uutena olen foorumilla ja aivan outo asia koko cnc tekniikka...
kuitenkin kauhea polte saada oma plasma pöytä jolla saisin leikattua kaikki laipat putkirunko projekteihin. ymym...
plasmana tarkoitus käyttää tuota jforcen lcdvision plasmaa.
PL-80: 80A IGBT transistori kone, max ~30mm, Voimakas HF kipinä sytytys. Polttimessa ohjainrullat. 3-vaihe 24kg
muutenkin tarkoitus tehdä vajaan parin tonnin hintainen pöytä kaikkinensa..
ajattelin tilata tuolta ebay:sta valmiin setin jossa 3 askelmoottoria + ohjainkortti + ohjelma mach3 + kaapelit... hintakin näyttäis kohtuulliselta kun on jotain +200$
ilmeisesti voimaa noissa moottoreissa ei paljoa ole... mutta kevythän tuo plasma poltin on liikutella ja tarkoitus tehdä vain 1*1M pöytä.
aivan tajuttoman tarkkaa pöytää en tarvi joten toimis varmaan kierretangot tuossa polttimen liikkuttelussa.
tarkoituksena tehdä kevyet alumiini johteet normaali laakereilla... ja muutenkin siirrettävän koko pöydästä.
foorumilta varmasti löytyy vastaavia projekteja mutta haluaisin ja tarvisin mahdollisimman paljon vinkkiä / ohjeita tämän tekemiseen..
eli kannattaako tuollaista settiä tilata ebaystä??
mitä kannattais asiassa huomioida?
tarkoitus käyttää vain x ja y akselia pöydässä..
kiitos ohjeista!
tuossa kuva setistä.
(http://i1132.photobucket.com/albums/m570/Isopahka/cnc/cnc.jpg)
tuollainen pöytä tarkoitus tehdä..
(http://i1132.photobucket.com/albums/m570/Isopahka/cnc/Plasma_Table_Sm0202.jpg)
Miten sattuikin, itselläni on aivan samat suunnitelmat edessä, paitsi että rungot on terästä ja liike trapetsikierre tangoilla. Oliskos sulla linkkiä laittaa tuohon sarjaan kun kiinnostais kanssa itseä tuollainen valmis sarja jonka voisi vaikka joskus saada toimimaan.
tuossa linkki sarjaan.. noita näyttää olevan aika paljon erilaisia settejä myynnissä.
mielessä kävi myös metalli runko ja ketjuvetoinen tai ehkä hihnavetoinen.
tuo ketjuveto ois kaikkein edullisin ja helppo muuttaa myös välityksiä.
http://cgi.ebay.com/CNC-Kit-3-Axis-Driver-Board-Stepper-Motors-Mach3-/260735716721?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cb50f4d71
pari kysymystä tuosta automatiikasta??
oppiikohan tuota ohjelmaa helposti käyttämään?
miten syötetään nolla pisteet tuohon / rajat?
kielipää erittäin heikko mutta eiköhän tuosta joskus toimivan sais..
Itse kiertäisin nuo kiinan ohjaimet kaukaa, varsinkin PLASMA käytössä, jokaa aiheuttaa häiriöitä ihan tolkuttomasti.... Kaikki kaapelit teräs putken sisään tai sitten todella hyvälaatuista suojattua kaapeli ( torkeän kallista ). Kaikki ohjain laitteet teräksiseen keskuskaappiin...
Työkoordinaatiston nolla piste voi sijaita missä tahansa koneen työ alueen sisäpuolella... Esim Plasman suutin levyn kulmaan ja nollaus siihen...
Kone koordinaatiston nolla piste mikroilla...
Konesen voi asentaa raja ja kotiasema mikrot, tai ne voidaan jopa hoitaa yhdellä mikrolla/ akseli. Eli asennetaan 1 Mikrokytkin joka on koneen kotiasema/ ko. akselilla. Rajat hoidetaan ohjelmallisesti... Näin siis edullisesti toteutettuna...
Turvallisempi ja suosteltavampi tapa on lisätä ylläolevaan mekaaniset + ja - rajakytkimet, jotka laukaisevat turvareleen ja pyssäyttävät koneen. Samaan turvareleeseen kytketään myös hätäseis piirit...
Ohjelmat oppii helposti jos omaa inspiraatiota... Kustannus tehokkain vaihtoehto on PC tietokone, jossa EMC linux... Työstöradat voi sitten tehdä vaikka 120€:n sheetcam:llä...
haluaisin listan mitkä moottorit kannattaa laittaa ja ohjelmat + ohjain kortin??
kuitenkin näiden hinta pitäis olla jossain max 500€
tuossa kiinalaisessa näytti olevan toshiban ohjain kortti + mach3 ohjaus...
voiko olla että näistä osista ei ole mitään iloa...?
osaako mach 3 lukea suoraan cad kuvat vai pitääkö esim lazycam ohjelmalla muuttaa kuvat ensin g-koodiksi?
Ei lue suoraan ilman cam:iä, kuten ei myöskään tee EMC...
Toshiba on vain ja ainoastaan mikropiirin valmistaja... Kaikki muu tuolla kortilla on ehtaa kiinan romua... Kunnon ohjain ja moottorit maksavat kutakuinkin tuon 500€ EMC on ilmainen, joten budjetti pitää siltäosin...
Servoilla hinta nousee yli Tonniin...
Mach supportin sivuilta voi ladata Machin rajoitetun version, kannattaa tutustua.
Samasta osoitteesta löytyy myös manuaali.
http://www.machsupport.com/ (http://www.machsupport.com/)
Tuo pitää ilmeisesti paikkansa että HF-sytytys antaa aika häiriöt ympäristöön..
Ja sen verran resoluutiosta että "pienien" reikien teko ei varmaan oikein tahdo onnistua.. tai no varmaan onnistuu
mutta ne täytyy porata suoriksi.
Itsekin olen kuolannut noita cnc-plasma videoita ,mutta kun se on sama laulu kuin monella muulla.. materiaali tottelee
käsien käskytystä ,mutta itse elektroniikka niiden ympärillä on se kompastuskivi.
No ollaan taustalla ja opiskellaan..
PS muistan lukeneeni ,että muuten moottoreilta ei välttämättä vaadittaisi niin kauheasti tehoa...
muutta silloin kuin ajetaan kulmaan tai nurkkaan.. (pitää voittaan nopeasti kelkan liikevoima)
Viisaammat saavat oikaista :D
Kiinan ohjaimissa on tosiaan ollut ongelmia, vanhempi malli
joka ei käytä 6560 vaan TA8435:ta on luullakseni
parempi.
Vika 6560 ohjaimissa (erilisellä korteilla) on
tässä vähän infoa:
http://www.cockrum.net/cnc.html
Taisi optot olla niin eri paria että
step pulssi nopeampi kun dir.
Arc eurotraden ohjaimet ihan ok.
Jos plasmalla leikkaa vähän ohuempaa peltiä niin
liike nopeudet pitänee olla melko nopeita,
erään forumlaisen kanssa oli tästä puhetta ja hän
ainakin aikoi laittaa plasmaleikkuriin hammasremmin
trapetsikierteen tilalle liikkuttamaan poltinta.
Koska kuormat ovat pieniä niin käyttämällä esim. 40mm nousulla olevia kuularuuveja steppereiden kaverina saa riittävän nopeuden, väännön ja toistotarkkuuden... Noilla kiinan plasmoilla tuskin koskaan pääsee alle 0,1mm tarkkuuteen joten resoluutio ei tule ongelmaksi... 1:2 mikroaskelluksella saavuttaa tuon 0,1mm resoluution ja riittävän nopeuden ko. ruuvilla...
1:8 mikroaskelluksella saavuttaa 0,025 resoluution, mutta häviää nopeudessa, ellei sitten käytä erillistä korttia ( ESIM MESA ), koska LPT portti ei kykene tarvittavaan nopeuteen...
Nuo yllä mainitut sis koskevat tietysti steppereitä... Servokoneessa asia erikseen, mutta siihenkin laittaisin 20-40mm/ kierroksella nousulliset ruuvit jolloin nopeutta löytyy huimat 120000mm/minuutissa... Eipä taida niin ohkaista peltiä olla mihin nopeus ei riittäisi... Silti tuolla nopeudella päästään 5 tuhannesosa millin tarkkuteen 2000ppr/n encoodereilla... Tosin hintaa tulee esim Tecon 400W:lla servolla noin 500€/akseli ohjaimineen.
ELI oikeasta paikasta hankkien.... 1200mm (käytetty lineaariyksikkö esim elektroniikka ladonta koneesta ko.40mm ruuvilla ) maksaa noin 200€. Uusi Teco:n Servo ohjaimineen noin 500€ tekee yhteensä noin 700€/ akseli x 2 + Mesa tekee yhteensä noin 1600€...
Tuon laskelman perusteella EMC:llä ohjaten 1200mm x 1200mm pöydän hinnaksi tulee noin 2000€ arinoineen, runkoineen ja sähköineen päivineen...
Jos hommaa uudet lineaariyksiköt tuon hinnan voi kertoa kolmella...
Tietysti kaikki riippuu siitä paljonko itse on valmis/ kykeneväinen tekemään...
Eli kyseessä oli materiaali laskelma ei työtä sisältävä laskelma...
Tuo pitää varmaan paikkansa.. muistaisin että jenkkien merkkiplasman "testipenkki"/leikkuupöytä liikkuu maksimissaan noin 10m/min..
aika villi vauhti.. ja samalla ne puhuu true hole technologystä vai mikä se nyt olikaan.. eli mittatarkat reiät.
Eli tässä on varmaan just se että mitkä ominaisuudet näkee riittäviksi. Pöytään voi lämmätä rahaa oikein olan takaa jäljen kuitenkaan parantumatta "normaali" leikkurilla..
Tietysti jos ajattelee joskus jalostavansa pöytää esim hienosädeplasmalla/laserilla tai vaikka kevyellä jyrsimellä..
asiallisia kommentteja ja vinkkejä.. pitää laittaa itsellekkin korvan taakse..
Täsmennetäämpä vielä hieman tuota yllä esitettyä laskentaa...
Eli ruuvilla jos on nusua 40mm/ kierros. Niin 200w servolla, jossa on vääntöä 0,67Nm saadaan 1:1 välityksellä nopeudeksi 2000mm/s eli 120m /minuutissa, mutta lineaari voimaa ei saada, kuin 100N eli 10Kg. Oikein suunniteltuna pienen pöydän kuormitus poltto käytössä jää alle 10kilon. Jarrutus ja kiihdytys rampit huomioon ottaen realistinen nopeus lienee noin 1m/sekunnissa...
Stepperillä järkevä kierrosluku noin 300/ minuutissa jolloin npeus olisi 12m/minuutissa. Esim 4Nm stepperillä saadaan pitomomenttia ruuville noin 600N:a ja työntövoimaa pikaliikkeelle 300rpm tienoille noin 300N.
Ruuvikäytön nopeuksia ja momentteja voi laskea esim. tuolla
http://www.mekanex.se/ber/fi-vridmom_skruvdrift.shtml
se että paljonko tarvit sitä liikenopeutta riippuu ihan leikkuristas ja siitä mitä leikkaat. itellä on omassa koneessa 12x3 trapetsikierre tangot x,y ja nykyään myös z akselissa. x ja y ovat suoralla vedolla ja moottorit ovat nema 23 4ampeerin niillä pääsen maksimissaan 2500mm/min tarkasti. mutta thermal dynamicsin ohjekirja näyttää mun koneelle että 1,5mm pystyy leikata nopeudella 1850mm/min ja oon leikannukkin hyvin onnistuu.
mullon kans hf startti siinä ja se häiritsi aluks menoa mutta nyt suojausten ja maadoitusten jälkeen toimii ihan hyvin.
eihän tuossa ebayn sarjassa tule tuota mach 3 licenssiä ollenkaan mukana...
omasta koneesta kuvasin joskus alkuaikona tommosia videoita...
http://www.youtube.com/results?search_query=tomme15&aq=f
mutta hyvä projekti tulossa, pistä kuvia sitten ku alotat. ite antaisin äänet steppereille hinta/laatu suhde kohillaan.
Miten pienellä leikkausvirralla tuo 1850mm/min on annettu arvoksi?
Ajattelin ettei se vaan olis täydellä teholla 18m/min?
Siitä vaan päättelin että mun hyperthermissä on tuo 1,5mm pelti
annettu asetusarvoksi 30amp ja min5600-max7100mm/min..
Ja isommilla amppeereilla se ohitti tuon testipenkin maximi nopeuden eli 10160mm/min.. ja kaikki arvot on merkitty 10160* ....
Lainaus käyttäjältä: Raakakone - 23.02.11 - klo:14:30
Miten pienellä leikkausvirralla tuo 1850mm/min on annettu arvoksi?
Ajattelin ettei se vaan olis täydellä teholla 18m/min?
Et kysynyt minulta, mutta kerron leikkausnopeuksista. Meillä töissä on vanha Koike CL1200 NC-paineilmaplasma. Olen käyttänyt 1 mm terästä leikatessa 1400 mm/min nopeutta. 3 mm peltiä leikatessa nopeus on ollut tuosta 80 %. Leikkausvirta on aina ollut täysillä. Leikkausjälkeen on vaikutettu nopeutta säätämällä. Tuo 18 m/min tuntuu aika hurjalta.
Vähän aihetta sivuten, mutta onkos kellään kokemusta noista halvoista kiinan plasmoista?. käyttö tarkoitus olis kuvioiden leikkaaminen pellistä maks. vahvuus 8mm. Onko joku tollasesta rakentanut pelaavaa cnc poltinta?
Niin kuten sanoin riippuu leikkurista... omalla arvot esim. milliselle pienimmällä virralla min.1000mm/min ja maks. 5000mm/min. mutta ei siitä suuresta nopeudesta mitään haittaa ole se tarkottaa vaan sitä että homma hoituu nopeemmin :D
Toiset haukkuu kiinanplasmat.. itsellä ei ole kokemusta enkä ala haukkumaan pelkän valmistusmaan perusteella.. tulee nimittäin sieltäkin ihan asiallista kamaa. Käsittääkseni nykyään tehdään missäpäin maailmaa tahansa laatua mutta puoli ilmaiseksi ei missään.. laatua siis ;D
Jos cnc-käyttöön ajattelit polttokonetta niin eikö tuo levyn pistokyky ja ed ole aika tärkeitä? Mutta jos katsoo netistä ,niin kyllä sen kuvan saa ,että jo pienellä kiinanplasmallakin jo jotain tekee..
Mulla oli itellä tollanen cut30 pari vuotta sitten... 8mm:n plootu menee kohtuullisesti. 15mm:stä kokeilin ja se oli aika tuskaa ja jälki todella vinoa...
0.5mm:n plootua sai vetää niin nopeasti kun vaan käsi liikkui... Tein tuolla plasmalla pellettisilon (2mm galvanoitua peltiä) kaikki pultinreijät ja manusluukut.
Nykyään plasma on kaverilla edelleen käytössä.
Eli vastaukseni kysymykseen on, että kyllä niillä jotakin tekee ;D
Tuollaisen halppiskoneen häiriöt ovat sitten cnc käytössä oma lukunsa.
Huonosti suojattu stepperikone kun vaeltelee minne sattuu, kun plasma lähtee tulille >:(
Lainaus käyttäjältä: porepe - 18.02.11 - klo:23:13
1:8 mikroaskelluksella saavuttaa 0,025 resoluution, mutta häviää nopeudessa, ellei sitten käytä erillistä korttia ( ESIM MESA ), koska LPT portti ei kykene tarvittavaan nopeuteen...
Googlettamalla varmaankin saa selville missä nopeuksissa lpt-porttien tiedonsiirrot maksimissaan liikkuvat... Käytännön kokemusta asiasta on kuitenkin sen verran että servomoottorin askeltamista ei rajoittanut portin vaan prosessorin nopeus joka ei kyennyt suorittamaan tekemääni softaa nopeampaa. En muista prosessorin kellotaajuutta mutta veikkaisin että se oli 1,5Mhz, softani raskaudesta en osaa sanoa koska en tiedä paljonko "oikeat" cnc-softat työstön taustalla raksuttavat. Kuitenkin, servon pyörintänopeus oli maksimissaan ~1500rpm 4000cpr enkoodereilla eli 6 000 000 askelta minuutissa ja koska askeleeseen tarvitaan kaksi bittiä niin tiedonsiirtonopeus oli 200 000 bittiä sekunnissa. Eli ainakin tähän nopeuteen käyttämäni lpt-portti pystyi, oskilloskoopilla mitattuna signaali oli maksiminopeudellakin täydellistä kanttiaaltoa.