CNC-Harrastus

YLEINEN CNC-KESKUSTELU => Keskustelua eri aiheista => Aiheen aloitti: tume_81 - 29.01.16 - klo:22:48

Otsikko: Fanuc 0M manuaalia suomeksi ?
Kirjoitti: tume_81 - 29.01.16 - klo:22:48
Näinköhän löytyisi Fanuc 0M manuaalia suomeksi jostain ?
Lontooksi kyllä löytyy, mutta lukemisen hitaus kumoaa irtisaadun tiedon.
Tuli jokinaika sitten hommattua Kyseisellä ohjauksella oleva pieni cnc jyrsin Leadwell tdc-450, mutta koneen mukana ei tullut minkäännäköisiä manuaaleja.
Kone pitäisi ottaa kohta käytötön niin jostain pitäisi saada perustiedot aloitukselle.
Otsikko: Vs: Fanuc 0M manuaalia suomeksi ?
Kirjoitti: Kremmen - 30.01.16 - klo:19:57
Taitaa olla harvassa suomennokset kun on marginaalinen markkina-alue ja aikas massivinen manuaali. Tai siis noita manuaaleja on heti kättelyssä parikymmentä eri aihepiireistä kun vähän perkaa nettiä.
Hankittiin porukalla Helsingin Hacklabille Leadwell MV-OCP jossa on myös Fanucin 0M-ohjaus. Se alkaa nyt olemaan aika mukavasti hanskassa ja paljon lastua on jo saatu aikaan. Tänäänkin kävin sillä muutaman tunnin ajelemassa labille apuvälineeksi tulevan työkalun asetinlaitteen johteita.
Käypä vaikka vilkaisemassa tuolta onko sinun ohjain ja pulpetti saman oloinen. Silloin noistakin ohjeista voi olla jotain hyötyä. http://wiki.helsinki.hacklab.fi/Lotta (http://wiki.helsinki.hacklab.fi/Lotta)
Vastailen myös mielelläni täsmäkysymyksiin jos vaan osaan.
Otsikko: Vs: Fanuc 0M manuaalia suomeksi ?
Kirjoitti: Ville Vaho - 31.01.16 - klo:13:28
Mulla on leadwell paletin vaihdolla, ohjaus 0mf. En saa karaa pyörimään käsiajolla, mdi kyllä, mutta kun vaihtaa mdi->jog/mpg niin johan pysähtyy.

Toinen ikävä referenssiin ajaessa, täytyy napeilla ajaa, muuten kolaroi kun ohjelmaa lähtee ajamaan. Mdi G28 G91 xyz ajaa koneen nolliin, valot syttyy yms. mutta ohjelmaa kun lähtee ajamaan, kone lähtee mystisesti päin persettä liikkumaan, z akseli vaatii useasti päästä 400mm pöydän alle ym...

Harvinaisen tyhmä ohjaus muutenkin, ei huomaa ilmoittaa liikealueen loppua muuten kun sinne ajamalla.

Lontoon murteen ohjeet on ainoa oikea, suomenkieliset kopiot hidastavat ajatuksia kun miettii mikä tämäkin sana mahtaa olla.
Otsikko: Vs: Fanuc 0M manuaalia suomeksi ?
Kirjoitti: Kremmen - 31.01.16 - klo:17:45
Kumma jos se kerta MDI:llä pyörittää . Tosin siis MDI kai lasketaan automaattiajoksi, että jos karan pyöriessä vaihdat autolta käsiajolle (JOG tms) niin pitääkin pysähtyä. Meidän Leadwell vaatii, että MDI-moodissa on käyty laittamassa joku S-arvo voimaan ja sen jälkeen kara pyörii sillä nopeusdella kun käsinapista pyytää sen pyörimään.

Missä tilanteessa Z liikkuu "väärin"? Ainakin semmoinen kohta missä saa olla tarkkana on, jos laittaa työkalun pituuskompensoinmnin päälle miten sattuu. Silloin Z voi tehdä aika arvaamattomia liikkeitä. Samoin tietty, jos työkoordinaatiston Z ei ole laitettu loogisesti kaikkeen muuhun nähden. Hacklabilla käytetään "pisimmän työkalun" menetelmää Z-offsettien asetuksessa ja se toimii hyvin. Lyhyesti homma menee näin:
-Valitaan sopiva referenssityöklau, vaikka piippari tms. Sen ei tarvii olla pisin kaikista.
-Mitataan refernssikalun konekoordinaatti kun se koskettaa pöydän pintaa, ja ohjelmoidaan  saatu luku AXT-työkoordinaatiston Z-arvoksi (Fanucin taulussa työkoordinaatti 0).
-Mitataan halutun työkalun konekoordinaatti kun sen kärki koskettaa pöytää. Vähennetään tästä referenssin lukema, ja ohjelmoidaan se työkalujen offset-tauluun oikealle kohdalle.

Kun työkalu ja sen pituuskompensointi otetaan käyttöön pitää olla tarkkana miten se tehdään. Jos offset on positiivinen (työkalu on pidempi kuin referenssi), käy helposti niin että Z-akseli lähtee ylöspäin. Jos se on kotiasemassa niin seurauksena on heti overtravel. Tämän voi välttää ottamalla pituusoffset käyttöön samassa lauseessa jossa tehdään ensimmäinen liike kotiasemasta kohti työkappaletta. Esim seuraavasti (haetaan vaikka kalua nro 4):

G28 G91 Z0. (kotiinajo)
G90 (absoluuttikoordinaatit takaisin)
T04 M06 (vaihdetaan kalu #4)
M03 S3500 (kara pyörimään)
M08 (litkua)
G00 X250. Y250. (siirrytään ekan työstön yläpuolelle)
G00 G43 Z100. H04 (siirrytään alas 100mm turvatasolle samalla ottaen pituuskompensointi päälle)
G00 Z5. (vielä yksi steppi lähemmäs jotta ekalla ajolla voi varmistua kaiken olevan ok)
G01 Z-1. F500 (ja työstää...)][/code
jne jne.

Tuommoinen koodi toimii meillä aina tarkoitetulla tavalla täysin riippumatta siitä. kuinka pitkä tai lyhyt T4 kulloinkin sattuu olemaan.
Jos sinulla on mielestäsi joku toinen ongelma niin pistä ihmeessä näkyviin koodia jossa se tulee ilmi. Ehkä syy voisi selvitä ihan koodia lukemalla, jos koneessa ei ole vikaa.
Otsikko: Vs: Fanuc 0M manuaalia suomeksi ?
Kirjoitti: Ville Vaho - 01.02.16 - klo:12:08
Eli kone "kotona" akseli kerrallaan, cyclestart ja kaikki menee putkeen.

Joku akseli pois referenssistä, cyclestart-> mikä tahansa akseli menee softa rajalle.

Akselit referenssiin mdillä, cyclestart-> mikä tahansa akseli menee softa rajalle.


Ärsyttävää kun haet nollat ja täytyy ajaa referenssiin, akseli kerrallaan...
Otsikko: Vs: Fanuc 0M manuaalia suomeksi ?
Kirjoitti: Kremmen - 01.02.16 - klo:13:09
Tuo kuullostaa siltä, että kaikki ei ole ihan kunnossa nyt. Meidän Leadwell vaatii että akselit ajetaan kotiin yhden kerran sen jälkeen kun sähköt on pistetty päälle. Tämä sen vuoksi, että servoissa on inkrementtianturit jotka tarttee kotiaseman kalibroinnin. Mutta vain yhden kerran, sen jälkeen systeemi tietää missä ollaan niin kauan kuin sähköt pidetään päällä.
Onko sulla koneessa kaikille akseleille erikseen molemmat päätyrajakytkimet ja kotiasemarajakytkin? Siis yhteensä 9 rajaa? Jollei ole, niin rajojen inputteja on jouduttu yhdistelemään ja yhtäaikainen akselien kotiinajo ei voi toimia kun ohjain ei mistään voi tietää, mikä akseli tuli milloinkin rajalle, jos ne kaikki liikkuu yhtä aikaa. Ei ole siis mikään Fanucin rajoitus vaan ihan yleinen.
Mutta tuo on kyllä aika mystistä miksi toiminnassa on tuommoisia eroja riippuen miten akselit on ajettu kotiin. Mitään ilmeistä selitystä semmoiseen on vaikea heti nähdä. Ja siis ohjelma jonka ajat on täsmälleen sama kaikissa tapauksissa?
Pystytkö laittamaan tänne näkyviin jonkun lyhyen koodinpätkän jolla tuo tulee ilmi. Ihan sen varalta jos joku meistä sattuisi näkemään siinä jotain outoa.


Lainaus käyttäjältä: Ville Vaho - 01.02.16 - klo:12:08
Eli kone "kotona" akseli kerrallaan, cyclestart ja kaikki menee putkeen.

Joku akseli pois referenssistä, cyclestart-> mikä tahansa akseli menee softa rajalle.

Akselit referenssiin mdillä, cyclestart-> mikä tahansa akseli menee softa rajalle.


Ärsyttävää kun haet nollat ja täytyy ajaa referenssiin, akseli kerrallaan...
Otsikko: Vs: Fanuc 0M manuaalia suomeksi ?
Kirjoitti: Ville Vaho - 01.02.16 - klo:14:16
Löytyi muuten opus suomeksi fanuc 0m ohjauksesta, 300 sivua ja noin 100 päälle vähän erilaista opusta. Mihin ja miten nuo voisi tuupata, kunhan on scannattu ja muutettu pdf muotoon??

Karan pyöriminen ei auttanut mdi moodilla annetusta s komennosta. Fanukin kanssa asiasta keskustelin ja äärimmäisen analogisesti kuulemma toimii. Saattaa vika liittyä risaan i/o korttiin tai releeseen. Uusi kortti olis hyllyssä, mutta kun ei ymmärrä miksi edelliset on hajonneet. Selkeästi rikki oleva outputti ohjaa paletinvaihdon käpälän ulos koneesta, meisselillä releen kannasta ajan paletin ulos kun ohjelma sitä vaatii. Releen takana on diodi kelalla ja muutenkin vaikuttaa hyvältä, kortilta oli räjähtänyt toshiba TC62107P, ahdasta tais olla kun katto lähti. Vaihtaminen ei auttanut, ilmeisesti jotain muutakin taisi hajota, tai sitten hajosi uudestaan. Kone tullessaan oli rikki, sähkökaapin pohjalla uusia ja käytettyjä releitä. Yksi rele oli huonosti kannassaan, aiheutti orientoinnin puutoksen...

Esimerkkitapauksissa täysin samalla ohjelmalla on menty, eli jopa lähemmäs 100 kertaa on ohjelma ajettu, kunnes terärikon takia täytyy lähteä alusta, ainoa ratkaisu on ajaa akselit home toiminnolla referenssiin. Kun ohjelman lopuksi tulee:
N295 G28 G91 Z0.
N300 G28 X0. Y0.
N305 M30

ei mitään murhetta, tästä voi jatkaa cycle startilla. Kuitenkaan samaa ei voi tehdä jos nuo lyö mdillä ja akselit kotona.

Ohjelmassa en voi hyppiä kun tulevat usb tikulta, tosin sama vika vaikka ajais ihan muistissa olevaa ohjelmaa.

Esim. tälläisellä on menty.

%
O0030
(T1 D=10. CR=0. - ZMIN=-12. - FLAT END MILL)
N10 G90 G94 G17 G49 G40 G80
N15 G21
N20 G28 G91 Z0.
N25 G90

(BORE1)
N30 T1 M06
N35 S2750 M03
N40 G54
N50 G00 X-175.61 Y30.57
N55 G43 Z15. H01
N60 G00 Z1.
N65 G01 Z-1. F520.
N75 G41 X-172.36 Y24.57 D01
N80 G03 X-166.36 Y30.57 J6.
N85 X-184.86 Z-2. I-9.25

-----
-----

N280 G01 G40 X139.16 Y121.567
N285 G00 Z15.

N295 G28 G91 Z0.
N300 G28 X0. Y0.
N305 M30
%

Eniten harmittaa että korjaan ammatikseni cnc koneita, eikä asiakkaan koneet jää vajaavaisina työstämään. Suutarin lapsilla ei ole kenkiä..?

Joka akselilla on kaksi kytkintä (emg ja ref), referenssit näyttäis tulevan kaikki omiin inputteihin. Neljännen akselin koneeseen laitoin, siinä asia kävi ilmi kun neljännelle piiriä väsäsin.

Eniten harmittaa ettei ole koneen käyttäjää vieressä, joka kertoisi miten asia on toiminut.. Eikä kirjoista ole löytynyt miten karan saa pyörimään mpg/jog ajolla.

Muutaman kerran ihmetellyt miksi piti lähteä vanhan ohjauksen kanssa leikkimään, ikinä siitä ei hyvää saa, lähtökuopat on liian syvät. Neljännen akselin lisäys potki paikallaan pitkään kunnes löysin oikeat parametrit sattuman kautta, vieläkään ei voi juhlia järjestää, moottori kyllä tottelee käskyjä, mutta välityssuhde moottorin ja pyöröpyödän välillä tökkii...
Otsikko: Vs: Fanuc 0M manuaalia suomeksi ?
Kirjoitti: Kremmen - 01.02.16 - klo:15:27
Ootko huomannut, että sulta puuttuu lopussa kotiinajon jälkeen G90 !? Muuta vikaa en minä tuossa koodissa näe.
Ohjelman lopetus siis jättää koneen suhteellisiin koordinaatteihin mikä on lievästi epäilyttävää koska alussa kuitenkin asetettiin absoluuttiset päälle.

Fanucissa MDI-moodi on oletusarvoisesti suhteellisilla koordinaateilla. Vihollisen harhauttamiseksi se EI usko G90-käskysanaa vaan pitää käydä vaihtamassa parametrista. Labin Leadwellissa on DGNOS/PARAM-nappi jonka takaa saa näytön josa valinta INC/ABS vaihtaa tuon.


Otsikko: Vs: Fanuc 0M manuaalia suomeksi ?
Kirjoitti: Ville Vaho - 01.02.16 - klo:17:56
Mdi tottelee itsellä absoluuttisia käskyjä, kokeilin myös inkrementtaalia, mutta ei eroa ohjelman ajoon. M30 kytkee G90 päälle, kuin myös reset. Tuo ohjelma toimii täysin moitteetta, sekä aamulla että illalla, yksin tai toisen perään. Mutta kone täytyy olla referenssissä home napilla.

Joku bugi on päällä, täytyis video kuvata häiriökäytöksestä..


Otsikko: Vs: Fanuc 0M manuaalia suomeksi ?
Kirjoitti: Hiekkaranta_92 - 04.02.16 - klo:11:18
Joskus tökseen kun ajeli 0M ohjauksellista konetta tuli kyllä huomattua ettei fanucissa ohjelman alottaminen keskeltä ole mitenkään helpoimmasta päästä. Yleensä kun singleblockilla ajeli nuo kaikki alun g komennot ja sen jälkeen hyppäs oikeaan työkalun vaihtoon, niin homma toimi. Olet varmaankin tuon G54 huomannut myös ajaa...
Otsikko: Vs: Fanuc 0M manuaalia suomeksi ?
Kirjoitti: Kremmen - 04.02.16 - klo:20:59
Mutta eikös ton saa tehtyä ihan silleen, että hyppää EDIT-moodiin ja kelaa haluttuun kohtaan. Sitten AUTO takaisin päälle ja menoksi?
Silleen meidän Leadwellin Fanuc ainakin toimii.
Otsikko: Vs: Fanuc 0M manuaalia suomeksi ?
Kirjoitti: Hiekkaranta_92 - 05.02.16 - klo:00:19
Ainakin siinä ja koulun 0M ohjauksissa tuntui olevan melko tarkkaa että tulee ajettua kaikki g koodit ja kompensoinnit päälle, jos on joutunut ohjelman keskeyttämään ja aikoo jatkaa keskeltä ohjelmaa. On tullut vastaan ohjauksia jotka tavallaan suorittaa ohjelman hyppyyn asti, liikuttamatta kuitenkaan akseleitaan (lähinnä siis suoritetaan g ja m koodit). Kitamuran tai Dahlih keskusen 0M ei moista kuitenkaan tehnyt. Muutaman terän onnistuin näillä hypyillä tuhomaan...
Otsikko: Vs: Fanuc 0M manuaalia suomeksi ?
Kirjoitti: Kremmen - 05.02.16 - klo:09:44
Joo ilman muuta noin. Ohjelman käynnistys puolesta välistä on Fanucin 0-sarjalaisella vaarallinen ajatus juuri tuollaisten takia, mutta tarkoitin siis vaan sanoa, että teknisesti toimii noin.
Samankaltaisen efektin saa tietty aikaan silleen, että pistää jatkokohtaan paussin ja ajaa siihen asti akselien estot päällä ja sitten vapauttaa ne ja jatkaa siitä mihin jäätiin.
Otsikko: Vs: Fanuc 0M manuaalia suomeksi ?
Kirjoitti: Hiekkaranta_92 - 05.02.16 - klo:16:33
Tämä tuskin on kuitenkaan ville vahon ongelma...

Saisko ongelmasta kiinni jos laittaa feed potikan nollaan mdillä syötettyjen g28  jälkeen siirtyy automaatti tilaan ja painaa cycle starttia ja sen jälkeen pos näppäintä? Vois saada jotain logiikkaa koneen käyttäytymiselle
Otsikko: Vs: Fanuc 0M manuaalia suomeksi ?
Kirjoitti: tume_81 - 09.02.16 - klo:19:46
Jos Ville tuon Fanuc manuaalin jossain vaiheessa scannaat niin ainakin minulle sen voisi sähköpostiin tuupata.
Taitaa olla aika scannaaminen kun sivuja on muutama :)
Onko täällä foorumilla mitään paikkka mihin voisi koota erilaisia koneiden dokumentteja ja muuta aiheeseen liittyvää matskua ?
Otsikko: Vs: Fanuc 0M manuaalia suomeksi ?
Kirjoitti: Ville Vaho - 10.02.16 - klo:22:22
Viikonloppuna oli serkku koneistamassa koneella, saatiin YHDEN kerran vahingossa aloitettua ohjelman ajo muualta kun referenssistä! Homma meni jotenkin mdi:n kautta, eli kone referenssissä, mdillä g54 G0 X0.Y0., Nolla oli kohdillaan, auto mode ja menoksi, kaikki toimi kuten pitääkin, mutta z akseli oli referenssissä valmiina. Ohjelmaa ei voi ajaa ilman z referenssikäskyä alussa, työkaluvaihto ei toimi kuin kotonaan.. Mystistä touhua...

Täytyy katsoa sopiva kolo skannata, onko jotain ohjelmaa millä tulis suoraan pdf muotoon ilmaiseksi?? Ja niin että sivut on yhdessä pdf tiedostossa, jostakin muistelisin että yhdistäminen jälkikäteenkin onnistuu.... 300 sivua jpg kuvia ei taida mahtua koko internettiin.

Onedriveen sain puhelinmyyjältä gigan lisää tilaa, sinne mahtunee, mutta tuskin linkkiä voi pistää yleiseen jakoon tai joku premium jäsenyys täytyis vähintään olla.

Joku oma serveri olis kätevä, nettiä maaseudulla riittää 150M molempiin suuntiin, tosin lähtevä taitaa olla rajoittamaton: http://www.speedtest.net/my-result/5075356557  :D

Kiinteää ip:tä sun muuta olis saatavilla, mutta step-by-step ohjeet olis kivat. Onko kenelläkään vapaa-ajan murheita ja ammattitaitoa?
Otsikko: Vs: Fanuc 0M manuaalia suomeksi ?
Kirjoitti: timopen - 10.02.16 - klo:23:37
Oon käyttänyt skannailemiseen sellaista kuin iCopy , löytyi sourceforgesta, ihan näppärä, ei liikaa asetuksia tms. Onnistuu pdf:t monisivuisina.

- Timo

Edit: tosin en kyllä välttämättä käyttäis tota iCopyn multiple skannia kun se muistaakseni kysyy aina, että otetaanko seuraava sivu vai onko valmis tai peruuta tms... Sillä voi käydä 300 sivun projektissa hups... Väärä nappi. Skannasin mori seikin manuaalin sillä sivu kerrallaan jpeg-muotoon ja yhdistin ne pdf:ksi jollain ilmaisohjelmalla, mitä en just kyl nyt muista.