilkkahy - 03.03.07 - klo:15:06
Pitäisi rakentaa tuollainen 3-akselinen cnc-runko johon saisi kytkettyä vaikka polttoleikkauspillin tai jonkun muun työkalun 1,5x3m levyä varten,
Tuon kokoisen pöydän tekemisessä kannattaa myös panostaa hieman nopeuteen. Suosittelen rakentamaan ensiksi jonkin pienen pöydän ja kokeilemaan vaikka polttopillin käyttöä tuollaisessa pöydässä. Itse rakensin MDF-levystä kokeeksi plasma pöydän ja totesin että 1m/min ei riitä nopeudeksi esim. 2-4mm levylle. Käytin siinä akselien liikuttamiseen M10 kierretankoa (suora välitys,askelmoottoreilla). Kerron siitä kokeilusta myöhemmin lisää... Käsitykseni mukaan välyksettömät vaihteistot on todella kalliita.?
Miten olet ajatellut johteet tehdä ? Mistä materiaalista runko ?
Jussi
Ps. kaiken tämän kirjoituksen jälkeen huomasin että olet ajatellut rakentaa aluksi pienemmän harjoituskoneen...
Ajattelin tehdä tämän tyyppiset johteet:
(http://koti.mbnet.fi/ilkkahy/johde.JPG)
Toteutus toki siten että noita alapuolen laakereita saisi hiukan kiristettyä kiskoa vasten jotenkin.
Jotain ongelmia tuollaisen rakenteen kanssa?
Olen myös alkanut harkita NC-stepin 3d-steppiä. Ilmeisesti ei tarvi erikseen break-out-boardia? eli toimii sellaisenaan. Onko risuja/ruusuja tästä kortista? http://www.nc-step.de/step3d-e.html . Moottoreina mulla on MAE max. 3A nema23 kokoiset.
EDIT: Moottorit ovat bipolaariset 4-johtoiset
itsellä on tuollainen ja toimii moitteetta.tietty hyvä se on olla pc:n suojana breal-out / optokortti välissä suojana.motit ok.itelläkin bibolaariset.
alkuun vain säätäää moottorin virran tarkkaan ettei polta motteja/korttia,siinä kaikki.+askelluksen ja muut normi säädöt.
tuossa olikin jollain myynnissä valmis paketti näjköjään eilen tullut tänne.
samoin johteita yms.
omaani tilasin juuri(6kk sitten) optoerotin kortin ,pitäs laittaa koneeseen kiinni kun 2V ajellut ongelmitta ilmankin niin eipä kai se siitä rikki mene(pc:n emo meinaan) no tarkkana vaan on niin ei mene.
softana mulla on tuo master5 eli ensimmäinen versio mach :sta kun ilmaseksi sain tekijältä rajoittamattoman.
mach1/2/3 on kokeiltu mutten saa toimimaan,vaikka pinnit laitan samoin kuin masterissakin on.?
ei o tullut 1V oikein tuon kanssa nyt leikittyä mitään.(kone 60km päässä kaverin verstaalla)
tökkäs joskus kun piti joku piirilevykuva tehdä niin rupesi tekemään äärettömiä ympyröitä enkä ole kerennyt yhtään sen jälkeen kokeilemaan mitään sillä.että mikä mennyt asetuksissa/ohjelmassa pieleen,kotona teen tällä koneella kuvat ja usb tikulla vienyt koneelle.
aikaa ja opasta kaivannut että oppis käyttään noita 3D ja kuvan teko ohjelmia niin saisi joskus jotain hyödyllistä aikaseksikin.acad 2D kyllä onnistuu ok.mutta generoinnin jälkeen joskus nuo g-koodit ei vaan toimi.???
samoin kpleen kiinnitys vielä lapsenkengissään,siihen pitäisi paneutua joskus miten esm,3mm vanerin saisi hyvin pöytään kiinni.nyt akkukone ja ruuveilla(ei hyvä)
Eli tuo NC-stepin "PP-Opto" (15e rakennussatsi) olisi vielä hyvä olla? Mutta ei välttämätön? Mikä emon tarkkaanottaen voisi rikkoa? Ilmeisesti LPT:n kautta jokin jännite?
Näyttää ihan toimivalta, valmistus saattaa olla vaikea, olsiko pyöreä akseli helpompi?
Yläpuolella riittänee yksi laakeri, koska yksi siellä kuitenkin kantaa.
Sauli
Meni jäihin tämä projekti, mutta nyt vuotta myöhemmin (Jeesus että aika kuluu nopeasti) saattaisi löytyä taas aikaa/budjettia lähteä perehtymään näihin.
Elikkä ymmärtääkseni yhdellä tämmöisellä G202 geckodrivellä pystyy ohjaamaan kahta askelmoottoria?
http://www.geckodrive.com/photos/G202_MANUAL.pdf
Onko tuolla joku muu malli jota kannattaisi ennemmin harkita?
# Mid-band resonance damping
# Silent 20kHz PWM switching
esim. Tämmöiset ominaisuudet kun menee meikäläiseltä vielä yli..
Empä usko että kahta moottoria voi ajella. Jos askelmoottoreita haluat ajaa niin 201, 202, 210,tai 212 sopii mukavasti.
Itselläni on 201 malli.
Jussi
Taisit sekoittaa sen asian tuosta 202:sen manuaalista kun siellä puhutaan ensimmäisen ja toisen moottorin keloista... Todellisuudessa tuo tarkoittaa yhden askelmoottorin 2 eri kelaa tai kahta parikelaa :)
Oliko vaikeasti kerrottu???
Eli askelmoottoriin menee aina vähintään 4 johtoa sisään... on myös 6 ja 8 johtoisia, jotka taasen useimmiten kytketään sarjaan tai rinnan. Jonka jälkeen jäljelle jää taas nuo 4 ohjaimeen kytkettävää johtoa...
Tai niin tämä riippuu tietty taas ohjaimen mallista, mutta nuo 4 johtoiset ovat yleisimpiä...
Kiitos valistuksesta. Elikkä perusmasiinaan tarvitsen 3 ohjainta. Tuolla G202 mallilla voi siis periaatteessa ohjata moottoria jonka maksimi ottoteho on 7*80=560w?
Onko joku tilannut suoraan tuolta geckodriven sivuilta? Paljonko lienee postikulut suomeen ja joutuuko maksamaan jotain tullia?
Kirjastosta ei kyllä tunnu löytyvän järin syvällistä tietoa askelmoottoritekniikasta. Se pari sivua toimintaperiaatteesta löytyy, mutta siihen jää.
Tuolla jotain tietoa askelmoottoreista: http://www.wexon.com/perus.php?id=119
Geckon sivulla olevassa dokumentissa on selitetty askelmoottoriden toimintaa. Samassa pdf:ssä on ohjeita myös virtalähteeseen
.
http://www.geckodrive.com/photos/Step_motor_basics.pdf (http://www.geckodrive.com/photos/Step_motor_basics.pdf)
Olen tilannut suoraan Geckolta. Toimii hyvin. Tullit ja alvt päälle. Onneksi taala on hyvässä kurssissa. Tulee maksamaan suunnilleen saman euroissa kuin taaloissa.
Sauli
Miltäs tämmöinen setti vaikuttaisi?
http://stepper3.com/shop/product_info.php/cPath/49/products_id/33 (http://stepper3.com/shop/product_info.php/cPath/49/products_id/33)
Kelpaisiko nuo pieneen jyrsimeen? (ehkä alumiinia ja kuparia pienehköllä <10mm tappijyrsimellä).
Ohjelmien tekoon minulla olisi mahdollisuus käyttää mastercam-x ohjelmaa.
Tuolla moottorit ja ohjaimet tarjouksessa...
http://www.arceurotrade.co.uk/Catalogue/Stepper-Motors
Jussi
Ostin piruuttani bebekistä ihan harjoituskäyttöön kolme 10e kustantavaa askelmoottoria ja yhden tuommoisen M109 ohjaimen.
(http://img166.imageshack.us/img166/565/askelmoottori2mediumsj2.jpg)
http://www.kemo-electronic.com/en/module/m109/index.htm (http://www.kemo-electronic.com/en/module/m109/index.htm)
Jonkinmoinen alkeellinen ohjelmakin moottorin ohjailuun tuon mukana tuli (yllä olevan linkin alla Stepper17.zip) . Itseasiassa vaikuttaa aika simppeliltä.
Miten erottaa helpoiten "perus" askelmoottorin ja reluktanssimoottorin? Tutkailin tuota moottoria ja vertailtuani sitä erään kirjan reluktanssimoottorin nuo vaikuttavat hyvin samanlaisilta. Avattuani ja kasattuani tuon yhden moottorin akseli pyörii jostain syystä herkemmin mitä pakasta vedettynä..
Tulee kirjoitettua tämmöistä hiukan vajaaälyisen monologia, mutta kaipa nämä hommat tästä alkaa valjeta kun pääsee hiukan kikkailemaan noiden kanssa.
Ethän ole ottanut moottorista sisuskaluja pois, ethän... :)
Jussi
Ton verran vaan aukaisin sisälle katsoeksani mitä kuvassa näkyy. Mitä tuossa voi tapahtua?
Voiko mach3 kanssa käyttää tuota ohjainta moottoreille?
En osaa sanoa tarkasti mitä tapahtuu, ilmeisesti magneettisuus katoaa roottorista tai staattorista(joku voi selostaa paremmin). Olen varma että moottori on menettänyt ne vähätkin Newtonit, mitä niissä on alunperin ollut. Eli moottori on entinen. Mootorista ei saa vetää roottoria ulos! Oppia ikä kaikki ;)
Jussi
Heh, itseasiassa ajattelin itsekkin juuri tuota mutta tuntui jotenkin kaukaa haetulta. No tämän takia haluankin pelata aluksi halvemmilla vehkeillä, eikä tässä nyt ollut kuin parin paukun rahalliset menetykset (kalliimpaa moottoria en kyllä olisi mennyt avaamaankaan).
Mitenkäs tuon ilmoitetun pitomomentin suhteen, kiertääkö käämeissä silloin virta?
Nuo on tyypiltään hybridisteppereitä, eli se jota kaikki tällaisissa sovelluksissa käyttävät. Ja joo, vääntöä häviää pysyvästi kun roottorin kiskoo ulos.
Lainaus käyttäjältä: ilkkahy - 05.03.08 - klo:22:08
Mitenkäs tuon ilmoitetun pitomomentin suhteen, kiertääkö käämeissä silloin virta?
Kytkin tuon aukaistun moottorin ohjaimeen ja testasin sitä niin kyllä toimii edelleen :) Ja kun tuohon on jännite kytkettynä niin vaikuttaisi jäykistyvän tuo akseli huomattavasti, eli vastaus omaan kysymykseeni on `kyllä`.
Olen ihan pähkinöissä kun sain ensimmäisen askelmoottorin toimimaan :)
tästä se lähtee...
itsellä on kans kolme noita miltei samoja moottoreita, ovat vaan niitä joissa johdot kiinteästä kiinni. Hyvin ne tuntuu 3d-stepin kanssa toimivan vaikkakin vääntöähän noissa ei ole paljon nmeksikään. Mutta kuten ilkkahy:n niin ostin ne ihan vain testailua varten.
Onko täällä joku perehtynyt syvällisemmin tuohon printteriportin sielunelämään?
http://en.wikipedia.org/wiki/Parallel_port (http://en.wikipedia.org/wiki/Parallel_port)
Jos useammalle ohjaimelle tarvitsee tämmöisen niin tekisi mieli tietää mitä tuo pitää suurinpiirtein sisällään, eli onko vain tietyt pinnit kytketty ristiin (koska semmoisen palikan osaan tehdä itsekkin, vanhoja kuolleita emoja löytyy nurkista) vai löytyykö tämmöisestä jotain hiukan monimutkaisempaakin?
http://www.bebek.fi/kauppa/index2.php?PHPSESSID=050fde53030a0f5fb76ff0a19625a56f& (http://www.bebek.fi/kauppa/index2.php?PHPSESSID=050fde53030a0f5fb76ff0a19625a56f&)
Olisikohan tuota roottoria mahdollista magnetisoida mitenkään uudestaan tasavirralla ??? Ei nyt sinänsä että se olisi tuon 10e vaivan arvoista, mutta ihan uteliaisuudesta. Perehdyin hiukan tuohon hybridimoottoriin ja roottori näyttäisi pitävän sisällään akselin suuntaisen magneetin.
Lainaus käyttäjältä: ilkkahy - 07.03.08 - klo:23:52
Jos useammalle ohjaimelle tarvitsee tämmöisen niin tekisi mieli tietää mitä tuo pitää suurinpiirtein sisällään, eli onko vain tietyt pinnit kytketty ristiin (koska semmoisen palikan osaan tehdä itsekkin, vanhoja kuolleita emoja löytyy nurkista) vai löytyykö tämmöisestä jotain hiukan monimutkaisempaakin?
Voisitko hieman tarkentaa kysysymystä ?
Jussi
Elikkä jos tarkastelee tätä kuvaa niin minua kiinnostaisi tietää millaista reittiä data kulkee printteriportista lähtien.
http://www.doc.ic.ac.uk/~ih/doc/par/ (http://www.doc.ic.ac.uk/~ih/doc/par/)
Tämä oli siis tuo laite johon alussa viittasin: http://www.kemo-electronic.com/de/module/m108/index.htm (http://www.kemo-electronic.com/de/module/m108/index.htm)
Eli tietyt pinnit on (D7-D0, C3,C2,C0) ulos lähteviä käskyjä varten ja kuvittelisin että tuo M108 keskitin kytkee vaan noiden siihen liitettyjen pinnit ristiin siten että joka askelmoottorille on oma yhteys tietokoneeseen?
Eiköhän tuo oo ihan vaan tuollainen 'breakout moduuli'.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Elikkä jos tarkastelee tätä kuvaa niin minua kiinnostaisi tietää millaista reittiä data kulkee printteriportista lähtien.
http://www.doc.ic.ac.uk/~ih/doc/par/
Tämä oli siis tuo laite johon alussa viittasin: http://www.kemo-electronic.com/de/module/m108/index.htm
Eli tietyt pinnit on (D7-D0, C3,C2,C0) ulos lähteviä käskyjä varten ja kuvittelisin että tuo M108 keskitin kytkee vaan noiden siihen liitettyjen pinnit ristiin siten että joka askelmoottorille on oma yhteys tietokoneeseen?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Kyllä tuo vaikuttaa pelkältä haaroittimelta, joten mielestäni tuon hankintaan ei ole mitään syytä.
Pinnit voi haaroittaa itsekkin...
Jokaisessa ohjelmassa kun on määrättävissä mistä pinnistä mikäkin pulssi kulkee, kunhan ei yritetä ulostuloa laittaa sisäänmenoksi... Riippuen siitä onko portti määritelty inputiksi vai outputiksi...
Eli voit käyttää mitä tahansa ulostulo pinniä step ja dir pulsseille, kunhan konffaat softan...
alla esimerkki linuxin EMC manuaalista...
Sain tänään lisää noita moottoreita, sekä M109 ohjaimia ja kuitenkin sitten tuollainen M108 palikka siihen väliin. Kaikki pelittää hienosti tuolla ohjaimien mukana tulleen ohjelman kanssa, mutta en ole vielä saanut Mach3:a pelittämään. Koitin pistää nuo pinniasetukset yhden mach3 tutorialin mukaan (myös e-stop on disabloitu), mutta ne lienee edelleen väärin. Moottoreita ja ohjaimia on siis neljälle akselille ja moottorit on 6-johtoisia.
edit. Tässä kuva tuosta yhdestä välilehdestä:
(http://img384.imageshack.us/img384/5839/makhivd4.jpg)
Otin tuon Dir LowActive pois päältä kaikista akseleista ja nyt moottorit nykäisee jopa yhden askeleen suuntaansa (mutta ei kahta peräkkäistä).
Mitäs nuo dir low active ja step low active tarkoittavat? Jostain tutorialista käsitin että liittyisi jotenkin moduulin optoerottimeen, jollainen näistä kyllä löytyy.
En nyt ole ihan 100% varma mutta katsoin nopeasti tuota kemon ohjaimen manuaalia, mielestäni se ei tue step/dir sisääntuloa. Vaan se haluaa jonkinlaista omaa 2 bittistä tulosingnaalia toimiakseen...
Joten et saa sitä toimimaan cnc ohjelmien kanssa ellei siihen joku kirjoita jotakin softanpätkää joka muuttaa portista lähtevän datan...
Alla olevassa esimerkissä MachN tms ohjelman asetuksissa Pin 2= step eli askel ja Pin 3= Dir eli suunta.
Joka kerta kun 2 pinniin tulee pulssi ohjain ottaa askeleen ja suunta riippuu siitä onko pinni 3 0 vai 1.
Kemo taasen vaatii tuollaisen hullunkurisen bitti hömpötyksen ymmärtääkseni jo yhden askeleen tuottamiseen...
Joten unohda koko Kemo jos haluat Cnc:tä käyttää tai kirjoita oma ohjelma :)
KEMON YMMÄRTÄMÄ Bitit MACH:n ja muiden tuottama bitit
Takaperin pyörintä
PIN 2 3 PIN 2 3
0 1 1 1
1 1
1 0
0 1
1 1
1 0
Etuperin pyörintä
PIN 2 3 PIN 2 3
1 0 1 0
1 1
0 1
1 0
1 1
0 1
Kiitos avusta, mutta sain ihan vahingossa tuon jo toimimaan. Kyseessä oli tuo "max cl mode enabled" kohta. Mitään tietoa mitä tuo tarkoittaa?
(http://img170.imageshack.us/img170/4996/asetusqf1.jpg)
Nyt vaikuttaisi pelittävän nuo moottorit ihan niin kuin pitääkin. Tästä eteenpäin lienee sitten hienosäätöä ja cam ohjelmiin perehtymistä. Jonkun alustankin varmaan voisi jossain vaiheessa kyhäillä että voisi liikutella muutakin kuin pelkkää akselia :)
Jaa-a enpä tiedä, mutta sitten tuo tukee step/dir singnaalia. Ohje joka osui mun silmiini niin siitä päätellen ei tukisi. mutta hyvä on jos toimii...
Pyöriikö molempiin suuntiin ja oikean määrän/matkan???
Jouduin tosiaan säätämään nopeutta ja kiihtyvyyttä alas että roottori pysyi staattorin "tahdissa". Tarkempi säätäminen sitten kun on joku alusta, mutta kyllä nuo vaikuttaisi ihan oikein toimivan (hyvin silmämääräistä tosin tämä arviointi, tiedä vaikka sieltä joku askel vielä jäisikin väliin).
Nyt voi ehkä kestää tovi ennen kuin tulen esittämään taas tyhmiä kysymyksiä, mutta on se vaan hieno tunne kun saa jotain konkreettista aikaan aiheessa joka itseä kiinnostaa (pari pientä moottoria pyörimään.. heh).
Tyhmiä kysymyksiä ei olekkaan...
Tyhmempää on jättää kysymättä...
Sain jo ensimmäisen cnc-ohjelmankin toimimaan. Käytin CamBam nimistä ohjelmaa dxf:n muuntamiseen ja pelitti mach3 kanssa juuri niin kuin pitikin.
Minulla on kuitenkin tuo vielä tuo ylimääräinen moottori ja ohjain ja kytkin sen x-akselille, koska visioimassani ensimmäisessä simppelissä 3-akselisessa laitteessa saattaisi olla juuri kaksi moottoria pitkällä x-akselilla. Sain ylimääräisen moottorin toimimaan x:lle slavena, mutta vielä pitäisi saada se pyörimään toiseen suuntaan. Oletan että tämä onnistuu mach3 ohjelman avulla jostain kohtaa ilman että tarvitsee kolvailla johtoja ristiin?
invertoi dir pulssi sieltä pinnien asetus sivulta niin suunta muuttuu
Jees nyt löytyi, elikkä piti laittaa päälle tuo "dir low active" A-axikselle, joka on X-axiksen slave.
Eikös siinä Mach:ssa ollut muitakin vaihtoehtoja tuolle rinnakkaiselle motille kuin A-akseli???
Meinaan vaan että usein nälkä kasvaa syödessä ja A eli pyöritys akseli lienee ensimmäinen lisäys laitteistoon ja jos se on jo varattu niin????
Sitten laitetaan toinen LPT-portti ja vaihdetaan Screen Machiin, jossa on DRO:t 6-akselille... ;)
Jussi
Joopa joo :D Tarkoitin helpompaa vaihtoehtoa eli... Laittaa sen slaven vaikka C-akseliksi, niin sitä tuskin ainakaan muutamaan vuoteen vielä tarvitsee...
Itse olen jo viimeiset pari vuotta haaveillut 5-6 akselista, mutta noiden toteutus riittävän jämäkkänä pieneen koneeseen on melko vaikeaa... Ja vaikka sen joskus onnistuisinkin tekemään niin kuka laskee kinematiikan????
Eihän siitä ole mitään hyötyä jos laittaa akselin A:n sijasta C:ksi, ei niitä outputteja ole akseleita varten käytössä siltikään kuin kahdeksan. Eli neljälle akselille... ;)
Jussi
Itseäni kiinnostaisi tuollainen kääntyvä leikkuupää tappijyrsimelle tai vesi/plasmaleikkuriin, mutta toteutuksen vaikeus on varmasti ihan eri luokkaa mitä tämmöisessä normaalissa 3-akselisessa (tässäkin on ihan tarpeeksi opittavaa vielä pitkäksi aikaa uskoisin).
(http://img155.imageshack.us/img155/2464/leikkuupoi4.jpg)
Jos ei ole nähnyt miten tuo pelittää niin tuon toiminta ei ehkä aukea heti pelkän kuvan perusteella. Tuolla kyseisellä sai leikattua muistaakseni 40 asteen kulmaa. Systeemiin tulisi tällöin ilmeisesti 2-akselia lisää?
Mutta semmoinen normaali 4, tai 5-akselinen olisi kyllä aluksi paljon hyödyllisempi sylinterimäisten osien jyrsimiseen.
Kuvasta päätellen tuossa päässä lienee kaksi akselia, joista toinen pyörii ikäänkuin z:n ympäri ja toinen kääntä päätä kulmaan??? Saman kaltaista mekanismia käytetään jyrsimissä...
Kyllähän tuon vielä jollainlailla rakentaa mekaanisesti, mutta kerroppa miten määritetään/ tehdään kinematiikka niin että nollapiste säilyy terän pituudesta huolimatta????
Käsittääkseni EMC osaa hoitaa kinematiikan, oli työstökone tavan jyrsin, säteisporakone tahikka robotti (dokumenteistä päätellen).
Ilmeisesti myös kuvan konfiguraatio pitäisi hoitua. En ole kokeillut.
EMC taipuu tosiaan vaikka mihin. Olen haaveillut akselin lisäämisestä jyrsimeeni, mutta ei oikein ole vielä auennut kuinka luoda järkeviä työstöratoja camilla.
Pitäisi varmaan hieman conffata cam-softaa... ??
Joopa joo... Emc:tä minäkin nykyään käytän, tai oikeastaan harjoittelen käyttämään... Mach:iin on virallinen lisenssi, mutta EMC pesee Mach:in 6/0 joten siitä kiinnostus EMC:tä kohtaan...
Emc:tä on maailmalla jo käytetty tai ainakin testattu 5 akselisen koneen ohjaukseen. Mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että jokaisessa koneessa on eri mittaiset akseleiden liikesuhteet, joten vaativat jokainen oman kinematiikkansa...
Eli valmista ratkaisua ei mielestäni ole olemassa ( korjatkaa jos olen väärässä )...
Olisi tietysti hienoa kun joku asiaan perehtynyt kertoisi koneensa mekaanisen mitotuksen ja tekisi valmiin pohjan kinematiikasta vaikka 5 akselille muiden ladattavaksi, jolloin muut voisivat ottaa siitä mallia...
Hieno ohjelman pätkä olisi myös sellainen joihin syötettäisiin koneen mitat ja joka laskisi kinematiikan automaattisesti... Jonka jälkeen vain kopioisi nuo kaavat Emc:n alle...
Mitä oikeastaan tarkoitatte kinematiikasta puhuessanne? Ilmeisesti ei kuitenkaan pelkästään hitausmomentteja, koska niiden laskeminen ei pitäisi sentään olla kovin vaikeaa?
Onko täällä harrastajissa muuten mastercam-x:n käyttäjiä?
Kinematiikalla tarkoitamme sitä että jos nyt on vaikka 5 akselinen jyrsin, jossa nuo 2 akselia on z akselin alapään jatkona. Niin tarvitaan aikamoinen liuta laskukaavaa jotta terän kärki pysyy samassa paikassa vaikka päätä kallistellaan ja pyöritellään laidasta laitaan. Eli kallistettaessa terää täytyy koneen liikuttaa x, y ja z akseleita oikeassa suhteessa jotta terän kärki ei siirry vaan pysyy paikoillaan siinä koordinaatissa johon se oli määrätty...
Juu
Kinetiikka on sitten se juttu, kun laskeskellaan voimia ja kiihtyvyyksiä.
Ei nuo kinematiikkalaskelmat nyt niin kauhean vaikeita ole, mutta eikös CAM-softat ole sitä varten?
Mastercamia itsekkin käyttelen, mutta ainakaan tunnin ihmettelyn jälkeen en saanut mitään kovin järkevää aikaiseksi (en tosin edes googlettanut mitään). Mainittakoon, että ns. normaaleja 3D-koneistusratoja EMC-jyrsimeeni teen kyllä aivan rutiininomaisesti, eli ei homma aivan vierasta ole. Kai sille CAMille jotain koneesta pitäisi kertoa?
EMC:n konffaaminen oli kyllä kolmelle akselille niin helppoa, että lisäakselit eivät siltä osin pelota (extra printteriporttikortti jo hommattu). Löpinöistäni varmaan huomaa, että liikaa en ole asiaan perehtynyt. En todellakaan väitä olevani asiantuntija, vaan haen täältä ennemminkin apua CAM/EMC asioihin.
PS. Vain liian vaikea on mielenkiintoista ;)
Tuosta haasteellisuudesta olen kanssasi samaa mieltä RAM...
Itselläni on Emc:n Kaverina nyt 3xLPT ja 1xMUHI ja kohta toivottavasti vielä PLUTO.
Joten lopullinen Konstruktio on kait PLUTO + LPT + MUHI. 4xDunkerin servot + Karaservo
Suunnitelmissa on myös harjallisilla dc servoilla toteutettava 3000x1500x400mm puuntyöstö pöytä johon olen osia keräillyt pari vuotta pikkuhiljaa...
Ai niin ja sorvi pitää tietty kans keritä joskus tekemään ;D
Mitäs ongelmia kahden askelmoottorin rinnankytkennässä tulee? Eli jos käyttäisi yhdellä ohjaimella kahta moottoria jotka pyörisi tietenkin samaa tahtia.
edit. En malttanut odottaa vastausta vaan kytkin kaksi moottoria yhdelle ohjaimelle siten ristiin että moottorit pyörivät vastakkaisiin suuntiin ja kytkentä vaikuttaa toimivan ihan ok.
Kokeiles ajaa niitä vartti G-koodilla ja katso onko moottorit samoissa mikä oli lähtökohta, epäilen että ei...
Jussi
Mikä syy sille sitten on? (vaikka näillä moottoreilla toimisikin niin itseäni kiinnostaa mikä tuossa lopulta menee pieleen isommilla ohjaimilla/moottoreilla) Ajattelin vaan jos laittaisi samalle ruuville molempiin päihin moottorin.
Moottorit pitää olla tarkalleen samanlaiset ja hyvälaatuiset molemmissa omat ohjaimensa ja siltikin on olemassa se riski että moottorit eivät ole keskenään synkroonissa, jolloin ne kampeavat toinen toisiaan aiheuttaen askelvirheitä...
Pistä yksi riittävän iso moottori ja ohjain niin säästyt harmailta hiuksilta etc...
Lainaus käyttäjältä: ilkkahy - 23.03.08 - klo:14:03
Mikä syy sille sitten on? (vaikka näillä moottoreilla toimisikin niin itseäni kiinnostaa mikä tuossa lopulta menee pieleen isommilla ohjaimilla/moottoreilla) Ajattelin vaan jos laittaisi samalle ruuville molempiin päihin moottorin.
Tuo voi toimiakin sillä moottoreissa on tuskin voimaa vääntää itseään eri askeleelle toisen moottorin kanssa. Eli voima loppuu moottoreista varmastikin yhtäaikaa.
Kahta erillistä ruuvia liikutellessa voi herkästi akselit mennä epäsynkkaan. Tällaisessa tilanteessa asiaa voi korjata yhdistämällä akselit esim. hihnalla tai käyttämällä kummallakin akselilla omaa takaisinkytkentää.
"yhdistämällä akselit esim. hihnalla tai käyttämällä kummallakin akselilla omaa takaisinkytkentää"
Saatat olla oikeassa että voima loppuu molemmista samaan aikaan, mutta miksi laittaa 2 mottia kun yhdellä isommalla homma toimii helpommin ja varmemmin???
Eikös sulla omassa koneessa ollut tuo hihna käytössä???
Takaisinkytkentä on helppo hoitaa servo puolella, mutta mites steppereillä. Vaikka steppereiden perään encooderit ruuvaisikin niin osaako softa korjata virheen (Servon lailla) vai pysäyttääkö se vaan itsensä tuossa tapauksessa... Jokuhan oli steppereillä loopin tehnyt EMC:n alle, mutta mitenköhän tuo käytännössä toimii????
Lainaus käyttäjältä: porepe - 23.03.08 - klo:14:45
"yhdistämällä akselit esim. hihnalla tai käyttämällä kummallakin akselilla omaa takaisinkytkentää"
Saatat olla oikeassa että voima loppuu molemmista samaan aikaan, mutta miksi laittaa 2 mottia kun yhdellä isommalla homma toimii helpommin ja varmemmin???
Eikös sulla omassa koneessa ollut tuo hihna käytössä???
Takaisinkytkentä on helppo hoitaa servo puolella, mutta mites steppereillä. Vaikka steppereiden perään encooderit ruuvaisikin niin osaako softa korjata virheen (Servon lailla) vai pysäyttääkö se vaan itsensä tuossa tapauksessa... Jokuhan oli steppereillä loopin tehnyt EMC:n alle, mutta mitenköhän tuo käytännössä toimii????
Kyllä minäkin ensisijaisesti yhdellä moottorilla tekisin, mutta jos 2 moottorilla ja ohjaimella saisi jostain syystä kustannustehokkaamman ratkaisun, niin voisin asiaa harkita.
Mulla on koneessa 2 z-akselia. Aluksi mulla oli kummallakin akselilla oma askelmoottori. Tarkoituksena oli laittaa hihna väliin pitämään moottorit synkassa siinä tilanteessa että jompi kumpi moottori meinaa lipsua. Hihnan paikoitustarkkuus olisi ollut parempi kuin yksi moottorin askel. Hihnaa en ehtinyt ikinä paikalleen laittaa, sillä korvasin askelmoottorit servolla joka pyörittää kumpaakin akselia hihnalla.
Tuo hihnasysteemikään ei ole aivan ongelmaton saada pienivälyksiseksi. Jos tekisin vastaavaa rakennetta isompana, niin laittaisin varmaankin kummallekin akselille oman servon.
Jos käyttää jotain stepperiohjain korttia, kuten Pluto tai USC, voi steppereitäkin käytettäessä käyttää takaisinkytkentää. Tällöin kortti huolehtii siitä, että enkooderin lukema muuttuu saman verran kuin mitä PC:ltä on askelia käsketty. Mulla on itsellä käytössä USC (http://www.pico-systems.com/univstep.html (http://www.pico-systems.com/univstep.html)). Mun systeemissä USC ohjaa Granite Devices servo-ohjaimia. Servo-ohjaimilla on oma takaisinkytkentä servoilta ja sitten USC-kortille menee toiset takaisinkytkennät lineaarienkoodereilla.
Kahta moottoria ruuvin molemmissa päissä voisi haluta käyttää esim. sellaisessa tilanteessa jossa on teoreettisen pitkä ruuvi jonka vääntymää haluaisi vähentää jakamalla käytettävän voiman akselin molempiin päihin. Toinen lähempänä reaalimaailmasta löytyvä käyttösovellus on hammaskiskojen käyttö x-akselilla jolloin tarvitaan kahta moottoria. Jos käytännössä on todettu että homma ei toimi niin itseäni kiinnostaisi tietää teoreettinen syy sille. Jos askelmoottorit on samanlaiset, niiden jännitelähde ja ohjaus tulee samasta lähteestä niin mikä tuon epäsynkronin lopulta aiheuttaa? Onko toinen askelmoottori lähtötilasta lähtiessä pienen kulman eri kohdassa tms?
Tuli hankittua pari lineaarijohdetta. Nuo on HIWIN:in LGW20CAH-20196-02 johteet. Tällä hetkellä ajatuksena käyttää noita kenties aluksi tässä 001-projektissa x-akselilla ja myöhemmin kenties 002-projektissa y-akselina. Olisi hyvä jos saisi kyhättyä ensimmäisellä koneella kakkosprojektin osia.. tosin voi nuo toleranssit vaikuttaa turhan negatiivisesti osiin joka näkyisi varmaan sen seuraavan koneen tarkkuudessa.
(http://img178.imageshack.us/img178/4203/osat1hd8.jpg)
Tästä se pikkuhiljaa etenee. Tällä hetkellä suurin ongelma on ruuvit. Testaan vielä saisiko M16 kierretangosta jokseenkin luistavaa avaamalla kierrettä sorvin avulla (kuulostaa kyllä varmaan hiukan afrikan meiningiltä), mutta voi olla että joutuu hankkimaan saman tien kuularuuvit.
Komeat johteet. Noilla bebekin moottoreilla ei kyllä tee oikein mitään (kokemusta on). Samaten on kokeiltu M18 kierretangon käyttö johtoruuvina, ei mitenkään kovin hyvä. Trapetsitanko on jo paljon parempaa. Tr12x3 trapetsi ei esim ruuvi.netissä ole mitenkään hirmu hintaista.
Hyvä että tuli tuo ruuvi.net esille. Taidan pistää 16mm trapetsikierretangot suosiolla tilaukseen (vaikka ei niilläkään tietysti kuuhun mennä). Pitää myös tehdä askelmoottoreille vaihde että jaksaa jotenkin pyörittää. Leikkuunopeudella nyt ei ole tässä ekassa projektissa niinkään merkitystä. Joskus myöhempiin projekteihin sitten tietenkin kunnon ohjaimet ja moottorit ;)
Noissa trapetsikierretanko & mutteriyhdistelmissäkin on välystä enemmän kuin tarpeeksi. Jollain tavalla mutteria joutuu joka tapauksessa modaamaan, välyksen vähentämiseen lienee useita eri tapoja.
Yksi parhaista tavallisen kierretangon välyksen poistoon näkemäni tapa on erään tämän(kin) foorumilaisen kotisivuilla? ...linkkiä en uskalla laittaa ilman lupaa.
Ajattelin itse että jos käyttäisi kahta mutteria tuon välyksen poistamiseen. Eli toinen muttereista olisi kiinteästi rungossa ja toista samalla mutterilla olevaa ruuvia pystyisi säätämään sen verran että se ottaisi välyksen pois toiseen suuntaan.
Pasi K ehdotti 12mm trapetsikierretankoa joka saattaisi olla 16-millistä järkevämpi ratkaisu sen takia että nousu on 4mm sijaan vain 3mm jolloin vaihteista saa hieman pienemmät.
Tarvitsisi melkein tietää noita leikkuuvoimia että pystyisi hieman laskemaan asioita, kuten tarvittavaa ruuvin/moottorin välityssuhdetta joka on varmasti massiivinen moottorin heikkouden takia. Tähän ekaan koneeseen ajattelin karamoottoriksi semmoista 1200w metaboa joka ottaa muistaakseni noin 10000-12000rpm. Istukka taisi olla 6mm varrelle johon saisi varmaan pienen 6mm jyrsinterän (jos semmoisen jostain löytää).
8mm teriä on huomattavasti enemmän markkinoilla kuin 6mm. Metallin työstöön 6mm varrella olevia teriä tosin saa työkaluliikkeistä, mutta puuntyöstöön heikommin...
Pieni vinkki mistä saa 6 mm varrella kohtuulaatuisia puujyrsinteriä kohtuuhintaan: Biltema!
Tappiterät ovat vielä päätyleikkaavia, mitä halpisterät ei yleensä ole.
Kyllä siihen Metaboon on pakko saada sopimaan 8mm terä, tai saa siihen ainakin sellaisen colletin.
Jussi
Mä laitoin ekaan projektiin 10mm trapetsikierretankoa ja siihen välyksenpoisto jousimenetelmällä. Tulos oli yllättävän hyvä, mutterit kannattaa vaan lukittaa jotenkin toisiinsa nähden, esim kahdella lukitusruuvilla
Millaisessa suhteessa käyttöjännite vaikuttaa moottorin vääntömomenttiin? Esim. Jos ohjaimen max jännite on 24v ja moottorin ilmoitettu vääntömomentti on 10Ncm ja max jännite 24v niin paljonko moottori antaa suunnilleen vääntöä jos käytettävä jännite onkin ainoastaan 12v? 5Ncm vai vähemmän?
Käsittääkseni jännite vaikuttaa kierroslukuun ja virta vääntömomenttiin.
Eli kierrosluku puolittuu tässä tapauksessa. Steppereissä saattaa vaikuttaa myös momenttiin.
Sauli
Moroo
Nyt pitäs saaha vähä neuvoja kun on tuo sähköpuoli jääny vähän vähemälle, mutta kolvaus kyllä onnistuu. ;D
Mulla on 3kpl NEMA 34 moottoreita joissa on kuusi johtoa/moottori. Niillä ois tarkoitus pyörittää pientä jyrsin konetta eli nyt tarvis saaha muut sähkö osat. Niin kertokaas aloittelialle passaako noi moottorit nc-stepin korttiin ja mitä tarvin siihen vielä lisäks ? minkälainen virtalähe? optoerotetunliitäntäkorti ? ja saako kaikki tarvittavan nc-stepin verkkokaupasta? Kyseessä on siis ensimmäinen cnc-jyrsin ja jos onnistuu niin mahdollisesti tulee isompi ja parempi.
Kiitosta jo etukäteen. :)
Lainaus käyttäjältä: Pasi. - 10.04.08 - klo:16:55
Moroo
Nyt pitäs saaha vähä neuvoja kun on tuo sähköpuoli jääny vähän vähemälle, mutta kolvaus kyllä onnistuu. ;D
Mulla on 3kpl NEMA 34 moottoreita joissa on kuusi johtoa/moottori. Niillä ois tarkoitus pyörittää pientä jyrsin konetta eli nyt tarvis saaha muut sähkö osat. Niin kertokaas aloittelialle passaako noi moottorit nc-stepin korttiin ja mitä tarvin siihen vielä lisäks ? minkälainen virtalähe? optoerotetunliitäntäkorti ? ja saako kaikki tarvittavan nc-stepin verkkokaupasta? Kyseessä on siis ensimmäinen cnc-jyrsin ja jos onnistuu niin mahdollisesti tulee isompi ja parempi.
Kiitosta jo etukäteen. :)
Oliskos tarkempaa tietoa noista moottoreista???
Todennäköisesti ne kuitenkin käy...
Virtalähteeksi rengas-sydän muuntaja,siihen kunnon tasasuuntaus ja konkat. mieluiten niin että tasasuunnattuna jännite on mahdollisimman lähellä nc-step:in maximia... ja virtamäärä reilusti yli tarvittavan maximin...
Optoerottimen saat sieltä nc-stepin kautta. Ohjain toimii kyllä ilmankin, mutta jos käry käy niin menee tietokonekkin sen siliän tien...
Kuvaa moottoreista. Passaako Tommonen (http://www.nc-step.de/catalog/product_info.php?products_id=158&osCsid=eapqnnvafn15gmpugf8pup7887) muuntaja ? se ois valmis paketti.
Nuo moottorit käyvät hyvin. On vi
Tuo poweri riittää yhdelle moottorille. Jos sulla on kolme tuollaista, tarvitset n 10 A virtalähteen. Servo ja stepperikäyttöön paras on tavallinen reguloimaton virtalähde eli muuntaja tasasuuntaaja ja isot konkat.
Katso http://www.geckodrive.com/photos/Step_motor_basics.pdf (http://www.geckodrive.com/photos/Step_motor_basics.pdf), sieltä löytyy mm. moottoreiden kytkennät ja tietoa virtalähteen mitoittamisesta.
Sauli
Suunnitelmat on vielä kesken, mutta tämän tapaista runkoa olen tässä hahmotellut. Materiaalina teräs. Kuten kuvasta näkee niin suunnitelma on vielä keskeneräinen.
Nuo hammaspyörät ovat välityksiltään 16/90, joten teoriassa ruuvin 3mm nousulla yhden askeleen pitäisi siirtää kelkaa 0,0026mm. Todellisuus on tietenkin kaukana tuosta välysten yms. takia. Kone tulee olemaan joka tapauksessa älyttömän hidas. Työkalun suhteen päädyn luultavasti johonkin dremeliin jolla voisi tehdä pieniä nippeleitä... ajan kanssa.
Jotain ongelmia tiedossa tuon tapaisella rungolla?
taitaapi olla tossa pikkunen ongelma. kaksi moottoria samaan suuntaan(pituus) syngronointi? muistaakseni joskus kyselin tota itsekkin joskus. en muista yhtään mitä vastattiin.. ???
normaali ratkasu taitaa olla yksi kierre keskelle pöytää. yksi tuki rauta tonne alas ja siihen kierre kiini. tulikohan tarpeeksi monimutkasesti sanottua. ;D
Pitäisiköhän noiden moottorin akselien välille pistää sitten remmi? Haluaisin kyllä päästä jo alussa sinuiksi kahden moottorin systeemiin/suunta koska isompien koneiden kanssa se tulee lopulta luultavasti eteen.
Terve
En usko, että tulee ongelmaa kahdesta moottorista kuin erikoistapauksissa.
Eli ongelmia tulee vain jos moottoreille tulee erimäärä pulsseja,
tai toisen moottorin ohjain hukkaa muutaman pulssin jostakin syystä.
Tällöin systeemi pyrkii vääntämään runkoa vinoon, pienempien askelmoottorien kanssa kanssa tässä tuskin mitään järkyttävää pääsee tapahtumaan,
mutta isommilla servoilla voi saada jotain paahaakin aikaiseksi.
Servoilla tulee ongelmaksi miten saada syncronoitua kaksi servoa keskenään, tämä lähinnä nopeus/vääntö signaaleilla ohjatuissa. Osa servo-ohjaimista tukee myös askel/suunta ohjauksia esim. OMRON RD88-xxxxxUP ja mitsubishi MR-J2S sarja.
pahus kun en löydä nyt cnczonen puolelta yhtä 5-akseli konetta. tehty ihan samalla tavalla kun olet ton piirtänyt.
en tullu luettua miten toi syngronointi on hoidettu. laitan linkin jossain vaiheessa jos sattuu eteen..
tässähän ne sivut olis..
kun vaan sitten kaivas ton keskustelun..
http://www.rainnea.com/cnc_5axis.htm
Hieno kone kyllä tuon linkin takana.
Rattaatkin saapui. Toivottavasti tämän tapaisia simppeleitä pikkuosia pystyy tekemään joskus itse tai muuten tämmöinen harrastus tulee pitemmän päälle kalliiksi ;)
(http://img139.imageshack.us/img139/8728/dsc00072mediumkg0.jpg)
Ja tässä visio ideasta jolla ajattelin säätää ruuvin ja mutterin välystä. Mutterien väliin sopivat shimmit ja paketti kiristetään M4 ruuveilla kasaan:
(http://img398.imageshack.us/img398/5215/ruuvipm2.jpg)
Hiukan status-reporttia. Jäi hommat pahasti viikonloppuna vaiheeseen, mutta jotain näkyvää sentään pikkuhiljaa alkaa tulemaan.
Tässä kuva runkorakenteesta. Kun tekee itselleen niin voi koittaa hiukan eksoottisempia ratkaisuja. Tuo z-akselin suunnittelu vielä kesken, mutta tuskin siinä mitään ihmeellistä eteen tulee.
(http://img171.imageshack.us/img171/2360/cnc2gr8.jpg)
Tässä vaiheessa tuo runko tuntuu melko jämäkältä. Johteiden ja muiden osien hienosäätämisessä vierähtää varmaan tovi jos toinenkin. Karamoottorina testaan aluksi 900w jyrsintä johon saa 6 sekä 8mm tapin. Kierroksia tuo ottaa 32000rpm.
Pääsin testaamaan x-akselia tänään vain yhdellä askelmoottorilla+ruuvilla, mutta moottori jaksoi siirtää tuota "portaalia" aivan helposti. Itseasiassa voimaa tuntui löytyvän kuin pienestä kylästä, sillä käsipelin en saanut tuota pysähtymään, vaikka kiskoin mielestäni ainakin joidenkin satojen newtonien voimalla. Ruuvista toki sai jarrutettua siten että tuo askelmoottori ei jaksanut vääntää.
Ja nopeus taas on juuri sitä mitä odotinkin, eli todella hidas. Kestäisi varmaan joku 10min ajaa ääriasennosta ääriasentoon :) Saa nyt nähdä vaikuttaako käyttöjännitteen nosto siihen nopeuteen, mutta näillä pilipalimoottoreilla hidas tuo tulee aina olemaan. Mutta tämä nopeus onkin se tekijä josta olen valmis eniten tinkimään, koska tällä masiinalla tehtävät kappaleet tulee olemaan melko pieniä yksittäiskappaleita. Tämänkin projektin toteuttamisessa olisi ollut dramaattisesti apua laippojen ja laakeripesien yms. tekemisessä.
(http://img168.imageshack.us/img168/7058/dsc00122smallmb4.jpg)
(http://img239.imageshack.us/img239/9521/dsc00124smalllg1.jpg)
(http://img106.imageshack.us/img106/4555/dsc00125smallsr9.jpg)
Lisää huonoja kuvia huonosta valaistuksesta johtuen.
Pario kommenttia tässä välissä.
1. Nopeuteen (hitauteen?) auttaa kun laittaa ruuvin ilman välitystä moottoriin kiinni jos vain vääntömomentti riittää. Siis toki jonkinlaista joustavaa akselikytkintä käyttäen (voi tehdä itsekin).
2. Muovinen liikemutteri on paljon liukkaampi. Itse päädyin asetaalimuovikokeilun jälkeen UHMW polyeteeniseen (tarkka laatu RCH 1000).
Näitäkin voi tehdä itse. http://www.cnczone.com/gallery/showphoto.php/photo/4860 (http://www.cnczone.com/gallery/showphoto.php/photo/4860)
Muuten näyttää hienolta. Varsinkin johteet.
Paljonko välitystä on täälä hetkellä ? Messinkiset mutterit voisi olla kanssa yksi vaihtoehto...
Jussi
Rattaat on 90/16. Olen järkeillyt siten että jos saan mekaniikan toimimaan noilla moottoreilla niin olen luultavasti onnistunut ihan kohtalaisesti sen osalta. Piste i:n päälle olisi sitten vaihtaa runkoon selvästi tehokkaammat moottorit+ohjaimet. Tämä kyseinen moottori+ohjain ei ota 12voltilla kierroksia paljon mitään vaikka akseli saisi pyöriä vapaasti. Eli vaikka alennusvaihdetta ei olisi niin kone olisi silti varsin hidas (kuitenkin 562% nykyistä nopeampi, mutta teoriassa tarkkuus ja vääntö suurinpiirtein 1/5,62 siitä mitä se nyt on).
Ei kuitenkaan vielä pitkään aikaan ajankohtaista, mutta miltähän esim. tällä sivulla oleva "180Ncm - 6mm Shaft - Hybrid Stepper Motor" moottori vaikuttaisi? Entä onkohan tuosta 7,8A ohjaimesta täällä härmässä kokemuksia? Jotain etuja/puutteita geckodriveen verrattuna?
http://www.arceurotrade.co.uk/Catalogue/Stepper-Motors (http://www.arceurotrade.co.uk/Catalogue/Stepper-Motors)
Jos olen hankkimassa askelmoottoria+ohjainta niin miten saan selville sen paljonko yhdistelmällä saa karkeasti ottaen maksimissaan kierroksia ilman kuormaa?
edit. Niin unohtui vielä hehkuttaa että kun tuossa moottorissa tulee akseli ulos molemmilta puolilta, niin toiselle puolelle saisi tässä projektissa vaikka sen kytkimen+remmin jos x-akselin moottorit alkavat toimimaan epäsynkronissa. Ja toinen mahdollisuus olisi semmoinen asema-anturi joka mittaa akselin todellista pyörimää ja pistää siitä informaatiota tietokoneelle.
Nuo motit on ihan hyviä, joita arceurotrade myy. Laittaisin vielä ainakin pykälää isommat...
Oletko huomannut että Geckodrive:ltä tuli juuri myyntin 4-akselin ohjauspaketti (G540), voisi olla tuohon koneeseen sopiva.
Pudotaisin välityksiä ainakin puoleen...jos saisin päättää ;)
Jussi
LainaaEntä onkohan tuosta 7,8A ohjaimesta täällä härmässä kokemuksia? Jotain etuja/puutteita geckodriveen verrattuna?
Itse ostin jokuaika takaperin Bridgeportiini nuo ohjaimet DamenCNC:stä:
http://www.damencnc.com/damencnc.php?dir=cpt&PHPSESSID=58dca09a32fc304536d7de57face8d2e&langId=EN&idType=3&PHPSESSID=58dca09a32fc304536d7de57face8d2e (http://www.damencnc.com/damencnc.php?dir=cpt&PHPSESSID=58dca09a32fc304536d7de57face8d2e&langId=EN&idType=3&PHPSESSID=58dca09a32fc304536d7de57face8d2e)
Liike sijaitsee Hollanissa, ohjaimet tuli todella nopeasti ja halvalla.
Muistaakseni maksoi jotain 385 eur 3 kpl ohjaimia ja LPT-interface
rahdattuna Suomeen.
Ei ole ollut mitään valitettavaa ei ole ollut ohjaimista, niissä on kaikki
mahdolliset suojat, 1/256 microaskellus, optoerotus, virransäätö
ja irroitettavilla liittimillä lähdöt. Ainoastaan tuo LPT-sovitin oli sökö,
sekoitti LPT-portin (en ole tutkinut sen tarkemmin, kytkin
optokortin kautta nuo ohjaimet)
Suosittelen ohjaimia kyllä varauksetta.
Omaan vehkeeseen tuli nuo arc euro traden 180NCM motit ja vaihdoin pari päivää sitten nuo trade:n pienemmät ohjaimet, lpt-sovitin on tee-se-itse-mallia.. Täytyy sanoa, että yllättävän hyvin toimii nuo ohjaimet; vauhtia suoravetoisella 10mm/kierros kuularuuvilla (jäykkiä kohtia lötyy, eli puhtaalla kohdalla nopeuden sai jonnekin yli 5m per minuutti) sai hieman päälle 4m per minuutti, microstepping on 8. Hintaa ohjaimille tuli jotain ~160e plus pankin kulut, mukana tuli myös 3 kpl ER16 pidikkeitä (á 5.6 puntaa), motit hankin jo aikaisemmin.
Mites cnc4pc:n C1-kortti ja nuo damencnc:n isommat ohjaimet pelaa yhteen? Ilmeisesti ok?
Ei ole taas pitkään aikaan ehtinyt oikein rakennella tämän kanssa. Keskimäärin ehkä kolmena päivänä kuussa pääsee jotain värkkäilemään. Hidasta edistystä kuitenkin tapahtuu. Testasin molemmilla ruuveilla tuota x-akselia eikä ainakaan vielä mitään havaittavaa ongelmaa tullut esille. Sitten kun työstää kappaleita niin näkee paremmin. Tein myös mutterien kiinnitykseen hiukan parannuksia jotta ei olisi ihan niin tiukka ruuvia vasten.
(http://img167.imageshack.us/img167/2507/jyrsin5om7.jpg)
Enää ei olisi paljosta kiinni päästä testailemaan tosi toimissa, mutta ylimääräistä aikaa kun tuntuu olevan sitäkin vähemmän :-\
Ajattelin muuten kehitellä myöhemmin eräänlaisen aktiivisen voitelun ruuveille. X-akselin ruuveille onkin jo öljysuuttimia ja poisvuotoputkea varten jengat tehtynä.
Z-akseli alkaa hiljalleen ottamaan muotoaan.
(http://img80.imageshack.us/img80/4599/dsc00032sp4.jpg)
Mutta asiasta toiseen. Onko jollain tietoa siitä että miten mach3:n kanssa hoidetaan eri akselien rajakytkimet. Eli kun akseli syystä tai toisesta ajaa ääripäähän niin sinne pitäisi saada jonkin sortin kytkin mikä kertoo tietokoneelle stopata ajoissa. Onko jollain tietoa perus induktiivisten kytkimien hinnoista tai kytkennästä? Halvin ja yksinkertaisin tapa olisi varmaan käyttää tavallisia manuaalisia nappeja.
Pitää varmaan ottaa paremmalla ajalla itse selvää, mutta ajattelin nyt kysäistä heti alkuunsa jos joku täällä on noiden kanssa pelannut. Mikäli nuo rajakytkimet on mahdollista saada toimimaan mach3 puolesta niin asetukset liittynee tähän välilehteen?
(http://img396.imageshack.us/img396/3310/mach3inputiq4.jpg)
Damencnc.com myi muistaakseeni induktiivisia antureita alle 20. Mach coffigissa on rajakytkimet, sen kun määrää vaan että mihin pinniin ne tuodaan.
Omassa koneessa aion käyttää ravallisia IP67 suojattuja mikrotkykimiä esim http://www.vekoy.com/product_info.php?products_id=7060 (http://www.vekoy.com/product_info.php?products_id=7060).
Rajat kannattaa kytkeä sarjaan ja käyttää vain yhta vähistä Machin inputeista.
Saul
Jees, elikkä nyt on pienet ensisavut otettu koneesta ja masiina toimii kyllä odotusten mukaisesti, mutta mach3 kanssa on ongelmia tällä toisella tietokoneella johon jyrsin on nyt kytketty. Ohjelma kaataa toisinaan koneen heti käynnistettäessä ja akseleita ajettaessa tapahtuu omituista epätasaisuutta. Eli syöttö heijaa ees taas PAITSI jos liikutan samaan aikaan hiirtä ??? Tällöin ohjelma ja syöttö toimii normaalisti. Ilmiö siis tapahtuu vaikkei jyrsintä olisi kytketty lainkaan tietokoneeseen, eli ongelma on jossain win2000-printteriportti-mach3 alueella. Toinen, alkeellisempi ohjelma toimii täysin hyvin jyrsimen kanssa.
Uskoisin että nuo ongelmat poistuu kun saan kasattua sopivan tietokoneen minkä kanssa pääsee pelaamaan käyttiksen yms. kanssa, mutta tämä on kirjanpitokone joten kovin radikaaleja puhdistustoimenpiteitä en nyt ala tähän tekemään. Omalla koneellahan tämmöistä ilmiötä ei ole ollut.
Tässä kohtaa voin todeta DIY001 projektin olevan valmis vaikka monenlaisia parannuksia ja muutostöitä tulee varmaan vielä tehtyä (rajakytkimet, lisäakselit, paremmat moottorit/ohjaimet, kuularuuvit? yms.) Monenko vuoden päästä 002 projekti sitten lähteekin käntiin, sen on tarkoitus olla hieman ammattitaitoisemmin toteutettu laitos. Olen kuitenkin tyytyväinen tähän projektiin koska lopputulos on ehkä hieman parempikin mitä osasin odottaa.
Pistän tänne jonkun kuvan illansuussa ja joskus myöhemmin kuvia jyrsityistä kappaleista sekä muutoksista. Kiitos kaikille avusta!
(http://img516.imageshack.us/img516/6146/dsc00034gt2.jpg)
(http://img360.imageshack.us/img360/3949/dsc00035vl0.jpg)
Wintoosa tekee kaikenmoisia taustaprosesseja ja lopputulos on mitä voi odottaakkin.
Windows NT.n olen nähnyt ihan liikkeenohjaus tehtävissä, tosin silloinkin kaiken liikkeenohjauksen
teki siihen tarkoitettu ISA kortti. NT tosin hoiti systeemissä I/O puolen.
Käytä suosilla TURBOCNC:tä tai EMC:tä, Tuo turbocnc pyörii hyvin Freedossin päällä ja netistä
löytyy ohjelmat verkkoa varten. Itsellä pyörii Turbocnc feedossin päällä ja ethenetin kautta ohjelmien siirto.
Usbia olen tohon dossin päälle yrittänyt saada toimimaan mutta se on ollu hiukan hankalaa, joten tyydyin tohon ethernetin kautta ohjelmien siirtoon.
EMC2 on sitten käytössä toiseen koneeseen. siinä on MESAN FPGA kortti servojen ohjailuun.
Molemmat ilmaisia.
Hieno kone, onnittelut valmistumisesta :) Äkkiä laitoit koneen kasaan
On kyllä hieno kone! Innostuin itsekin kokeileen jos vaikka onnistuis tommosen rakentelu. Olisi yksi samanlainen Askelmoottori ja ohjaiin (astrosyn ja Kemo moduuli), mutta en oikeen tiedä miten kytken moottorin ohjaukseen. Minkälaista virtalähdettä vois käyttää näin kokeillakseen?
Itse olen ottanut 12v tietokoneen virtalähteestä. Voi olla että testaan joskus ottaa pc:n virtalähteestä 17v, sillä sekin onnistuu, tai sitten käytän aiemmin mainitsemaani rengassydänmuuntajaa. Johdot taisi mennä siten että kun pistät moduulin ja moottorin liittimet vastakkain niin siitä vaan yhteen siten että alin alimpaan jne. Ja 12v tietenkin siihen missä lukee + & - tms.
Ehkä tuli hehkutettua liian aikaisin, sillä olen päässyt vihdoin testaamaan hiukan pitempää ajoa ja vaikuttaa siltä että x-akselille pitää tosiaan tehdä parannuksia. Ajoin noin 30min alumiinia 8mm terällä, kunnes toinen x-akselin moottoreista alkoi vammailemaan. Ilmeisesti tuo portaali menee pikkuhiljaa vinoon kun askelmoottorit jättää askelia väliin.
Pitää miettiä nyt että miten tuon saisi ratkaistua parhaiten. Moottorien akseleihin kytkettävät hihnapyörät + remmi olisi yksinkertainen ja helppo toteuttaa. Toisaalta jos toiselta moottorilta jää toisinaan vain yksi askel väliin niin mahtaako remmi edes reagoida niin pieneen muutokseen? Laskin pikaisesti että 100mm halkaisijaltaan pyörällä yhden askeleen heitto tekisi 1,57mm siirtymän hihnalle. Suhteellinen venymä jää kumille aika pieneksi.
Kiinnostavampi ja kehityskelpoisempi lähestymistapa (isommille systeemeille) olisi takaisinkytkentä askelmoottorin akselilta tietokoneelle, mutta se ei liene mikään kädenkäänteessä tehty homma.
Mutta pitää tutkia asiaa ja voihan olla että olen pistänyt koneeseen hivenen liikaa nopeuttakin.
Normaali 2-vaiheinen (joku kutsuu näitä myös 4-vaiheisiksi) hukkaa aina neljän askeleen monikertoja. Eli siis aina vähintään 4 askelta.
Toisekseen hammashihnassa on jokin kudosvahviste lähes aina.
Terve
jos tosiaan on että askelmoottori aina hukkaa askelia, niin miksi sitä käytetään tarkkoihinkin
paikoitus tehtäviin ihan teollisuudessa, ilman takaisinkytkentää?
Jos järjestelmä hukkaa askeleita ei se voi olla toistovarma ja näin ollen käyttökelvoton.
Askeleiden hukkaamiseen voi olla useita syitä, niistä pahimpina riittämätön maadoitus, ohjausjärjestelmän takkuilu(Windows pohjaiset).
Lisäksi johdotukset, printteri-portilta ohjaimille suojattu kaapeli, lisäksi ko. kaapeli tulisi pitää mahdollisimman
lyhyenä. Opto kortti, riittävän laadukkaat optot ja oikeanlainen kytkentä.
Ja tarkastettava askelmoottoreiden kiintyvyys miten pysyy mukana, moottoreiden tresonassi taajuus
jolloin askelien hukkausta tapahtuu, sekä maksimi pyörintä nopeus kuormitettuna.
Tuossa muutama asia joihin kannattaa paneutua.
Akseleiden maksimi kiihtyvyyttä voi selvittää ajamalla sitä kahden eri tarkasti mitattavan paikan
välillä pikaliikkeellä.
Laittaa kiihtyvyys aluksi hyvin pienksi ja nosta sitä niin kauvan kunnes huomaa, ettei akseli tule enää oikeaan paikkaan. Tällöin selville on saatu akselin maks. kiihtyvyys kuormittamattomana.
Siihen varmuuskerrointa, että akseli kuormitettunakin(työstön aikana) pysyy mukana akselia kiihdytettäessä.
Samalla tyylillä voi testata liikenopeuden rajoja. rajat on kuitenkin vapaalle liikeelle, eli kuormitettuna
huomattavasti pienempiä.
Laitoin molemmat x-akselin moottorit saman ohjaimen taakse kytkemällä moottorit rinnan, hidastin mach3 asetuksista kiihtyvyyttä ja maksimisyöttöä hieman, sekä oikaisin luonnollisesti portaalin. Ajoin äsken lähes 90min ohjelman läpi ongelmitta. Materiaali oli kylläkin puu, mutta nyt asiat vaikuttaa taas suht hyvältä.
Paljonkos sulla nyt sitten on nopeutta ja kiihtyvyyttä tuossa koneessa???
Tuo onnistunut ajo oli 40mm/min ja kiihtyvyyden laskin 4->2mm/s^2. Maksimi nopeus on varmaan jotain 80-100mm/min. En osaa sanoa onko toinen noista ratkaiseva, mutta nyt x-akseli on kyllä toiminut toistaiseksi ihan hyvin. Koomisen hidas laitehan tämä on :) Tulee mieleen joku paksun levyn vesileikkaus kun seuraa terän etenemistä. Ihan ok jälkeä tuntuisi tekevän alumiiniin. Pitää vaan harjoitella nyt käyttämään noita kunnon cam-ohjelmia.
Aika pienillä nopeuksilla jo tuntuu olevan ongelmia... mä ajoin tuolla pikkukoneella, (jossa m12 jenkatangot suoraan askelmoottoreissa kiinni) 1000mm minuutissa 5mm lastulla vaneeriin uria terä oli muistaakseeni 15mm. pikaliikkeet linuxin alla oli 1500mm/minuutissa eli jenkatapit ottivat bout 900 kierrosta minuutissa.
Itse kyllästyin tappelemaan wintoosan kanssa, siirryin EMC:n käyttäjäksi ja paljonparemmin on vehkeet toiminut sen jälkeen.
Pitääpä perehtyä tuohon EMC:hen. Voi olla että moottorien kytkeminen yhden ohjaimen taakse oli myös se tekijä mikä auttoi toimivuuteen. Tällä toisellakin tietokoneella oli aluksi hieman ongelmia mach3:n kanssa, johon lopulta osoittautui syyksi tietokonevirus (2pv vanha käyttis). Tosin eipä voi syyttää kuin itseään siitä kun menee kytkemään tuollaisen työstöön tarkoitetun koneen nettiin ilman kunnon palomuureja tai virussuojaa.
Lainaus käyttäjältä: porepe - 18.03.08 - klo:16:53
En nyt ole ihan 100% varma mutta katsoin nopeasti tuota kemon ohjaimen manuaalia, mielestäni se ei tue step/dir sisääntuloa. Vaan se haluaa jonkinlaista omaa 2 bittistä tulosingnaalia toimiakseen...
Joten et saa sitä toimimaan cnc ohjelmien kanssa ellei siihen joku kirjoita jotakin softanpätkää joka muuttaa portista lähtevän datan...
Alla olevassa esimerkissä MachN tms ohjelman asetuksissa Pin 2= step eli askel ja Pin 3= Dir eli suunta.
Joka kerta kun 2 pinniin tulee pulssi ohjain ottaa askeleen ja suunta riippuu siitä onko pinni 3 0 vai 1.
Kemo taasen vaatii tuollaisen hullunkurisen bitti hömpötyksen ymmärtääkseni jo yhden askeleen tuottamiseen...
Joten unohda koko Kemo jos haluat Cnc:tä käyttää tai kirjoita oma ohjelma :)
KEMON YMMÄRTÄMÄ Bitit MACH:n ja muiden tuottama bitit
Takaperin pyörintä
PIN 2 3 PIN 2 3
0 1 1 1
1 1
1 0
0 1
1 1
1 0
Etuperin pyörintä
PIN 2 3 PIN 2 3
1 0 1 0
1 1
0 1
1 0
1 1
0 1
Olit muuten ihan oikeassa tämän suhteen. Törmäsin ongelmaan koittaessani säätää EMC2 koneelle, mutta nuo ohjaimet tosiaan ei toimi tuolla step/dir -periaatteella, vaan tuolla kuvailemallasi quadrature -systeemillä. Käsittääkseni EMC2 vaatii juuri step/dir -toimintaperiaatteen. Mach3 sen sijaan mm. säätää pinnit itse tuota quadraturea varten kun pistää ruksin tuohon Max CL mode kohtaan. Silloin kun sain nuo moottorit ensimmäistä kertaa toimimaan niin en huomannut että pinnisäädöissä voi käydä Max CL moden aktivoimisen jälkeen pistämässä vaikka 0 kaikkiin kohtiin eikä sillä ole vaikutusta.
Eiköhän tuohon Ubuntuun ja EMC2:een tule siirryttyä sitten joskus uusien ohjaimien ja moottorien myötä. Muutenkin ihan hyvä saada hiukan kosketuspintaa linuxiin. Ei ollenkaan hömppä käyttis.
Lainaus käyttäjältä: ilkkahy - 21.12.08 - klo:14:48
Olit muuten ihan oikeassa tämän suhteen. Törmäsin ongelmaan koittaessani säätää EMC2 koneelle, mutta nuo ohjaimet tosiaan ei toimi tuolla step/dir -periaatteella, vaan tuolla kuvailemallasi quadrature -systeemillä. Käsittääkseni EMC2 vaatii juuri step/dir -toimintaperiaatteen. Mach3 sen sijaan mm. säätää pinnit itse tuota quadraturea varten kun pistää ruksin tuohon Max CL mode kohtaan. Silloin kun sain nuo moottorit ensimmäistä kertaa toimimaan niin en huomannut että pinnisäädöissä voi käydä Max CL moden aktivoimisen jälkeen pistämässä vaikka 0 kaikkiin kohtiin eikä sillä ole vaikutusta.
Eiköhän tuohon Ubuntuun ja EMC2:een tule siirryttyä sitten joskus uusien ohjaimien ja moottorien myötä. Muutenkin ihan hyvä saada hiukan kosketuspintaa linuxiin. Ei ollenkaan hömppä käyttis.
Helppohan nuo on muuttaa EMC2:ssa. STEP TYPE2 taitaa olla juuri tuo.
edit: Pikaisesti EMC2:sen manuaalista katsottuna.
Kiitos vinkistä. En ole vielä ehtinyt saada tuota EMC2 toimimaan kun ollut muuta säätöä meneillään. Se EMC2 stepconfig ohjelma on kai step/dir -tyyppisille askelmoottoreille (sieltä en ainakaan tuota step type2 -asetusta löytänyt), mutta eihän sitä ole pakko käyttää.
Huomasin äsken Mach3 kanssa pelatessani että Port&Pins -asetuksissa Dir LowActive kääntää moottorien suunnan päinvastaiseksi. Hakkasin ensin päätä seinään Homing/Limits -asetuksissa Reversedin kanssa, koska ulkomaisella foorumilla kehotettiin käyttämään sitä, mutta sillä ei ollut tähän vaikutusta. Kuvassa tosiaan huomaa että pinniasetukset on kaikilla 0, koska Max cl mode pistää ne automaattisesti.
(http://img184.imageshack.us/img184/9766/44616359rn5.jpg)
Pistän tänne infoa aina kun oppii tuota hiukan ohjelmaa (ja muita asioitakin). Jos joskus joku muu painii samojen ongelmien kanssa niin on hausta enemmän hyötyä.
Lainaus käyttäjältä: ilkkahy - 23.12.08 - klo:22:42
Kiitos vinkistä. En ole vielä ehtinyt saada tuota EMC2 toimimaan kun ollut muuta säätöä meneillään. Se EMC2 stepconfig ohjelma on kai step/dir -tyyppisille askelmoottoreille (sieltä en ainakaan tuota step type2 -asetusta löytänyt), mutta eihän sitä ole pakko käyttää.
Huomasin äsken Mach3 kanssa pelatessani että Port&Pins -asetuksissa Dir LowActive kääntää moottorien suunnan päinvastaiseksi. Hakkasin ensin päätä seinään Homing/Limits -asetuksissa Reversedin kanssa, koska ulkomaisella foorumilla kehotettiin käyttämään sitä, mutta sillä ei ollut tähän vaikutusta. Kuvassa tosiaan huomaa että pinniasetukset on kaikilla 0, koska Max cl mode pistää ne automaattisesti.
(http://img184.imageshack.us/img184/9766/44616359rn5.jpg)
Pistän tänne infoa aina kun oppii tuota hiukan ohjelmaa (ja muita asioitakin). Jos joskus joku muu painii samojen ongelmien kanssa niin on hausta enemmän hyötyä.
EMC2:n stepconfig:ia en ole juurikaan käyttänyt.
Testailin tuota EMC2:sta ja sen eri step-moodeja vanhalla kynäpiirturilla johon tein "ohitusleikkaukset" ennenkuin mulla oli step/dir tyyppiset ohjaimet ja laitoin muistaakseni jotakuinkin noin:
loadrt stepgen.o step_type=2
Pääsin vihdoin testaamaan yhden päivän aikana konetta hiukan paremmin ja ihan hienosti tuo toimi putkeen ainakin 4h. Mach3 kuitenkin edelleen käytössä. Käyttöjännite on nykyään 12v sijaan 18v. Hommasin asiaa varten edullisen labravirtalähteen josta saa säädettyä portaattomasti jännitettä 0-30v ja virtaa 0-2,5A. Pistin myös z-akselille L-profiilista jäykisteet. Luulen että jäykkyyden suhteen heikoin lenkki on enää itse jyrsinkone, jonka akselin toisen pään laakeri on muovissa kiinni. Ja muovin kimmomoduulihan on mitä on. Pitäisi sitä kai silti koittaa pistää kiinnitykset tuonne muovin puolellekkin.
Tässä yksi koekappale. Tuo on jyrsitty 8mm terällä ja 3mm lastulla. Huomattavasti paksumpaakin lastua kyllä voisi myös ottaa.
(http://img514.imageshack.us/img514/32/koekappalebo2.jpg)
Tässä kuva jäykisteistä:
(http://img370.imageshack.us/img370/4350/jykisteetyq2.jpg)
Tullut paljon ideoita x-akselin ruuvien tarkkailuun ja seuraavaa projektia ajatellen. Nykyisestä koneesta tulee olemaan todella paljon apua sen toteuttamisessa.
Vielä pari kuvaa. Sain vihdoin pistettyä nuo levyt lentäviä lastuja varten.
(http://img222.imageshack.us/img222/7272/dsc00041mediumru8.jpg)
Tässä pari palikkaa mitkä tuli jyrsittyä. Masiina on toiminut hyvin.
(http://img145.imageshack.us/img145/4572/dsc00042mediumhd8.jpg)
Terve
Ihan mielenkiinnosta, eli ajat koko terän leveydeltä 6mm? ja 3mm syväätte alumiinia?
Millaiset karan kierrokset?
Moniko leikkuunen terä?
Nuo kaikki on leikattu 8mm halkaisijalla 3-leikkuisella terällä ja pääasiassa olen käyttänyt lastun paksuutena vain 2mm, mikäli terä on kokonaan alumiinin sisällä. Olisiko jossain ohjelmassa (surfcam?) tullut vastaan huomautus että ei kannata käyttää liian suurta lastua suhteessa terän halkaisijaan? Jos tarvitsee suoristaa kappaleen ulkoreunalta materiaalia siten että koko terä ei ole työssä niin silloin olen ottanut max. 5mm lastua. Syöttönopeus on vain 50mm/min, joten hitaasti mennään, mikä puolestaan varmasti vaikuttaa asiaan.
Kierrosnopeudesta ei ole varmaa tietoa. Jyrsimelle on ilmoitettu muistaakseni 1200w/32000rpm ja siinä on nopeudensäätö 1-5, joista nopeutena käytän asentoa 3. Villi arvaus että 15000-20000rpm.
Joo kyllä kannattaa ottaa mieluummin pienillä lastuilla ja pyrkiä pitämään hammaskohtainen syöttö oikeana, tällöin terät kestävät paremmin.
8mm tapille hammaskohtainen syöttö voisi pienelle koneelle olla tapista riippuen ehkä jotain 0.01mm, "oikeilla" koneilla mennään paljon lujempaa.
Jos sulla on ollut 15000 kierroksia niin kolmileikkuisella tapilla pitäisi olla syöttöä n. 450mm/min.
Leikkuunopeutta sulla on ainkin riittävästi ;D
Esim. Dormer Product Selector on suht'koht kätevä ohjelma työstöarvojen määritykseen, löytyy tuolta:
http://www.dormertools.com/sandvik/2531/internet/s003591.nsf?OpenDatabase
Moikka!
On upeeta, jotta koneet pelittää ;D Hiukan aiheen vierestä.
Miten olet saanut järjestettyä moiset puitteet koneelle ??? Itellä kylmä autotalli, jota ei kannata lämittää tarpeeksi näillä pakkasilla ;)
Muistan laskeneeni joskus oikean syötön tuolle terälle noilla kierroksilla ja se oli aika paljon moninkertainen käytettyyn verrattuna :)
Autotalliin tuokin kone tulee päätymään, mutta en ehdi nyt järkätä asioita sille mallille. Yhdessä ylimääräisessä huoneessa tuo. Alumiinia uskaltaa jyrsiä kun lastut on harmittomia, mutta puuta ei sen pölyn takia. Pitäisi melkein laskea että paljonko lämmityskuluja suurinpiirtein tulee jos autotallin pitäisi esim. 5c lämpötilassa. Seinissä ja katossa on 10cm villat. Betonilattiasta löytyy kyllä putket valmiina ja talossa on maalämmitys, mutta autotalliin sitä ei ole vielä kytketty.
Tuleeko alumiinin ajosta värinöitä miten paljon?
Ainakin nämä jyrsimäni alumiinit ovat olleet helppoja tapauksia. Ei runko ainakaan tunnu mitenkään erityisesti värisevän. Heikoin lenkki taipumien suhteen on varmaan itse jyrsinkoneen kiinnitys z-akseliin. Ainut kerta kun alkoi yhtäkkiä pitämään ylimääräistä ääntä oli kun terään oli jäänyt runsaasti kiinni irtosärmää. Tällöin kappaleen kiinnitys alustaan oli huono, eikä tuo ongelma uusiutunut kun pistin kappaleen tukevammin kiinni. En tiedä johtuiko tuo siitä, mutta tuota tapausta lukuunottamatta lastu on kyllä irronnut iloisesti.
Kun joskus on varaa kunnon karamoottoriin ja kone on oikeassa paikassaan, niin tulen testaamaan piruuttani teräksenkin jyrsimistä. Kupari ja alumiini on mennyt niin helposti.
Kunnon karamoottorista puheenollen, ajoin just rautaa kaksileikkuisella 6mm kovametalli tapilla. Tappi oli kiinni Kress FME1050 jyrsimessä.
Kierrokset minimissä ja terä oli 0-0.7mm syvällä, työstönopeutta noin 300mm/min. Suihkein jotain öljyä terään silloin tällöin.
Terä kesti todella hienosti, kunnes runttasin sen päin kappaletta vahingossa. Kappale on uusi tekemäni karalaatikko. Oikaisin pohjaa jotta Saulij:ta ostamani ISO30-kara sopisi paikoilleen ja olisi suorassa.
Hienoja kappaleita oot saanut aikaan ilkkahy !
Eikös alumiiniä olisi hyvä ajaa kovalla syötöllä jotta se ei ehtisi sulaa terään kiinni.. jotain sellasta muistan lukeneeni.
Jussi
Terve
Mulla talli on 12-15 asteessa, neliötä 54 ja forttumin äijät hieroo käsiään.
On meinaan aika kallista. Muutosta tähän tulossa.
Ihmettelin tosiaan tuota leikkii nopeutta 50mm/min eikö alumiini takerru jo terään kiinni.
Itsellä tullut tuota ongelmaa ja sen takia joutunut nostamaan nopeutta jonka jälkeen silta rupesi värisemään.
Eli ei ollut hyvä kumminkaan päin.
T Jussi
Moikka!
Tuohon alumiinin tarttumiseen terään voi helpottaa hiukan kun ruikkii "tenua" terään harvakseltaan. Touhusin joskus noiden valuosien kanssa jyrsillä ja ko. seoksen kanssa oli vaikeuksia juuri tuon lastun kiinnitarttumisessa terään. Kaikenmaailman leikkuunesteitä tuli kokeiltua kunnes yx vanha koneistaja käski kokeilla Sinolia. Auttoi eikä paljoa tarvinnut. Työ ja huvikin yhdistyy kivasti kun pikku tenuhöyryissä touhusi ::) Ehkei kuitenkaan pitempiaikaiseen käyttöön sopiva aine.
Terve
Heh, saman kikan vanhaltakoneistajalta opin että sinolia tai muuta vastaavaa terälle.
Tämä oli jo ennestään tiedossa.
Kallista ainetta ruikkia 4h kestävien ajojen aikana.
Pitäisi vissiin öljysumu siihen järjestää.
Pitänee vielä laskia syöttöjen nopeudet terän pyörimiseen nähden oikein.
Jos vaikka pääsisi parempaan tulokseen.
Testasin tuossa ketjun laittamista tuolle x-akselille jolla on kaksi ruuvia. Muuten hyvä, mutta tekemieni ketjupyörien ketjujako aavistuksen pielessä. Olen joko mitannut pari kymppiä pieleen tai sitten pitää säätää offsettiä (tai railonkorjaus... miksi sitä nyt jyrsimisessä kutsutaankin) tekemääni ohjelmaan.
(http://img190.imageshack.us/img190/8908/dsc00048m.jpg)
Pitää katsoa saisiko tuossa loppukesäksi hommattua euro arc tradesta tuollaiset 350Ncm moottorit. Ajattelin jos pistäisi z ja y-akseleille tuollaiset suoraan akselille ilman välityksiä saman puljun 4.2A ohjaimilla ja x-akselille suorilla välityksillä ja yllä kuvatun ketjuvirityksen kanssa kaksi samanlaista moottoria yhden 9A ohjaimen kanssa rinnan kytkettyinä. En tiedä onko tyhmä ajatus.