CNC-Harrastus

YLEINEN CNC-KESKUSTELU => Keskustelua eri aiheista => Aiheen aloitti: Makeek - 18.05.14 - klo:11:20

Otsikko: Moottori + alennusvaihde + taajuusmuuttaja pyörivään pöytään
Kirjoitti: Makeek - 18.05.14 - klo:11:20
Tässä on sitä 600mm peilikaukoputken peiliä tullu hiottua ja alkaa voimat loppumaan hionnassa. Siksi ajattelin rakennella hiomakoneen. Tää nyt ei ihan CNC-juttuja ole, mutta koska nyt on kysymys moottoreista ja taajuusmuuttajista, varmaan täältä löytyy tietoa.

Tällasen vehkeen kun sais rakenneltua:
http://www.youtube.com/watch?v=UnqplxNSILc

Tarvittavasta vääntömomentista ei pahemmin hajua mikä vaaditaan, joten ehkä paras ottaa riittävän tuhti kone, ettei jää pieneksi. Tosin vaihteistokin autaa asiaa. Jos siis ajatellaan jotakin 3-vaihe 1kW moottoria (tällanen motti sattuis löytyyn heti nurkista) ja alennusvaihdetta, niin minkäslaisen taajuusmuuttajan sitten tarvis? Kierrosluku alue sais olla säädettävissä alueella about 3rpm-100rpm. Onko näin laaja kierroslukualue kuinka saavutettavissa?

Onko sitten saatavilla valmiita paketteja, jossa moottorin yhteydessä valmiiksi alennusvaihde?
Otsikko: Vs: Moottori + alennusvaihde + taajuusmuuttaja pyörivään pöytään
Kirjoitti: porepe - 18.05.14 - klo:12:03
Riippuu ensinnäkin siitä onko käytössä voimavirta vai pelkkä valovirta...  Moottori jäähtyy huonosti matalilla kierroksilla jolloin sähköpuhallin on ehdoton tosin jos välitys suhde on sopiva niin ongelma pienenee... ALHAISILLA kierroksilla suosittelisin vektori tamua että jaksaa vääntää alhaallakin... vektori maksaa hieman enemmän kuin perus halppis tamu... 

Multa löytyy hyllystä uusia Omronin vektoreita muutama jos tarvis ja saattais löytyä alennus kulmavaihteellinen pikku mottikin...
Otsikko: Vs: Moottori + alennusvaihde + taajuusmuuttaja pyörivään pöytään
Kirjoitti: CNCpossu - 18.05.14 - klo:12:14

Omronin MX2 sarja on hyviä perustamuja ja hyvin kohtuuhintaisia.  Saa puhumaan suoraan tietokoneen tms. kanssa RS-485 kautta.

Siihen kaveriksi 3-vaihemoottori, jossa alennusvaihteisto. Löytyy valmiina pakettina, tai yhdistelmänä vaikka Finnparttiasta (sivu 234-):
http://www.finnparttia.fi/
Itse ostaisin vaihdemoottorin käytettynä, reilulla satasella noita välillä huuto.netissä (hakusana: "vaihdemoottori", "kulmavaihde" tms.) pyörii. Siihen on hyvä laittaa ulkoinen puhallin kaveriksi, kun pienillä kierroksilla moottorin oma propelli ei enää paljoa ilmaa siirrä.

Otsikko: Vs: Moottori + alennusvaihde + taajuusmuuttaja pyörivään pöytään
Kirjoitti: jyrki.j.koivisto - 18.05.14 - klo:13:13
Jos lähdet aivan uutta vaihdetta ostamaan niin niillä on melko hyvät hinnat, vanhoja käytettyjä saa kohtuuhintaan ja joskus ihan melkein ilmaiseksikin.

Joku tämän tapainenko olisi tarpeen?

http://youtu.be/4Nw9LsBjJWU

Jos on niin kannattaa hankkia kunnon tuhti moottori ja vaihteisto. Voisi kuvitella että kevyellä kokoonpanolla koko systeemistä tulee liian hintelä ja hutera.

Ite huusin tuommoisen Huutonetistä ja maksoikohan se ihan 100€, hienosti pelaa nyt tamulla.

http://youtu.be/C69gJvOshI0

Tuossa saattais olla tai sitten ei tuo vaihdelaatikon laakerointi itessään jo riittävän tukeva tuolle peilin pöydälle pyörittää jos tuon nostais pystyyn ja pulttais pöydän suoraan akselin päähän.

EDIT: Huutonetissö olis tuommoisia http://www.huuto.net/kohteet/alennusvaihde/313858222 mielestäni melko halpoja
EDIT: Tuossa omassa videossa tamun parametrit oli väärin, siksi haukkaa noin julmetut virrat DTC-ajolla. Täälä jossain on juttua siitä ja sainkin sen foorumin avustuksella kondikseen. (http://www.cnc-tekniikka.com/CNC-forum1/index.php?topic=2743.0)

EDIT: Jäi hieman epäselväksi tuon alun videon koneen rakenne, olisiko tämä se samanlainen?

http://youtu.be/eMDHA8IE014

EDIT: Tämän koneen tekee mielestäni mielenkiintoiseksi se että tuon pyörivän pöydän voi hioa suoraan koneella itsellään vähän samaan tapaan kuin sorvinpään laakeripesän voi tehdä rakenteilla olevalla sorvilla.
Otsikko: Vs: Moottori + alennusvaihde + taajuusmuuttaja pyörivään pöytään
Kirjoitti: hj - 18.05.14 - klo:14:23
Suunnittelin kaverille vastaavan koneen 1000mm peilien karkeaan muotoiluun ja hiontaan. Budjetti oli erittäin tiukka ja käytimme lähinnä dyykattuja sekä lahjoitettuja osia. Tavoitteena oli kuitenkin tehdä ammattikäyttöön soveltuva kone. Aikaa meni jokunen vuosi, mutta tulos on hieno ja toimiva.

Tässä pari huomiota ja vastausta kysymyksiisi:

-tehoa ei tarvita kovinkaan paljon. Välityssuhteet ovat niin suuret, että pienelläkin moottorilla saadaan hurja vääntö pöydälle
-tarvitset jotakin momentinrajoitusta, ellei itseäsi, niin ainakin vaihteita suojaamaan
-yksi vaihde riittää viipottajille, pääpöydälle tarvitset melkein varmasti kaksi peräkkäin. Viimeisen on kestettävä melko tavalla vääntöä
-pääpöydälle järeähköt laakerit (valmiit pukit/pyörän navat/mitä sattuu löytymään) Meiltä jäi ainakin yksi varsin sopivan kokoinen laakeripukki, jos kiinnostaa
-kierroslukualue kuulostaa melko laajalta, mahtaako olla tarpeen?

Voin tarkistaa oman koneen speksit ja linkata/laittaa kuvia, jos kiinostaa. Uskoisin, että konetta voi käydä vilkaisemassa Vantaalla, jos on tarpeen. Tuossa oli paljon mietittävää ja ratkottavaa, joten olemme tehneet suuren osan työstä jo kertaalleen. Helpointa on piirtää CAD:illä, jos onnistuu, välttää monen osan tekemisen kahteen kertaan ;)

Harri
Otsikko: Vs: Moottori + alennusvaihde + taajuusmuuttaja pyörivään pöytään
Kirjoitti: Makeek - 18.05.14 - klo:18:12
http://www.youtube.com/watch?v=fZ63nkaUSOY

Kierrosluku tuossa on about 2,5rpm. Olis hyvä saada se pyörimään hitaasti tuolla tapaa. Ei sinänsä haittaa, että silloin joutuis tinkimään huippunopeuksista. Ehkä joku 50rpm olis riittävä kun tuossa uudestaan videoita kattelin.

Suunnitteilla tollanen versio, jossa kalu pysyy paikallaan. Runkorakenne on mallinnettu ja pöydän akseli laakereineenkin on sorvaamolta tullut. Ovat varmasti riittävän järeet. Ainoastaan puuttuu sopivanlaiset sähkövermeet.
Tarkotus olis hankkia riittävän järeet, koska ehkäpä suunnitelmissa olis joskus metrinen peili :D Vois käyttää samoja sähköosia isommassakin koneessa.
Otsikko: Vs: Moottori + alennusvaihde + taajuusmuuttaja pyörivään pöytään
Kirjoitti: jyrki.j.koivisto - 18.05.14 - klo:20:38
Mulla olis tommonen Danfossin taajari ylimääräsenä (VLT TYPE 5005 175Z0059), IN 3x380-500v 50/60Hz 7.0A 6.0A OUT 3x0-Vin 0-1000Hz 7.2A 6.3A 5.5kVa lukee lätkässä. En tiedä onko tämä toimiva peli kun ei ole sopivaa liitintä millä saisi virrat konheeseen. Tämän saat postikulujen hintaan jos on tarvetta, mielestäni reilu tarjous näin pikku päissään tehtynä. Suoraan sanottuna viduttaa tämä harrastamisen kalleus Suomen maassa... Jos tuo toimii niin sillä ajais vaikka ja mitä ja kuinka hitaasti tahi nopeasti tahansa, jos ei toimi niin kierrätykseen tai koittaa josko joku (Kremmen tai muu sankari) saa siihen eloa.

EDIT: Jos hommaat sopivan vaihteiston niin alakierroksilla ei pitäs olla ongelmia, tuo oma moottori ja vaihteisto kokonaisuus pyörii ihan kivasti nollasta yli nominaalin (1:40 vaihteisto, moottorin teoreettinen nopeus 1500rpm tekee ehkä jotain 5-7 Nm kertaa 40, eli älyttömästi). Joku puhallin voisi tosiaan olla ihan paikallaan jos ei moottorin jäähdytys muuten riitä, semmonenkin olis tarjolla eli joku Tarzan merkkinen puhallin millä lähtee vaikka pipo päästä, haukkaa 230 voltin valosähköä.

Näillä vähillä omilla kokemuksilla pitäisin jotain piirun verran alle 5Hz rajana millä ajaisin moottoria tamun kautta. Omassa jyrsimessö huomaa semmosta pykimistä jos ihan jollain Hertzillä koittas ajella, mutta vaihteisto alentaa sopivasti tuossa sun tarkotuksessa niin ei ole tarvetta ajaa mottia semmosilla taajuuksilla varmastikkaan.

EDIT: Joo ja kuvia ja videoita projektista olis mukava kattella täälläkin!
Otsikko: Vs: Moottori + alennusvaihde + taajuusmuuttaja pyörivään pöytään
Kirjoitti: hj - 18.05.14 - klo:20:59
Projekti on siis pitkällä.. turhaan rupean sitten neuvomaan, mutta hauska olisi nähdä kuvia homman edetessä.

Harri
Otsikko: Vs: Moottori + alennusvaihde + taajuusmuuttaja pyörivään pöytään
Kirjoitti: Makeek - 23.05.14 - klo:09:42
Mä kun en aina katso sen hinnan perään vaan sen mistä helposti ja nopeesti saa. Hautalan sähkömoottorista siis tuli hankittua 1,5kW motti vaihteineen. 1480rpm tais olla kiekat ja 82rpm maximi kiekat sitten vaihteen jälkeen. ABB ACS150-03E-04A1-4 tamu (0-500Hz) tuli sitten mukana. Mä en noista hertseistä ymmärrä mitään, joten kuinka alas kiekoissa tolla pääsee ja miten käy väännön? Jos tamusta laittaa kierrokset tappiin 500Hz, niin mitä motti tekee? Käy sen max kierroksilla, eli 1480rpm?
Otsikko: Vs: Moottori + alennusvaihde + taajuusmuuttaja pyörivään pöytään
Kirjoitti: Tapani Honkanen - 23.05.14 - klo:09:51
Moottori pörrää noin 15000 rpm, ellei häkkikäämitys ennen lähde irti tai savu jostakin tuprua. Pyydä tietäväinen kaveri apuun tai opiskele asiaa.
Otsikko: Vs: Moottori + alennusvaihde + taajuusmuuttaja pyörivään pöytään
Kirjoitti: hj - 23.05.14 - klo:09:59
Moottori pyörii suunnilleen suorassa suhteessa taajuuteen. Tuo on varmaankin 50Hz moottori, eli 50 Hertzillä pyörii nimellisnopeudella. Voit ehkä tarvittaessa tuplata 100 Hz:iin, useimmat moottorit sietävät tuon. Jos pitäisi jotain arvata, sanoisin, että käyttö onnistuu vielä muutaman Hz:in kieppeillä, ainakin kunnollisella tamulla. Silloin kierrosluku moottorilla on luokkaa 60RPM. Kokeilemalla selviää. Hitailla kierroksilla moottori tarvinnee lisäjäähdytystä.

Kuten Tapani suositteli, hommaa paikalle joku, joka ymmärtää asiaa ja osaa parametroida taajarin tai lue tarkkaan manuaalit ;)

Otsikko: Vs: Moottori + alennusvaihde + taajuusmuuttaja pyörivään pöytään
Kirjoitti: Makeek - 23.05.14 - klo:10:03
Lainaus käyttäjältä: hj - 23.05.14 - klo:09:59
Kuten Tapani suositteli, hommaa paikalle joku, joka ymmärtää asiaa ja osaa parametroida taajarin tai lue tarkkaan manuaalit ;)

Itsestäänselvyyksiä ei mulle tartte kertoo. Tuohan on nyt ihan päivänselvä asia. En tosiaan rupee itse kokeilemaan mitä se tekee milläkin säädöllä. Sähkömies on kyllä tiedossa, joka noi paikalleen laittaa.