CNC-Harrastus

Terve

Olen aloitteleva sorvaamisen harrastelija ja aikomuksen olisi ostaa brittienmaalta tai jostain ulkomailta metrisellä mitoituksella oleva, joku
300mm kärkivälillä oleva minisorvi.

Ensinnäkin, minkälaisia teriä/teränpitimiä tuommoiseen harrastesorviin kannattaa ostaa? Toiseksi olisi haaveena joskus tulevaisuudessa
muuttaa se minisorvi cnc-sorviksi ja ohjelmana käyttäisin Mach3sta.

Mitä osia sorviin pitää ostaa, että sen voisi cncksi muuttaa? Nema23 moottorit? Joku ohjainpiirikortti? Ja mitä muuta. Olen koittanut netistä selailla
erilaisia ratkaisuja, mutta monta asiaa on vielä epäselvää. Kaikki vinkit ja linkit otetaan mielellään vastaan, jos vain joku kehtaisi neuvoa :)

Terät kannattaa valita sitten kun sorvi on kotona. Silloin on ainakin tiedossa mitkä siihen on oikean korkuiset pitimet. Pikavaihtopidin on suositeltava varsinkin jos cnc: käyttöä harkitsee.
Tuosta linkistä pääsee alkuun se ei kylläkään ole mach pohjainen mutta hienosti toteutettu.
http://www.cnc-tekniikka.com/CNC-forum1/index.php?topic=1036.0

On kyllä hieno projekti jätkillä, ei voi muuta sanoa :) Pitänee lukea ajatuksen kanssa koko topic läpi kunhan kerkeää.

Mutta tosiaan ohjaus tulisi CNClle PCllä ja Mach3 softalla. Ensiksi toki pitää harjoitella aikansa käsin sorvaamista ja tutustua minisorvin
"ominaisuuksiin".

Tuommoista QCTP:tä olen katellut, jos tilaisi sitten kunhan ensiksi sorvi on oman tallin pöydällä:

http://littlemachineshop.com/products/product_view.php?ProductID=2280

Olen katsellut nuita CNCksi muutettuja minisorvivideoita ja lukenut foorumeita, niin käsitykseni on, että tuohon ei tarvitsisi välttämättä hommata
kuularuuvia vaan pystyisi ihan sorvin omaa ruuvia käyttämään molemmissa akseleissa?

Itellä on kans pikku sorvin muuntaminen nc käyttöiseksi menossa laittelehan tietoa kun projekti etenee. Ite tilasin 16mm kuularuuvin automaatti syötön ruuvin tilalle en tiiä olisiko ollut tarvetta mutta tuleepahan nyt.

Kohta rupeaisi olemaan sorvin hankkiminen ajankohtainen kun veronpalautuksetkin saapuvat ensikuun alussa :)

Tuolta olen katsellut Amadealin minisorveja briteistä, lie ihan ok vehkeitä harrastekäyttöön?
http://amadeal.co.uk/acatalog/Mini-Lathe.html

Jos jollain on kokemuksia eri merkkisistä (edullisista) minisorveista niin ne saa jakaa muiden kesken myös. Tuo Amadeal
ei tuntuisi hirmu pahanhintainen ainakaan olevan, ja tulee tuolta varmaan samaan pakettiin otettua myös jotain oheistuotetta.

Mutta niitä kokemuksia minisorveista, kiitos! Esim. Jos on jokin muu merkki (ihan sama vaikka kiinalainen) edullisesti tiedossa
ja paikka josta ostaa niin linkit ovat myös tervetulleita.

Ebaystä olen katsellut kanssa minisorveja, näyttää melko iso osa olevan juurikin nuita Amadealin vehkeitä tai jotain vastaavia
kopioita (vai onko Amadeal kopio jostain, en tiedä).

PuuhaPajalta löytyy yksi tuon kokoluokan samanlainen sorvi ja huomauttaisin, että se on todella pieni ja soveltuu lähinnä pienoismallityöskentelyyn ja pikku nippeleiden tekemiseen ja luulen, että linkittämäsi esimerkki on jotakin todella vanhaa varastoa koska ulkonäkö on meillä toisenlainen
SP 2108
myydään mm sumore merkillä.
Mikäli olet helsingin suunnalla likkumassa, tervetuloa kokeilemaan kellosepänsorvista tuollaiseen 280kg kokoiseen ja mielelläni kerron käyttökokemuksista.
olli

Okei.

Ei ole kyllä Helsingin suunnalla käyntiä kun matkaakin tulee 550km sinne, mutta kiitos kutsusta :)

Minisorvihan on minisorvi, eikä sillä kovin isoja hommia pysty tekemään. Kärkiväli on 350mm, joten kyllä
sillä minun käyttöön kaikki tarvittavat moottoripyörä(entisöinti)nippelit pystyy sorvaamaan.

Tuolta Amadealin sivuilta katselin tuota CJ18 mallia itselle, en sitä AMA180V kuten luulen sinun sitä
tarkoittavan. Ei ole tarkoitus hirveitä summia sijoittaa ihan harrastusvehkeeseen, mutta ei tuo AMA180Vkaan
pahan hintainen vielä olisi. Mitä parempaa siinä kalliimmassa vehkeessä sitten on? Jotain ratkaisevaa, että
kannattaa sen verran enemmän sijoittaa?

Tuota CJ18 tosiaan olin ajatellut ja siitä sitten muokata ajansaatossa CNC-sorvin, kunhan ensin oppii jotain
manuaalisorvauksen perusteita jne :)

Jeps
tuollainen AMA180V klooni meilläkin on PuuhaPajalla, ihan kiva pikkupeli värimetallien kanssa työstäessä, tosin menee rautametallitkin terävillä terillä ja pienellä lastulla.
olli

Lainaus käyttäjältä: olli henttonen - 06.11.14 - klo:14:14
Jeps
tuollainen AMA180V klooni meilläkin on PuuhaPajalla, ihan kiva pikkupeli värimetallien kanssa työstäessä, tosin menee rautametallitkin terävillä terillä ja pienellä lastulla.
olli

Terve... pakko udella itekkin ihan mielenkiinnosta...
Paljon moottori teho on teidän tuossa AMA180V kloonissa?
Meneekö sorvilla normi 1.5mm lastu vakio (ei wiperi) kovametallipaloilla jos materiaali on normaalia rakenneterästä?
Itse tässä tutkiskellut nuita mini sorveja tovin ja ihan päteviltä nuo vaikuttaa noi minisorvit. Siihen käyttöön mitä itse olen ajatellut. Mutta nuista lastuarvoista ei meinaa löytyä tietoa että hyytyykö ~500w moottori mikä nuissa on tuommosessa rasituksessa?

 ;D
Ei todellakaan mene, edes alumiinissa, mieluummin puhutaan alle 0.5mm lastuista kerrallaan.
olli

Lainaus käyttäjältä: olli henttonen - 04.12.14 - klo:08:43
;D
Ei todellakaan mene, edes alumiinissa, mieluummin puhutaan alle 0.5mm lastuista kerrallaan.
olli

Onko tuossa koneessa vaihteisto metallinen vai muovinen?
Mietin jos vaihtaa moottorin isompaan että ei vääntö lopu, joka tosin riippuu vaihteistosta vai onko se suoravetona?

Kysytäänpä vielä että meneekö toi 0.5mm lastu ihan normaalilla 0.4 nirkon kovametallipalalla sitten teräkseen?

Lainaus käyttäjältä: Snowfly - 04.12.14 - klo:08:53
Onko tuossa koneessa vaihteisto metallinen vai muovinen?
Mietin jos vaihtaa moottorin isompaan että ei vääntö lopu, joka tosin riippuu vaihteistosta vai onko se suoravetona?

Vai taitaa olla hihna-vaihteisto?
Noi moottorit noissa on aika heppoisia, vaihdoin pienen 3-vaihe koneen orggiksen tilalle, pelittää ihan eri lailla.

Lainaus käyttäjältä: Snowfly - 04.12.14 - klo:09:21
Kysytäänpä vielä että meneekö toi 0.5mm lastu ihan normaalilla 0.4 nirkon kovametallipalalla sitten teräkseen?

Pitäisi mennä.

Eka lastut otetty alphacam koodilla  :) sain postarin muunneltua machin kanssa yhteistyöhön

Eka huikee osa
(https://w04ida.dm2301.livefilestore.com/y2pDWndBl-5d461RCSVLWtBet9GxJMGSeBZGMBacgmO0e_3uEMVlprQcB8Uw2qSfoMsJkXhuDoyF0yoGQ0apeHvUFWtbOhJLkEOLdajh2XSgb-wlact_2zsP1HeTAZolti5RAHB8rKRpG1G8sVQdHXktg/20150101_180339000_iOS.jpg?psid=1)

mitatkin pitää paikkaansa omaan tarpeeseen
(https://w04ida.dm2301.livefilestore.com/y2pyxCkxJW5QY7rwKd-arqyhDKMqMTi9wR_gO2MMXVupPfGA8tJbR0_OC8lQlqN66n0K1WZUkKA00LnGKGtbMo0-KwzCbXYOyCGZ4BAB2IHKWwz9AP9Ik8JfbAO96Uo_zaCRWBiSKYIr61OvRkjX62OIQ/20150101_180340000_iOS.jpg?psid=1)

Tämä ajo tehty vielä machine omalla wizardilla
http://youtu.be/kfRBOdste1M?list=UU-0ZzyyYgweRqJGZUtIXRLg

Lisää vaan syöttöä ja vahvempaa lastua, jos kone antaa myöden :D

(http://d2n4wb9orp1vta.cloudfront.net/resources/images/cdn/cms/Depth%20of%20cut%20and%20feed.jpg)

Lainaus käyttäjältä: Hiekkaranta_92 - 02.01.15 - klo:20:33
Lisää vaan syöttöä ja vahvempaa lastua, jos kone antaa myöden :D

(http://d2n4wb9orp1vta.cloudfront.net/resources/images/cdn/cms/Depth%20of%20cut%20and%20feed.jpg)

Juuh aluksi menee varoen kun aina ei koodistakaan tiedä että se on oikein  :P joskos sitä jonnin ajan kuluttua saa varmuutta tuohon hommaan

Alpgacamin perus postarista muokkaus mach3 yhteensopivaksi
(https://w04ida.dm2301.livefilestore.com/y2pVDOeK5oVCbCN8dPnEGvPGcw8O_6KK9bNcTD496b8g0pGSCiOEUxnWFrnNJWi3_MVQ-Eu8llT5JE0cITsuJBfDaKd8kHG41lWU88MRhawmVB5XyH4wMF3ozrZ7f6SIqBhRvT80_ySlLhFfAVqm20Jpw/20150101_132445000_iOS.jpg?psid=1)

Pikkuhiljaa alkaa terätkin olemaan tooltablessa oikein
(https://w04ida.dm2301.livefilestore.com/y2pIaOb7EA-JdgCRdSOIFh_gZWytdxpUZGr2VYhM4PmXZKTBnUxQ6suBmC7oz_LPHjDsKmmNLLXji4uZp6uOxFB4eApyT4nZr5PPD-KetjM8W5pa06pt4qcuSKh7W8JiJEx8Ze_2fKROwshh6SYd3A-Zw/20150101_231052416_iOS.jpg?psid=1)

http://youtu.be/3PptY5aSFT0

Ehdotuksia miten karan kierrokset kannattaa uc100 palikalla tuoda mach3 ohjelmaan?

Tuo palikkahan tukee spindle index inputtia, eli sitä kautta varmaan itse laittasin. Onko millainen kierroslukuanturi?

Lainaus käyttäjältä: JW - 07.01.15 - klo:07:43
Tuo palikkahan tukee spindle index inputtia, eli sitä kautta varmaan itse laittasin. Onko millainen kierroslukuanturi?

Tämmöinen olisi saatavilla mitä mieltä olet?
(http://www.ifm.com/tedo/foto/100_0031.gif)
http://www.ifm.com/products/gb/ds/IG507A.htm (http://www.ifm.com/products/gb/ds/IG507A.htm)

Voi perskele, kun topikin aloittajalle tuli yllättäviä menoja veronpalautusten aikaan, enkä saanutkaan vielä ostettua minisorvia itselleni.

No kyllä se vielä tämän vuoden hankintalistalla on! Mukava seurailla teidän projekteja ja aikaansaannoksia sillävälin, että saa oman
minisorvin :)

http://files.pepperl-fuchs.com/selector_files/navi/productInfo/doct/tdoct0846a_eng.pdf

Tuolla hyvää tietoa yleensäottaen noista inkkari asennuksista. Katselin, että tuossa on switching frequency 300 Hz joka vastaa 18000 rpm:ää yhdellä hampaalla. Kuinka isoja kierroksia tarttee mitata. Uskoisin kyllä, että sorvihommiin riittääpi tuollaset kierrosluvut. Täytyy vaan muistaa, että induktiivianturissa on tarkempi tuo hammaskiekon mitotus ja asennusetäisyydet kun valoantureissa. Itselläni on kierroksia lukemassa tulostimesta revitty toshiban optinen haarukka, joka toimii kyllä aika rumasti asennettunakin hyvin, ja oli käytännössä ilmainen.

Morjesta pitkästäaikaa!

Sain erään tuttuni kautta ostettua edullisesti jostain kuolinpesästä tuommoisen Einhellin MTB 3000 minisorvin, 300mm kärkivälillä. Ennenkuin tuota rupean
CNCksi muuttamaan/rakentamaan, pitäisi se saada toimimaan muuten kunnolla.

Ihan ensiksi se ei lähtenyt edes käyntiin, jotain rohinaa moottorista kuului pyörittäessä, mutta kun irroitin moottorin ja käytin hiilet irti ja moottorin muutenkin
atomeina ja takaisin kasaan, niin sehän rupesi toimimaan. No seuraava ongelma tuleekin sitten ohjainlaitteen kanssa, koska potikasta säätämällä ei nopeus
laske eikä nouse. Potikassa on myös sammutus, eli ihan vasempaan reunaan kun vääntää ja kuuluu naks, kone sammuu.

Onko jollain tietoa/kokemusta moisista halpis minisorveista, että onko tuosta nyt ohjainkortti vai pelkkä potikka rikki? Sorvi siis pyörii todella hitailla kierroksilla
eikä ota isoja kierroksia ollenkaan. Miten tässä kannataisi lähteä etenemään, olisihan tuo mukava päästä pientä lastua irroittamaan.

Tuommoinen vehje kyseessä siis. http://archiwumallegro.pl/tokarka_do_metalu_set_mtb_3000_set_einhell-147395183.html

Sorvi saatu korjattua ja lastuakin on jo otettu! Nyt pitäisi rueta pikkuhiljaa hankkimaan moottoreita, moottoreiden ohjain, ym ym tavaraa
koneen muuttamiseksi CNC käyttöiseksi. Tästä tulee ikuisuusprojekti, mutta tehdään aina kun mahdollista.

Minkälaiset moottorit tuohon kannattaisi ostaa? Nema23 jollain 300Ncm väännöllä ja 8mm akselilla, vai? Entäs ohjain? Itsellä kun ei ole
juurikaan hajua näistä moottoreista ja ohjaimista, niin olisin kiitollinen jos joku hieman valaisisi asiaa ja kertoisi, että minkälaiset vehkeet
minun kannattaisi ostaa.

Alkuperäistä syöttöruuvia ajattelin käyttää Z-akselin syötössä, eli mitenkäs tuo moottori kiinnitetään sitten ruuvin päähän? Pitääkö olla jollain
esim. paineilmaletkulla ja klemmareilla, vai sorvaanko sopivan holkin ja kohdistan moottorin siihen ja holkilla kiinni?

Kait tuohon jotain raja-antureitakin pitää sitten laittaa, minkäslaisia niiden pitää olla?

Mach3 tulee näillänäkymin olemaan softana.

tuosta linkistä nopeasti vilkaisten voisi olla apua, siinä on vastaava sieg sorvi kasattu CNC koneeksi

http://www.cnczone.com/forums/mini-lathe/57405-micro-mark-microlux-7x14-mini-lathe.html (http://www.cnczone.com/forums/mini-lathe/57405-micro-mark-microlux-7x14-mini-lathe.html)

nähtävästi tuo on sama kone, mutta eri merkillä.

Lainaus käyttäjältä: olli henttonen - 09.05.15 - klo:08:18
tuosta linkistä nopeasti vilkaisten voisi olla apua, siinä on vastaava sieg sorvi kasattu CNC koneeksi

http://www.cnczone.com/forums/mini-lathe/57405-micro-mark-microlux-7x14-mini-lathe.html (http://www.cnczone.com/forums/mini-lathe/57405-micro-mark-microlux-7x14-mini-lathe.html)

nähtävästi tuo on sama kone, mutta eri merkillä.

Hmm. Samankokoinen kone, mutta sähköt on ainakin erilaiset, mutta eipä sen väliä. Eikä tuota kyllä oltu edes tehty CNCksi  ???
Liekkö tullut väärä linkki?

noh katsoppa tuosta linkistä, hakusanalla kun etsii niin löytää mini lathe cnc

https://www.google.fi/search?q=sieg+lathe+cnc&tbm=isch&imgil=lJrvamLPGiUCGM%253A%253B7xidyVOpvYWd_M%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fwww.cnczone.com%25252Fforums%25252Fx3-sx3-g0619-g0463%25252F122853-cnc.html&source=iu&pf=m&fir=lJrvamLPGiUCGM%253A%252C7xidyVOpvYWd_M%252C_&usg=__8-93Jis1RHbRIFBekfPImhMJ7FY%3D&biw=1307&bih=720&dpr=1.25#imgrc=lJrvamLPGiUCGM%253A%3B7xidyVOpvYWd_M%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.cnczone.com%252Fforums%252Fattachment.php%253Fattachmentid%253D204254%2526d%253D1389535656%2526thumb%253D1%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.cnczone.com%252Fforums%252Fx3-sx3-g0619-g0463%252F122853-cnc.html%3B250%3B188

löytyi esim tuollainen
http://hackaday.com/2014/06/06/lathe-cnc-upgrade-is-nothing-to-shake-a-turned-stick-at/ (http://hackaday.com/2014/06/06/lathe-cnc-upgrade-is-nothing-to-shake-a-turned-stick-at/)

Okei, on nuo tullu luettua joskus jo, mutta pitänee lukea uudestaan. Lähinnä tässä kyselin, jos jollain olisi ollut kokemusta kyseisestä hommasta.

Onko nuo kuularuuvit kovinkin kalliita ja minkä paksuinen tuohon menisi jos semmoisen vaihtaisi? Ja hintainen tietenkin?

Mietin, kun näin jonkin toteutuksen silleen, että oli sorvin ns. taakse laitettu kuularuuvi ja moottori sitä vääntelemään, että olisiko ideaa itsekin
sinne värkätä se ruuvi ja moottori. Tai sitten käytän vaan tuota syöttöruuvia aluksi.

esimerkiksi tuolta saat kaikkea mitä tarvitsetkin ja hintahaitari on aika laaja, riippuen mistä ostaa ja minkälaatuista. vaikea sanoa mikä on sopiva, kun ei tiedä budjettia, eikä käyttötarkoitusta.
Mikäli kuularuuvit haluat, niin silloin niiden laakerointikin tarvitsee miettä ja rakentaa, helpompi ehkä on lähteä liikkeelle koneen omilla trapetsiruuveilla ja johteilla, laittaa ruuvien päihin askelmoottorit, rajakytkimet ja hätäseispiirit ja rakentelee ohjauskaapin. askelmoottoreissakin hin on halpaa ja kallista ja nykyään löytyy jo hybridimoottoreita joissa on lukijat mukana, jolloin ollaan hyvin lähellä servomoottoritoteutusta. eli moottorilta tulee paluutieto ohjausohjelmalle ja tarkkuus paranee.
mikäli asustelet pääkäupunkiseudulla, tervetuloa PuuhaPajalle tutustumaan noihin meidän CNC virityksiin ja rakenteilla oleviin projekteihin, on helpompi nokikkain kertoa, kuin koittaa näin sanallisesti opastaa.
ensin ehkä kannattaa selvittää paljonko on valmis sijoittaa harrastukseen ja sitten se määrittelee mistä hankkiin ja minkätasoisia kilkkeitä.
olli

edit.
niin ja se linkki
http://www.zappautomation.co.uk/ (http://www.zappautomation.co.uk/)

Asustelen 550km päässä pääkaupungista, joten en ihan heti ole pääsemässä käymään :) Tästä taisi ollakkin jo viime syksynä tässä topikissa puhetta.

Mielelläänhän sitä mahdollisimman halvalla tekisi tuonkin toteutuksen, koska kone tulee ihan täysin harrastuskäyttöön, eikä mitään äärettömiä tarkkuuksia
ole tarvis olla. Ja eihän tuommonen edullinen minisorvi muutenkaan mihinkään älyttömiin tarkkuuksiin pääse, mutta mulla autotallikäytössä aivan
erinomainen kampe.

Työkaluja sun muuta tavaraa laitoin perjantaina tulemaan briteistä 360euron edestä :) Lähinnä työkalun pitimiä CCMT tipseille, keskiöporia,
pikavaihtotyökalukiinnityssysteemi (QCTP) yms... Nuita CCMT kärkiä mulla on kymmeniä uusia jo kotona.

Lainaus käyttäjältä: cre8tor - 09.05.15 - klo:16:19
Asustelen 550km päässä pääkaupungista, joten en ihan heti ole pääsemässä käymään :) Tästä taisi ollakkin jo viime syksynä tässä topikissa puhetta.

Mielelläänhän sitä mahdollisimman halvalla tekisi tuonkin toteutuksen, koska kone tulee ihan täysin harrastuskäyttöön, eikä mitään äärettömiä tarkkuuksia
ole tarvis olla. Ja eihän tuommonen edullinen minisorvi muutenkaan mihinkään älyttömiin tarkkuuksiin pääse, mutta mulla autotallikäytössä aivan
erinomainen kampe.

Työkaluja sun muuta tavaraa laitoin perjantaina tulemaan briteistä 360euron edestä :) Lähinnä työkalun pitimiä CCMT tipseille, keskiöporia,
pikavaihtotyökalukiinnityssysteemi (QCTP) yms... Nuita CCMT kärkiä mulla on kymmeniä uusia jo kotona.

Itellä aika sama matka pääkaupunkiin jos tänne ylivieskaan olet joskus tulossa niin saapi kävästä tutustumassa munkin kötöstykseen

Lainaus käyttäjältä: TeacDance - 09.05.15 - klo:16:40
Itellä aika sama matka pääkaupunkiin jos tänne ylivieskaan olet joskus tulossa niin saapi kävästä tutustumassa munkin kötöstykseen

No se on jo aikapaljon lähempänä, kun itse asustelen Kiuruvedellä :) Kyllähän sitä aina sillointällöin tulee Ylivieskassa Kärkkäisillä käytyä.
Pitää pistää korvan taakse tuo ehdotus. Minkälaisesta sorvista sinä oot tehny CNCn? Vai jotain muita "rakennelmiako" sulla on? No samapa
se, kiinnostaa silti aina itse värkätyt värkit :)

Suosittelen käyntiä TeakDancen luona, hänellä on kokemusta kaikenmoisista CNC ohjauksista askelmoottoreilla ja sama tekniikkahan se on, on sitten sorvi, jyrsin tai 3D printteri kyseessä- samoja osia käytetään ristiin rastiin.

Mitä asetuksia tarttee mach ohjelmaan jos suunnitelee kierteen tekoa? indexi vai timing asetettuna mitä muuta?

Lainaus käyttäjältä: TeacDance - 07.08.15 - klo:20:18
Mitä asetuksia tarttee mach ohjelmaan jos suunnitelee kierteen tekoa? indexi vai timing asetettuna mitä muuta?

Ainakin linuxcn tarttee index-pulssin kierteen aloituskohdan määrittämiseen sekä karan kierrosluvun enkooderilta syöttönopeuden (kierteen nousun) ylläpitoon.
Machissa lienee samantyyppiset asetukset? 

Lainaus käyttäjältä: petko - 07.08.15 - klo:23:14
Ainakin linuxcn tarttee index-pulssin kierteen aloituskohdan määrittämiseen sekä karan kierrosluvun enkooderilta syöttönopeuden (kierteen nousun) ylläpitoon.
Machissa lienee samantyyppiset asetukset?

Voiko ne tulla samalta anturilta molemmat. machi ei tue kuin yhden pulssin kierrokselle kierroksen nopeudessa vai oliko se uc100 mokkulassa se rajoitus