Tollainen kickstartter
https://techcrunch.com/2016/09/12/wazer-good-idea/
Ei kyllä paljoa kerrota miten paineenkorotus tehdään?
Pekka
http://www.wazer.com
JR
Yksi asia minkä jättävät pois on sen oikean leikkauksessa käytettävän hiekan hinnan... ainakin mitä itse olen vesileikkuria käyttänyt niin se hiekka säkki on oikeasti kallis...
Joo, jossain esityksessä ohimennen mainittiin jotain 40c/kg bulkkina, mutta misään ei kerrottu että miten paljon maksaa tolla metri tai minuuti leikkata kokonaiskustannuksissa. Pumppu, suutin, letkut, filtterit on noissa kuluvaa ja sitten tulee tietysti se hiekka...
Kyllähän tollaiselle aina olis käyttöä, mutta taitaa olla plasma kokonaisedullisempi rautametalleille.
Pekka
Lainaus käyttäjältä: jsr8501 - 21.09.16 - klo:21:20
http://www.wazer.com
JR
Noiden leikkausaikojen puolesta (puukko 118min) tuntus että kuoren alle on kätketty Einhell:n painepesuri. Kyllähän sekin kun hiekalla aikansa kiillottaa...
Lainaus käyttäjältä: PekkaNF - 21.09.16 - klo:22:50
Joo, jossain esityksessä ohimennen mainittiin jotain 40c/kg bulkkina
Pekka
Lasketaanpa huviksemme..."WAZER using abrasive particles (garnet) at a rate of 0.33 pounds per minute"
0.33 poundia/min=0,1496854821kg/min
Hiekan hinta löytykin sieltä sivulta
$0.30-$0.60/lb. Lasketaan kalleimmalla suomi lisän takia.
Tällöin 1kg=1,3228euroa
Puukon leikkaus aika 118min pyöristetään 120min helpottaa myöhemmin.
120min*0,1496854821kg/min*1,3228e/kg=23,76e hiekka kustannukset
Sitten vesileikkuri jota itse olen käyttänyt käyttää 2-4 litraa vettä minuutissa. Otetaan tästä keskiarvo 3litraa/min
Suomessa veden keskihinta on noin 4.48e/m^3 eli 0,00448e/l
120min*3l/min*0,00448e/l=1,6128e
Puukon leikkauskustannukset yhteensä:
23,76e+1,6128e=25,3728e
Näin katsottuna tunti hinta olisi vain
25,3728e/2h=12,6864e/h eihän näytä pahalta....MUTTASitten vesileikkurin tiivisteiden vaihto on suoritettava 500-1000h välissä. Oletetaan että joudumme tekemään tiivisteiden vaihdon 750h kohdalla. Tosin tällaisessa koneessa voi olla kyse myös pumpun tiivisteiden vaihdosta jolloin voidaan laskea sen hinnaksi 500e, joka silloinkin on varmaan alakanttiin mitoitettu johtuen korkeapaine tiivisteiden hinnoista. Oletetaan että suutimen osat kestää keskimäärin 100h ja ne maksaa 100e/kerta kun ne vaihdetaan. Lisäksi pohja lamellit joutuu vaihtamaan vesileikkurissa varmaan 200h välein jotta leikkuu jälki pysyy hyvänä näille tulee varmaan hinnaksi 50e/kerta.
Tällöin 750h ajon kokonaiskustannukset ovat:
Hiekan osalta:
750*60min*0,1496854821kg/min*1,3228e/kg=8910,178e
Veden osalta:
750*60min*3l/min*0,00448e/l=604,8e
Tiivisteiden huolto
500e
Suuttimien osien vaihto 7x
7*100e/kerta=700e
Lamellien vaihto:
4*50e=200e
Yhteensä kaikkineen:
8910,178e+604,8e+500e+700e+200e=10914,978e on kustannukset 750h käytön ajalta.
Ai niin melkein unohdin... se kaikki hiekka on palamatonta jätettä..
750*60min*0,1496854821kg/min=6735,84kg
Tähän lisätään hieno metalli pöly joka on varmaan sen noin 1000kg.
Yhteensä:
6735,84kg+1000kg=7735,84kg
Jätemaksu kaatopaikalle
208,61e/tn
Yhteensä:
(7735,84/1000)*208,61e/tn=1613,77e
Ai niin vedestäkin joutuu maksa jätevesi maksun
Jätevesi on noin 2e/m^3 eli 0,002e/litra
750*60min*3l/min*0,002e/litra=270e
Onneksi olkoon sinulla menee jätemaksuihin
1613,77e + 270e=1883,77e
Jätemaksujen kanssa kokonais kustannukset 750h ajolle:
10914,978e+1883,77e=12798,748e
Sitten katotaanpa vielä mitä sen koneen käyttötunti hinta on:
12798,748e/750h=17,064e/h
Mutta jos otetaan tähän vielä koneen hankinta kustannukset huomioon:
Hankinta kustannus pyöristetään 5000e tullien rahtien yms kanssa
12798,748e+5000e=17798,75e
Tällöin tunti hinta olisi:
17798,748e/750h=23,731e/h
Ps. Tämä 750h vastaa siis 8h työpäivinä koneen ollessa toiminnassa vähän rapiaa 3kk:ta.
Eikö tule sellainen tunne että heti pitää ostaa vesileikkuri :D
Tyhmä kysyy ja viisaammat vastatkoon..
Eikö tuota hiekkaa voi kierrättää mitenkään? Tuntuu järjettömältä hukalta.
Lainaus käyttäjältä: cartti - 22.09.16 - klo:08:47
Tyhmä kysyy ja viisaammat vastatkoon..
Eikö tuota hiekkaa voi kierrättää mitenkään? Tuntuu järjettömältä hukalta.
Äärimmäisen kallista...
Koska joudut
1.Kuivaamaan
2. Puhdistamaan
Koko hiekan kerta jos seassa on hienon hienoa metallipölyä niin koneiston syöttö osat ei ole tehty kestämään metalli pölyä. Mikä johtaa tukoksiin ja ennen aikaiseen kulumiseen mikä on huomattavasti kalliimpaa.
Sen hiekan oikeasti täytyy olla kuivaa kerta muuten hiekan syöttökoneisto tukkiutuu melkein heti ja sitä pääsee sitten putsaileen nm. kokemusta on siitä kun kuljetus firmalla oli ollu säkki hieman sateessa ja siinä oli ollu pieni reikä... siinä sai sitten kaavata säkistä kuivaa hiekkaa mutta ainahan sinne pari jyvää märkää tuli matkassa vaikka kuinka yritti valkata...
Terve
Eihä tuota voi verrata edes oikeaan vesileikkuriin...
vähän niikuin vertai 4-6kW kuitulaseria 40W kiinalaiseen co2 putkeen.
kunnollisella leikkurilla tuommoisen puukon leikkausaika on 2 min jos sitäkään.
Aika paljon osia olen leikuttanut vesileikurilla, lähinnä noi hankalat materiaalit, kuten titaani tai karkaistu teräs, paksummat alumiinit.
Teräs sen takia ettei tule päästymisiä tai ylikarkemisia.
Ei se mitään kallista hommaa ole, sen käyttökustannukset on ihan kohtuuuliset ja leikattavan materiaalin ominaisuuksilla ei juuri ole merkitystä.
16mm titaanilevyn pilkkonen rälläkällä tai vannesahalla ei ole enää tehokasta tai järkevää puuhaa.
Tässä esim 20mm kennolevyä joka on leikattu vesileikkurilla, tämä oli kuulemma hankala leikata kun ilma kerrosten välissä hajotti vesisuihkun.
https://get.google.com/albumarchive/100325893956269903721/album/AF1QipNJ6GcYO_QC5ZAfZdbzmXdp7PcxeV4K65NKKVlq
Lainaus käyttäjältä: Jussik - 22.09.16 - klo:10:20
Terve
Eihä tuota voi verrata edes oikeaan vesileikkuriin...
vähän niikuin vertai 4-6kW kuitulaseria 40W kiinalaiseen co2 putkeen.
kunnollisella leikkurilla tuommoisen puukon leikkausaika on 2 min jos sitäkään.
Aika paljon osia olen leikuttanut vesileikurilla, lähinnä noi hankalat materiaalit, kuten titaani tai karkaistu teräs, paksummat alumiinit.
Teräs sen takia ettei tule päästymisiä tai ylikarkemisia.
Ei se mitään kallista hommaa ole, sen käyttökustannukset on ihan kohtuuuliset ja leikattavan materiaalin ominaisuuksilla ei juuri ole merkitystä.
16mm titaanilevyn pilkkonen rälläkällä tai vannesahalla ei ole enää tehokasta tai järkevää puuhaa.
Tässä esim 20mm kennolevyä joka on leikattu vesileikkurilla, tämä oli kuulemma hankala leikata kun ilma kerrosten välissä hajotti vesisuihkun.
https://get.google.com/albumarchive/100325893956269903721/album/AF1QipNJ6GcYO_QC5ZAfZdbzmXdp7PcxeV4K65NKKVlq
Mutta laskimmekin huviksemme valmistajan antamilla arvoilla mitä tuollainen "halpa" vesileikkuri kustantaisi...
Tiedän itsekkin että ei tuossa oikealla leikkurilla mene kauaa... mutta lelu on edelleen lelu :D
Niinkuin totesi :D
Lainaus käyttäjältä: ttontsa - 22.09.16 - klo:06:50
tuntus että kuoren alle on kätketty Einhell:n painepesuri. Kyllähän sekin kun hiekalla aikansa kiillottaa...
Lainaus käyttäjältä: Snowfly - 22.09.16 - klo:08:51
Äärimmäisen kallista...
Koska joudut
1.Kuivaamaan
2. Puhdistamaan
Koko hiekan kerta jos seassa on hienon hienoa metallipölyä niin koneiston syöttö osat ei ole tehty kestämään metalli pölyä. Mikä johtaa tukoksiin ja ennen aikaiseen kulumiseen mikä on huomattavasti kalliimpaa.
Sen hiekan oikeasti täytyy olla kuivaa kerta muuten hiekan syöttökoneisto tukkiutuu melkein heti ja sitä pääsee sitten putsaileen nm. kokemusta on siitä kun kuljetus firmalla oli ollu säkki hieman sateessa ja siinä oli ollu pieni reikä... siinä sai sitten kaavata säkistä kuivaa hiekkaa mutta ainahan sinne pari jyvää märkää tuli matkassa vaikka kuinka yritti valkata...
Työkäytössä varmaan näin, mutta tuskin olisi mahdottomuus rakentaa kotikäyttöön rautametalleja puhdistava magneettivatkain tms. Muilla metalleilla ja materiaaleilla meneekin jo hankalammaksi..
Lainaus käyttäjältä: cartti - 22.09.16 - klo:14:28
Työkäytössä varmaan näin, mutta tuskin olisi mahdottomuus rakentaa kotikäyttöön rautametalleja puhdistava magneettivatkain tms. Muilla metalleilla ja materiaaleilla meneekin jo hankalammaksi..
Ootko nähny minkälaisen eliökunnan kyseinen vesi sisältää parin kuukauden jälkeen ja kyseinen eliökunta on peittänyt kaiken hiekan ja raudan ihanaan kerrokseen :D
Itsellä ei tulisi kyllä mieleenkään alkaa tunkemaan kyseistä hiekkaa takaisin koneeseen... ellei halua nähdä pieniä vihreitä miehiä hyppimässä letkuissa :D
https://youtu.be/1qiMELAMxes
Tämmöinen löytyi hackadayn artikkelin kommenteista. Yksi tämän tekijöistä on ilmeisesti Wazerin tiimissä.
Paineilmalla tuo korkeapainepumppu näköjään toimii, sieltä vaan sitten ideaa omaan harrastelijamalliin :)
Noi pneumattikkakäytöiset paineenkohottimet eivät ole hirveen energiatehokkaita. Jonkun tollaisen olen nähnyt livenä:
http://www.haskel.com/products/pneumatic-pumps/liquid-pumps/
Pari linkkiä:
https://en.wikipedia.org/wiki/Water_jet_cutter
http://www.waterjets.org/index.php?option=com_content&task=view&id=183&Itemid=51#crankshaft_vs_intensifier_pump
http://www.webcitation.org/5nWaNTDGA
Pekka
Eli ovat ostaneet aliexpress:sistä tonnilla pneumaattisen boosteripumpun ja viidelläsataa leikkuupään, ja väsänneet siihen XYZ liikutuksen. Noita vesileikkurien osia siis löytyy jo aliexpress:istä hyvin kohtuulliseen hintaan. Samoin tiivisteitä, safiiri-orifice-levyjä, fokus-putkia yms.. Tuo mekaniikka ei tarvi olla ihmeellinen, kun työstövoimat (vesisuihkun liikemäärän aiheuttama voima ylöspäin, niinkuin raketin suutin) ovat kohtuullisia, verrattuna vaikka CNC jyrsimeen.
Paineilmaa tuohon voi mennä aika reilusti. Itsellä juuri kokemusta pneumaattisesta boosterista (ihan länsimaisesta, jonka hintalapussa nolla enemmän), johon menee 700 normaalilitraa minuutissa ilmaa.. Sillä pumpataan kaasua 500 normaali-l/h paineistaen se 40bar -> 350bar.. Veikkaan villisti, että kompuraan uppoaa enemmän rahaa, kuin noihin boosteriin ja leikkuupäähän..
Olen itsekin tommosta vesileikkuria projektina vakavasti pohtinut, mutta pitäisi saada se vesi ensin paineistettua jollain sähkökäyttöisellä pumpulla johonkin 200bar tms. ja siitä sitten 1000-1500bar boosterilla. Pelkkä boosteri ei oikein ole hyvä vaihtoehto, vaan tuota paineenkorotussuhdetta pitää saada alas sähköpumpulla. Tuon saisi ehkä tehtyä isolla painepesurilla tai muulla kp-pumpulla (jota ajaa back-pressure regua vastaan, pitäen ulostulopaineen vakiona) ja sitten käyttäisi tuota 200bar vettä myös varsinaisen boosterin käyttövoimana, eli tekisi hydraulisen boosterin (toisella puolella 200bar vesi painaa mäntää, toisella puolella sama painepesurista tuleva vesi paineistetaan 200bar->1500bar pienempi-halkaisijaisella männällä). Tuo olisi vielä itsestään painetta rajoittava rakennekin mäntien halkaisijoiden suhteessa käyttöpaineesta. Ilmeisesti alle 1000bar ei oikein vesileikkuri (abrasiivilla) toimi järkevästi teräksen leikkaamiseen.
Tuo vois olla toteuttamiskelpoinen.
Mä olen nähnyt (mutten huoltanut) tollaista isoa teollisuuspaineenkohotinta, siitä lähtee KP letkut ja suutin jolle on servokäyttö. Paine kokolailla 1000 bar ja pelkkä vesi, ei abrasiiveja. Vie aivan järjettömästi paineilmaa, kulutusosat kalliita ja vedessä ei saa olla yhtään ilmaa (ilman erottomia parissa vaiheessa ja ilmaus on ihan oma jumppansa). Jos on vähänkin ilmaa veden mukana, niin jalokivennäinen on kerrasta jösses ja terävän suihkun sijaan tulee sumua.
Oli muuten melkoisen "sykkivää" se paine tossa demossa....
Pekka
Lainaus käyttäjältä: PekkaNF - 24.09.16 - klo:15:46
Oli muuten melkoisen "sykkivää" se paine tossa demossa....
Halpa yksipuoleinen boosteri.. Parempi malli olisi sellainen, missä on korkeapainemännät molemmin puolin boosteria, jolloin se pumppaisi ison männän liikkuessa molempiin suuntiin. Nyt tulee aika tauko, kun mäntä palautuu sisään.