CNC-Harrastus

CNC-KONEEN KÄYTTÖ => Työkalut ja niiden käyttö => Aiheen aloitti: tume_81 - 29.09.15 - klo:23:02

Otsikko: Perus työkalut pienelle koneistuskeskukselle
Kirjoitti: tume_81 - 29.09.15 - klo:23:02
Pitkän etsinnän jälkeen tuli hankittua pieni työstökeskus 30 kartiolla.
Koneessa ei tietenkään ole mitään työkaluja mukana, noita kartioita kyllä löytyy 12 kpl
Nyt kysyisinkin, että minkälainen työkalulajitelma kannattaisi alkuun hommata jotta pääsisi opettelemaan ja tekemään perus juttuja koneella.
Ebayssa näyttää olevan teriä yms. tarvikkeita kohtuu hintaan, mutta onko euroopassa jotain edullista terien yms. tarvikkeiden kauppaa niin ei tarvitsisi noitten tullien kanssa alkaa jännittämään.
Otsikko: Vs: Perus työkalut pienelle koneistuskeskukselle
Kirjoitti: Ville Vaho - 30.09.15 - klo:07:26
Isoin jyrsintappi 12mm, tämän jälkeen hinta nousee pahasti.

Alle 6mm tapit pikaterästä, yli kovametallia. Koneet mitään kierrä, joten menee hyvä tappi hukkaan. Montaa kokoa en lähtis haalimaan...

16mm-25mm kääntöpaloilla oleva nurkkajyrsin, mielellään sellainen mikä tekee raidatonta 90 asteen reunaa. Esim. Seco xomx pala hyvässä varressa tekee näin. Apkt palaa/vartta en ole vielä hyvää nähnyt.

Isoja jyrsimiä välttäisin kun ruttoa. Ei palvele harrastajaa, saati sitten pientä konetta.

Poranterät pikaterästä, yg on ollut itsellä hyvä merkki, taulukot pitää paikkaansa, kärki hiottu ristiin. Tulee paljon reikää yhdellä poralla, eivät maksa montaa euroa pala.

Avarrinta kaipaa aina! Kierretappi on pakollinen paha.
Otsikko: Vs: Perus työkalut pienelle koneistuskeskukselle
Kirjoitti: ttontsa - 30.09.15 - klo:07:43
Saksalaisia guhring kovametallijyrsimiä ja kemler istukoita tuli ostettua viimeeks ostettua ihan suomesta. Mielestäni ihan kohtuu hintaisia..

http://www.combitecno.com/shop/fi/
Otsikko: Vs: Perus työkalut pienelle koneistuskeskukselle
Kirjoitti: tume_81 - 30.09.15 - klo:15:57
Entä mitenkä tuo nollapisteen määritys työkalu ?
Mikä siinä on toimintaperiaate ?
Onko tarpeellinen opettelu hommissa ?
Otsikko: Vs: Perus työkalut pienelle koneistuskeskukselle
Kirjoitti: ttontsa - 30.09.15 - klo:17:28
Lainaus käyttäjältä: tume_81 - 30.09.15 - klo:15:57
Entä mitenkä tuo nollapisteen määritys työkalu ?
Mikä siinä on toimintaperiaate ?
Onko tarpeellinen opettelu hommissa ?

No ainakin kahta tyyppiä on yleisesti markkinoilla. Sähköinen ja mekaaninen. Sähköinen perustuu virtapiirin sulkeutumiseen eli kun kuula koskettaa kappaletta syttyy valo puikulan sisään. Ei toimi siis muoveilla. Kärjen kuula on kupissa jousen vetämänä eli joustaa törmätessä. Mekaanisessa on kaksi irto akselia ja niiden välissä on vetojousi. Vapaana akselit pyörii keskeisesti ja kun alimmainen koskettaa kappaletta ja pyörimiskeskiöt menee "lomittain" loikkaa alempi akseli pari milliä sivuun. Video selventäisi..

Molempia käyttäny, ei pakollinen mutta hyvä aputyökalu.

Ps. Se mekaaninen ei sitten kestä 3000rpm:ää 8)
Otsikko: Vs: Perus työkalut pienelle koneistuskeskukselle
Kirjoitti: ttontsa - 30.09.15 - klo:17:38
Omissa touhuissa haen / tarkastan aika ajoin puristimen kiinteän leuan särmät kyseisellä kapineella, eli digitaalien 0-piste on nollattu hiottujen leukojen nurkkaan. Kappaleiden asettelu sujuu sitten suuntaispalan kanssa leuan nurkkien avulla. 0-origo oikea reuna ja 200 vasen. Digitaalit kun pitää jatkuvasti sähköissä niin 0-piste säilyy.
Otsikko: Vs: Perus työkalut pienelle koneistuskeskukselle
Kirjoitti: mpr - 30.09.15 - klo:19:51
Itse tulee käytettyä tuollaista foorumilaisen JuKa;n rakentamaa propea, ehdottoman hyvä laite etenkin reiän keskipisteen haussa.https://www.youtube.com/watch?v=eWXHFa0Hp08 (https://www.youtube.com/watch?v=eWXHFa0Hp08)

tuossa linkki säikeeseen missä asiaa käsiteltiin.
http://www.cnc-tekniikka.com/CNC-forum1/index.php?topic=5746.180
Otsikko: Vs: Perus työkalut pienelle koneistuskeskukselle
Kirjoitti: Ville Vaho - 30.09.15 - klo:20:13
Perus nollapisteen hakuri:

Vanhan väsyneen terän varsi (sileä puoli) holkki istukkaan, jotain paperia heilutellaan kappaleen ja terän välissä kunnes lakkaa liikkumasta. Pääsee riittävän lähelle 90% koneistuksista. Jos täytyy hifistellä, eli hakea esim. reikään nolla, on vipukello järkevä vaihtoehto, eikä se jää pölyttymään hyllylle. Vipukellon pistää niin että näkee karan suunnasta taulun niin ei tarvi koneeseen kiivetä. Hakeminen on hankalaa jos heti haluaa nähdä viisarin liikkuvan, ensin haetaan silmällä, sitten vasta vipu päin rautaa. Montaa milliä kun ei ole vipukellossa varaa

Onko muuten jossain olemassa vipukellolle pidintä joka liikkuu ainoastaan säteen suuntaan mielummin ruuvilla säädettävä, vai olisko siinä markkinarako?

3d kello/reunanhakulaite on kädettömän koneistajan pakollinen hankinta.  :P

Koneistuksessa jos jossain hifistellään ihan liikaa, esim. värinävaimennettuja tonnin puomeja täytyy isännän ostaa, vaikka räkäraudasta itse viidessä minuutissa sorvaamalla saa usein paljon paremman...

Kun ammattitaito on koetuksella, täytyy ostaa työkaluja. Ei ole paskoja koneita ja työkaluja, on vain kädettömiä käyttäjiä. Eikä palaa tarvi aina vaihtaa, voi antaa vähän uutta muotoa mirkelillä, varsinkin sorvissa. Yhdellä särmällä pystyy tekemään ainakin 50 kiloa lastua ennen vaihtoa, ennen terottamista...
Vanhasta nurkkajyrsimen palasta saa muuten asiallisia kartion reijän ajamiseen soveltuvia paloja, hiomakoneeseen palalle sopiva varsi, käännetään sopivaan kulmaan ja hiotaan. Sopii hyvin päästöllisiin muotoihin/viisteytykseen. On teräviä...

Otsikko: Vs: Perus työkalut pienelle koneistuskeskukselle
Kirjoitti: pave - 30.09.15 - klo:20:49
Villen juttujen jatkoksi: Lidlissä on välillä myynnissä jotain kahdeksalla eurolla timanttiviiloja.Ompa hyvä peli sorvinterien teroittamiseen! Ja muidenkin. Katkaisuterän  palankin saa tekohengitettyä. Mirgelillä ei oikein lähde kovametallipalasta mitään, mutta timantti puree kyllä.
Otsikko: Vs: Perus työkalut pienelle koneistuskeskukselle
Kirjoitti: Maukka - 30.09.15 - klo:21:51
kovametallille smirkeliin timantti laikka niin voi vaikka mitä tehdä, sorvinpaloistakin..
Otsikko: Vs: Perus työkalut pienelle koneistuskeskukselle
Kirjoitti: jyrki.j.koivisto - 30.09.15 - klo:22:14
Jonkinlaisen otsajyrsimen hommaisin ainakin tai sellaista tulee ite ainakin käytettyä. Niitä saa suht edullisesti aina silloin tällöin. Tuo tuli maksamaan paloineen alta satasen.

(https://www.dropbox.com/s/qq92mvno45t8win/Sandvik_Coromant.jpg?dl=1)

Tietenkin joku poraistukka lienee tarpeellinen, ite pitäisi sellainen jostain vielä hommata.

Mikä kolmenkympin kartio olisi tarkalleen kyseessä?
Otsikko: Vs: Perus työkalut pienelle koneistuskeskukselle
Kirjoitti: stromshadow - 01.10.15 - klo:02:14
Lainaus käyttäjältä: ttontsa - 30.09.15 - klo:17:28

Ps. Se mekaaninen ei sitten kestä 3000rpm:ää 8)

Lyhyestä jousesta saa aika pitkän  :P ......... Muistaakseni max rpm oli 500-600 rpm.
Ja asiaan....
Hyvä koneruuvipuristin on myös tarpeellinen, halpis puristimia välttäisin ja leukojen avautuma saisi olla riittävä omiin tarpeisiin. Ei yhtään potuta, kun kappale on 105 mm ja leuat aukeaa 100 mm  :'(
http://www.tkp-toolservice.fi/tuotteet/kiinnitintyokalut/koneruuvipuristimet/ (http://www.tkp-toolservice.fi/tuotteet/kiinnitintyokalut/koneruuvipuristimet/)
Sivulla 463 olevaan malliin olen itse kiintynyt, mutta maksaa jonkin verran..... Toisaalta, kerran se vaan kirpaisee.....
Otsikko: Vs: Perus työkalut pienelle koneistuskeskukselle
Kirjoitti: PekkaNF - 01.10.15 - klo:09:49
Lainaus käyttäjältä: Ville Vaho - 30.09.15 - klo:07:26
.....

16mm-25mm kääntöpaloilla oleva nurkkajyrsin, mielellään sellainen mikä tekee raidatonta 90 asteen reunaa. Esim. Seco xomx pala hyvässä varressa tekee näin. Apkt palaa/vartta en ole vielä hyvää nähnyt.
.....

Sallitaanko sivukysymys? No, ei se mitään!

Pikkuinen 40-60 mm otsa/nurkkajyrsin olis tietysti kiva ja olen juuri harkinnut APKT-palallla olevaa, koska nuita paloja saa monesta paikasta ja käyvät myös varsijyrsimiin. Mulla on yksi 60 mm stelramin pää/paloilla oleva jyrsin, mutta siinä on sama ongelma, nirko ei satu millään "automaattisesti kohdilleen".

Seco jne. ovat vähän tälläiselle omalla rahalla pelaavalle, jolla ei ole mitään suhteita hit&miss juttu, että vaikka saa sopivan pään, niin paloja siten ei saa mistään tai kymmenen palan laatikon piratebaysta väärää kokoo tai osa käytettyjä.

Mistä sellaisen puolitoimivan löytää tälläinen peruspetteri?

Anteeksi ja kiitos.

Pekka
Otsikko: Vs: Perus työkalut pienelle koneistuskeskukselle
Kirjoitti: jyrki.j.koivisto - 01.10.15 - klo:10:12
Lainaus käyttäjältä: PekkaNF - 01.10.15 - klo:09:49
Sallitaanko sivukysymys? No, ei se mitään!

Pikkuinen 40-60 mm otsa/nurkkajyrsin olis tietysti kiva ja olen juuri harkinnut APKT-palallla olevaa, koska nuita paloja saa monesta paikasta ja käyvät myös varsijyrsimiin. Mulla on yksi 60 mm stelramin pää/paloilla oleva jyrsin, mutta siinä on sama ongelma, nirko ei satu millään "automaattisesti kohdilleen".

Seco jne. ovat vähän tälläiselle omalla rahalla pelaavalle, jolla ei ole mitään suhteita hit&miss juttu, että vaikka saa sopivan pään, niin paloja siten ei saa mistään tai kymmenen palan laatikon piratebaysta väärää kokoo tai osa käytettyjä.

Mistä sellaisen puolitoimivan löytää tälläinen peruspetteri?

Anteeksi ja kiitos.

Pekka
Itse ostin palat tältä kaverilta Englannin EBaystä, http://www.ebay.com/usr/whatabargain_uk
Palat olivat aivan uudet ja sinetitkin oli lootassa ehjänä. En nyt tiedä kuinka hyvin ryssin jos nyt paljastan mistä ite olen kolme noita Sandvikin otsajyrsintä hommannut, mutta empä minä niitä kaikkia sieltä muutenkaan ostaisi pois. Alavudella on sellainen pikkuinen kirppis nimeltään Alavus kirppis, sielä joku myy parilla kolmella hyllypaikalla jyrsin ja sorvin tavaraa, osa on uutta ja osa on vanhaa. Otsajyrsin oli muistaakseni 30€. Välillä se häipyy sieltä myymästä, mutta viimeksi kun kävin niin oli laittanut useammalle paikalle tavaraa myyntiin.

http://www.kirppikset.info/kirppikset/alavus-kirppis tuonnehan voi soittaa ja kysyä onko mitä nyt myynnissä.
Otsikko: Vs: Perus työkalut pienelle koneistuskeskukselle
Kirjoitti: tume_81 - 01.10.15 - klo:15:10
Millä nimellä tuo nollapaikan haku työkalu löytyy.
Koitin etsiä niin suomesta kuin ulkomailta mutta ei sattunut yhtään vastaan.
Otsikko: Vs: Perus työkalut pienelle koneistuskeskukselle
Kirjoitti: ttontsa - 01.10.15 - klo:16:10
Lainaus käyttäjältä: tume_81 - 01.10.15 - klo:15:10
Millä nimellä tuo nollapaikan haku työkalu löytyy.
Koitin etsiä niin suomesta kuin ulkomailta mutta ei sattunut yhtään vastaan.

Tuolta aiemmin linkkaamalta löytyy noikin. Mekaaninen ei mielestäni ole hinnan kiroissa..

http://www.combitecno.com/shop/fi/58-mittalaitteet
Otsikko: Vs: Perus työkalut pienelle koneistuskeskukselle
Kirjoitti: PekkaNF - 01.10.15 - klo:16:10
Riippuu

Tollainen halpa ja helevetin pitkä "centre indicator" on hankkimatta, koska ei sovi pieneen manuaalikoneeseen, mutta kätevä olemassaolevien isojen reikien keskipisteen löytämiseen jos ei ole DRO:ta.
http://www.arceurotrade.co.uk/Catalogue/Measurement/Centre-Finders

Noita on lyhempi ja klassisempi malli:
http://www.hobby-machinist.com/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fi36.photobucket.com%2Falbums%2Fe15%2Fmlossner%2FZeroIt_1.jpg&hash=31422f7cbefab266cabc295d10b66e44

Sitten on "edge finder" joka on mekaaninen ja hyödyllinen kalu:
http://www.arceurotrade.co.uk/Catalogue/Measurement/Edge-Finders

Sitten on tollainen satsi, sopii manuaalisen koneen käyttäjälle:
http://www.rdgtools.co.uk/acatalog/4pc-Centre-Finder-and-Wiggler-Set-2253.html#SID=241
Älä osta RDG:ltä mitään. Aina vähän huonompaa kun muilla.

Ja vielä "sticky needle" joka oli alunperin neula tökättynä johonkin elastiseen liimamassaan (liian hieno nimi jollekkin paskaliimalle):
http://www.midlandstoolsupplies.co.uk/asset/image/imagep/large/wiggler-centre-finder-set-5pce-4760.jpg
Ihan kuningasvehje jos ei tarvita mittakellon tarkkuutta ja halutaan keskittää reikään, piirrokseen tms. jossa ei ole mittakellolle sopivaa fiitseriä.
Neula tökätään suunnilleen kohdilleen, sitten laitetaan kara pyörimään ja kynällä/tikulla tms. työnnetään varovasti neulan kärkee - se keskittyy pyörimisakselille ja sitten "sihtaamalla" kärjen paikka viivan tms. yläpuolelle osuu paremmalla kun kympin tarkkuudella kohdilleen. Siis paremmin kun kierukkapora tms.

Pekka

Otsikko: Vs: Perus työkalut pienelle koneistuskeskukselle
Kirjoitti: Kremmen - 05.10.15 - klo:08:02
Entäs sitten tämmöinen: ollaan hakemassa Haclabin Leadwelliin vaihtopalaista tappi- ja kruunujyrsintä joissa ideaalisesti olisi sama APKTxxxx pala. Ja vielä teräkselle ja alumiinille omat palat.
Nyt kysymys kuuluu että saako alumiinille tarkoitettuja APKT-paloja mistään edullisesti. Teräkselle löytyy joka paikasta, ja kalliin oloisia alupalojakin on, mutta onko sitä legendaarista hyvää ja halpaa alupalaa missään?
Otsikko: Vs: Perus työkalut pienelle koneistuskeskukselle
Kirjoitti: timopen - 05.10.15 - klo:09:43
Työkalupalvelulla tuo Laminan APGT alumiinipala näyttää olevan (alv0) 5,03 e/kpl koossa 1003 ja 5,71 e/kpl 1604-kokoisena.

http://www.tkp-toolservice.fi/lamina-tarjous/ (http://www.tkp-toolservice.fi/lamina-tarjous/)

Tuolta saattaa vähän edullisemmin saada: http://www.shop-apt.co.uk/carbide-inserts-for-milling-uni-tip.html (http://www.shop-apt.co.uk/carbide-inserts-for-milling-uni-tip.html)

- Timo
Otsikko: Vs: Perus työkalut pienelle koneistuskeskukselle
Kirjoitti: tume_81 - 05.10.15 - klo:15:01
Pitkän tutkinnan jälkeen taidan tilata perus setin työkaluja http://www.ctctools.biz/ kaupasta
Tuolla nuo ei ole ainakaan hinnalla pilattuja.
Onko porukalla kokemuksia kyseisestä kaupasta ja kamppeiden laadusta harrastekäytössä ?
Otsikko: Vs: Perus työkalut pienelle koneistuskeskukselle
Kirjoitti: PekkaNF - 05.10.15 - klo:16:55
Lainaus käyttäjältä: tume_81 - 05.10.15 - klo:15:01
Pitkän tutkinnan jälkeen taidan tilata perus setin työkaluja http://www.ctctools.biz/ kaupasta
Tuolla nuo ei ole ainakaan hinnalla pilattuja.
Onko porukalla kokemuksia kyseisestä kaupasta ja kamppeiden laadusta harrastekäytössä ?

Tuttu kauppa, olen ostanut pienempiä ER holkkeja ja karoja tuolta. Samaa kiinakamaa kun muuallakin, kuitenkin parempaa ja halvempaa kun suomessa myytävä kiinankama. Toisaalta se on tullimuurin toisella puolella.

Toisaalta taas kunnon palat (Mitsubishi) maksaa siellä sen verran, että mieluummin käyn vielä paremmat laminan palat TKP:stä. Niihin ei ole tarvinnut pettyä.

Pekka
Otsikko: Vs: Perus työkalut pienelle koneistuskeskukselle
Kirjoitti: HTL - 05.10.15 - klo:17:17
Mulla on kokemusta noista työkaluista ja on kyllä hintansa väärti, tiedän koneistuskeskuksiakin missä noita CTC työkaluja on paljon käytetty ja olleet tyytyväisiä hinta/laatusuhteeseen. Kalajoella on pieni maahantuonti firma mikä noita kauppaa teollisuuteen jota kautta töihinkin on noita otettu. Tuota kautta saa myös tilattuakin tavaraa, itelle tilasin trafimetin konepolttimen tuotakautta.http://www.cfline.net/teollisuustarvikkeet-c-46.html