Terve
Manuaali manu tuskailee ???
Mistähän sitä osais lähtee liikkeelle jos ei ole ihan pitkästä puusta rakentamassa omaa taloa ... eikun ei ole taitoa/aikaa keksiä ihan kaikkea itse? Eli kaiken joudun maksamaan itse, firmat eivät subventoin hankintoja, eikä ole tulossa myyntiin mitään, joten ihan harrastehintaisista konponenteista ja ohjelmista puhutaan, mutta siitä huolimatta olisi kiva opetella edes jonkin verran cncstä, jotta osais tehdä manuaalityöstön lisäksi jotain automaattikoneellakin.
Tuskin olen ihan yksin tämän kanssa.
Perustavaa laatua oleva kysymys: Mikä olisi sellainen looginen oppimispolku joka johtaa lopulta sellaiseen lopputulokseen, että pystyy koneistamaan oikealla konella jonkinlaisella varmuudella?
Taustoja tossa:
http://www.cnc-tekniikka.com/CNC-forum1/index.php?topic=1770.15
1) Kumpi ensin CAD/CAM vai tekstieditorilla G-koodia? Periaateessa olen hyväksynyt sen, että pitää opetella tekemään käsin G-koodia, mutta olisi kiva nähdä mitä "kone" generoi. CNC ilman CADia on vähän torso, joten jossain vaiheessa jonkun CAD:n joutuu kumminkin hankkimaan (AUTS!).
2) Pitääkö hankkia/rakentaa joku halpa CNC-vehje, vai pärjääkö simulaattorilla? Vai tarviiko molemmat?
Pikkuinen tarpeeton routteri tai huonon sorvin modaus? Eli särkis sydämmen (tai ainakin lompakon ja mahdollisesti myös pään) ajaa oikeella jyrsimellä työkalu täysillä pöytään tms. Ehkä joku koteloitu MDF:n tai vaahdon pöllytin vois olla pitkän päälle paras ratkaisu harjoitteluun. Uskaltais ainakin tehdä riittävästi "lastua" ilman että talous kaatuu totaalisesti?
3) Opasta/DVD/jouTube?
Hankittu nämä kirjat ja selattu läpi, jokunen kappalekkin luettu tarkemmin:
Määrä ISBN Nimike
1 9780071623018 OVERBY, ALAN:CNC MACHINING HANDBK
1 9781438218915 PETERSON, MICHAEL J.:CNC PROGRAMMING
1 9781438218946 PETERSON, MICHAEL J.:CNC PROGRAMMING
1 9789510271568 MAARANEN, KEIJO:KONEISTUSTEKNIIKAT
Tuo "OVERBY, ALAN:CNC MACHINING HANDBK" on sellainen kirja, että otsikko lupaa enemmän kun kirjan sisältö antaa. Siinä on selitetty paljon asioita lähtien siitä että jyrsitään kilpiä, plakaatteja jne. puusta ja metallistakin puhutaan, mutta fokus on selkeesti kevyemmissä laitteissa. Sinäänsä ihan hintansa-arvoinen kirja - erityisesti jos routterit kiinnostaa.
Vois tietysti lähtee siitä, että ottaa itselleen vuoden projektin ja rakentaa samalla paitsi "laitetta", myös taitoja. CAD:t taitavat vaatia ihan uuden PC:n, joten pitääkö pyhittää yksi PC makkarin nurkasta CAD/CAM-käyttöön? Vai käykö siihen perheen sosiaalikone jolla surffataan netissä ja ipnan latailee kaiken mitä selain suosittelee?
Paljon tyhmiä kysymyksiä, joihin ei ehkä ole olemassa kovin tarkooja vastauksia.
PekkaNF
Mielestäni kannattaa opetella manuaalista koodausta ensin. Silloin oppii tarvittavat G-koodit ja ohjelman rakenteen. Kun osaa G-koodit, on helppo lukea CAMin generoimaa koodia.
Käsin ja/tai CAMillä tehdyt ohjelmat kannattaa ajaa simulaattorilla esim CNCsimulator, EMC tai Mach. Tällöin tulee esille virheet.
Toiseksi tarvitsee tietää kullekin materiaalille ja terälle sopivat työstöarvot. Näitä löytyy mm. terävalmistajien ja materiaalitoimittajien sivuilta.
Kolmas opeteltava asia on koneen käyttö: Manuaaliajo, MDI, lauseittainajo, ohjelman kuiva-ajo, miten asetetaan työkalut makasiiniin ja annetaan terämitat. Nollapisteen haku ja asetus.
Moi
Itsekin opettelen cnc-juttuja, kyllä jonkinlainen kone joka toimii lisää mielenkiintoa kummasti. Mukava nähdä mitä tapahtuu kun koodin pätkän on saanut tehtyä joko manuaalisesti tai cam;illa.
1) jyrsin-radat CAM:llä, sorvin käsin.
3)
Peter Smidin kirja on melko käytännönläheinen ja siitä voi oppia manuaalisesti g-koodin kirjoittamista.
http://www.amazon.com/Programming-Handbook-Third-Peter-Smid/dp/0831133473/
(Edit: amazonista voi katella kolmosversiosta sivuja, länsinaapurin merirosvolahden serveriltä saa kakkosversion PDFänä myös ennenkun tarvii ostopäätöstä tehdä...)
Tapoja on monia. Itse pamautin koneen nurkkaan ja kilautin kaverille.
Osaava kaveri auttoi alkuun, oli korvaamaton apu.
G-koodia naputtelen työstökoneella, nyt kun on noin 200 ohjelmaa tehtynä niin
valitsen lähinnä olevan ohjelman ja kopioin sen, siitä muokkaan uuden ohjelman.
Tietokonetta en ole käyttänyt apuna, pitäisi opetella, en vaan edes tiedä mistä lähteä alkuun.
Tuollainen kone: http://juha2.kuvat.fi/kuvat/CNC-koneistuskeskus/
Kiitos kaikille, saa toki jatkaakkin.
Kote, mun pitää käydä hakemassa vähän rautaa ja kuolaamassa ton koneen pleksille...
Mun piti, mutta työnantajalla on ollut erilaisia suunnitelmia ja viimeikoina olen lähinnä lämittänyt martella-merkkisiä toimistohuonekaluja, mutta kyllä se tästä, kun saa pari juttua alta pois.
PekkaNF
Lainaus käyttäjältä: PekkaNF - 28.03.11 - klo:22:10
Kote, mun pitää käydä hakemassa vähän rautaa ja kuolaamassa ton koneen pleksille...
PekkaNF
Tervetuloa! Voin tarjota kahvit ja koneella näytösajon. Varaan myös tarpeet pleksin puhdistukseen.. ;)
Pari Linkkiä PekkaNF: lle jos et oo vielä noita löytänyt aiemmin:
http://www03.edu.fi/oppimateriaalit/nctekniikka/
http://www.teknologiainfo.net/content/kirjat/pdf-tiedostot/Lastuava_tyosto/Sisl_Lastuavan_tyoston_NCohjelmointi.pdf?from=-17629883753010295
http://www.bookplus.fi/kirjat/lastuavan_ty%C3%B6st%C3%B6n_nc-ohjelmointi-4230177
Tuo "Lastuavan työstön NC-ohjelmointi"- kirjan sisällysluettelo ainakin
näyttää asialliselta, en ole nähnyt itse kirjaa.
Ja kysymys Kote: lle
Minkä hintaisia koneita on Dugard Eagle: t? Riittääkö about 40 000-50 000 EUR uuteen tuollaiseen tai mitä maksaa vähän sisäänajettu? En nyt oo just hommaamassa niin ei jaksa vaivata myyjiä. Koneistajan yleissivistykseen kuuluvaa tietoa lähinnä.
Lainaus käyttäjältä: JMI80 - 28.03.11 - klo:23:20
Ja kysymys Kote: lle
Minkä hintaisia koneita on Dugard Eagle: t? Riittääkö about 40 000-50 000 EUR uuteen tuollaiseen tai mitä maksaa vähän sisäänajettu? En nyt oo just hommaamassa niin ei jaksa vaivata myyjiä. Koneistajan yleissivistykseen kuuluvaa tietoa lähinnä.
Dugard Eagle oli samoissa hinnoissa kuin muutkin Taiwanilaiset Fanuc ohjauksella.
Ostin koneen 2009 alkuvuodesta, konemyynti oli sukeltanut rajusti, joten oli sopiva aika ostaa.
Silloin 50teur (alv0%) riitti koneeseen ja sai vielä pikkasen työkaluja, tämän päivän hinnasta ei tietoa.
Osta tästä lähes sisäänajamaton kone, ei ole rasittunut alumiinin ja muovin työstössä.
Lainaus käyttäjältä: JMI80 - 28.03.11 - klo:23:20
http://www.teknologiainfo.net/content/kirjat/pdf-tiedostot/Lastuava_tyosto/Sisl_Lastuavan_tyoston_NCohjelmointi.pdf?from=-17629883753010295
Tuo "Lastuavan työstön NC-ohjelmointi"- kirjan sisällysluettelo ainakin
näyttää asialliselta, en ole nähnyt itse kirjaa.
Toi oli ihan kiva peruskirja, jossa oli pikkaisen raapaistu pintaa. Mä luin ite ensin koneen manuaalin ja sen jälkeen muut kirjat on ollu toistoa, jossa ei ole mitään uutta vaan kaikki on suppeammin. Tuossa kirjassa oli kyllä esitelty enemmänkin kuin vaan yksi tekniikka ja ainakin fanucin puolelta oli hyvin perusteet koottuna.
Lainaus käyttäjältä: mpr - 28.03.11 - klo:14:40
Moi
Itsekin opettelen cnc-juttuja, kyllä jonkinlainen kone joka toimii lisää mielenkiintoa kummasti. Mukava nähdä mitä tapahtuu kun koodin pätkän on saanut tehtyä joko manuaalisesti tai cam;illa.
Samaa mieltä - kyllä mielenkiinto äkkiä lopahtaa ainakin meikäläisellä, jos ei ole konetta eikä näe tulosta..
Sanoisin että ensiksi kannattaa opiskella ohjelman rakenne ja se onnistuu kaikessa yksinkertaisuudessaan paperia ja kynää käyttäen. Esim Cimco editillä voi simuloida koodin samointein ja näkee jos joku oleellinen pätkä puuttuu välistä.