Onko kenelläkään konkarille Heckert FU250x1000 vm 1974 tuttu? Muutama kysymys olisi esittää..Kone ollut joskus "nuoruudessaan" Klaukkalassa konepajassa.
Kyseessä siis wmw:n kone. Täällä vastaava pystykarainen releohjattu painoa sievät 3,9t.
Mutta asiaan... Mikä murheena????
Muutama kysymys:
1. Mitä öljyä laatikkoon? Kara käyttää samaa öljyä
2. Automaattisyöttö ei toimi eli kuvassa näkyvä http://mrfix.kuvat.fi/#/kuvat/Heckert/heckert2.jpg (http://mrfix.kuvat.fi/#/kuvat/Heckert/heckert2.jpg) jousikuormitteinen akseli lopettaa pyörimästä kun syöttö valitaan. Onko kuvassa http://mrfix.kuvat.fi/#/kuvat/Heckert/heckert3.jpg (http://mrfix.kuvat.fi/#/kuvat/Heckert/heckert3.jpg) näkyvä kytkinpakka öljykytkin eli ilman öljynpainetta ei kytkin "pidä"? Oikeasta kupeesta konetta löytyy jonkin asteinen öljypumppu.
3. Mitkä ovat nuo "sytytystulpan" näköiset keraamiset tulpat tuolla kytkimen kupeessa?
1. Laittaisin hydrauli öljyä 32
2. Kyllä tuo on "hydraulipakka" eli kytkin, Öljyn paineella pakka joko lukitaan tai avataan jos jälkimmäinen niin siinä on vahvat jouset jotka lukitsevat pakan, molempia pakka tyyppejä on käytössä.
3. Veikkaisin painekytkimiä eli ohjaus saa tiedon kanavaan tulleesta tai lähteneestä öljynpaineesta, vrt. auton öljynpaine valo.
Noissa voi olla melko vekkuleita voimansiirto ratkaisuja, varsinkin kun on pikaliike.
Automaatti syöttö toimii yleensä vain kun kara pyörii, pikaliike toimii aina
Puutteellisessa ohjekirjassa mainitaan öljynpaine..Tätä ihmetellessä totesin että painetta ei ole. Pumppu irti ja ihmettelyä. No öljynpinta ei ole tarpeeksi korkealla jotta pumppu olisi saanut imettyä mutta näkölasissa pinta on puolessa välissä. Olisi kyllä eka näkölasi jossa pinta pitää olla yli..
Sitten tuolla pumpussa oli toinen ihmetys eli siinä on jonkin asteinen työsylinteri joka liikuttaa tappia, joka taasen on halossa. Tämä hahlo on vivun päässä ja näyttää siltä että sitä vipua kun liikuttaa niin pöytä nousee/laskee "naurettavan" vähän..
Huomenna pitää saada öljynpaine aikaiseksi niin saattaa tilanne muuttua.
Kiitoksia avusta joka tapauksessa!
Moi,
Nuo "tulpan" näköiset tulpat on vähän niinkuin hiilet, jota pitkin jännite kulkee magneettikytkimen napoihin/"kollektoriin".
Kun ruuvaat sen irti tulpan avaimella, näkyy päässä sintrattu messinki tappi. Se on jousi kuormitettu ja saattaa kulua nopeasti jos voitelu ei pelaa kunnolla. On tullut noita vaihdettua kymmenittäin vanhoihin työstökoneisiin :)
32hydrauli öljy on ihan sopivaa... Muistathan tarkastaa pumpun kiertosuunnan myös...
Jussi
Tuossa Jukon vanhassa releohjatussa wmw:ssä pöytä laskee paluuliikkeen ajaksi naurettavan vähän, mutta juuri senverran, että terä ei ota kiinni. Kun syöttö kierto alkaa uudelleen, niin pöytä taas nousee hieman.... Summasumaarum. Z akselin korkeus pitää säätää syötön ollessa kytkettynä, jotta pöydän nosto ei aiheuta ylimääräistä haukkausta.
Todella nopea kone esim jyrsittäessä vaikkapa 100-1000 kpl teroitettavia vantaan teriä tms... Kunhan jigi on hydrauliikka koneikolla toimiva, ettei tartte jokaista osaa kiinnitellä erikseen... Vai onko tuo sinun koneesi releohjattu ja kiertotoiminnoilla varustettu???
EDIT:
Eli releohjatun koneen työsykli jos ajetaan pelkällä X-akselilla on esimerkiksi seuraavanlainen...
1 painetaan start.
2 kone nostaa pöytää hieman.
3 alkaa syöttöliike X-akselin suunnassa
4 Törmätään rajakytkimeen.
5 Kone laskee pöytää hieman
6 Kone ajaa X akselin pikaliikkeellä takaisin aloitus paikkaansa ( säädetään rajakytkimellä )
7 Kara sammuu.
8 vaihdetaan uusi kappale ja palataan kohtaan yksi.
Olen sadoittain ajanut yksinkertaisia kappaleita vastaavalla koneela, tosin siinä koneessa karalaatikko on noin 10 kertaa isompi... voin ensiviikolla ottaa kuvan koneesta.
Vanhemmiten nuo releet alkavat kiusaamaan ja tuossa käyttämässäni koneessa pitäisi koko sähkökaappi uusia pikkuhiljaa, kun milloin mikäkin ei toimi :D
Tuollainen vanha releohjattu kone on kuin vanha flipperi... toimii, kun sitä riittävästi käyttää, mutta pienikin tauko niin kaikki releet vittuilee.... eli kun saat kuntoon, niin kovaa ja säännöllistä käyttöä tai uudet releet....
No jopas nyt kiukuttelee..En saa öljynpainetta aikaiseksi millään. Onko noissa tuon iäkpolven koneissa jouduttu useinkin öljypumppu uusimaan?
Noista tulpista..Mitä tietoa niillä haetaan? Jokin merkityshän niillä taitaa olla kun sinne ovat laitettu..
Lainaus käyttäjältä: fixaaja - 17.09.12 - klo:10:42
No jopas nyt kiukuttelee..En saa öljynpainetta aikaiseksi millään. Onko noissa tuon iäkpolven koneissa jouduttu useinkin öljypumppu uusimaan?
Noista tulpista..Mitä tietoa niillä haetaan? Jokin merkityshän niillä taitaa olla kun sinne ovat laitettu..
TOS FN32 syöttövaihteiston kupeesta löyty samanmoiset tulpat. Siinä kytkin pelas sähkömagneetilla. Eli normaali märkälevykytkinpakkoja 2 peräkkäin nopea ja hidas. Kytkinpakkojen päässä oli käämikelat eli paketti vedettiin sähkömagneetilla kiinni ja jousikuormalla auki. Noi tulpat ja sintratut harjat vei siis kollektorin kautta virrat noille pyöriville kytkimille. Omasta koneesta tietty oli toinen kela mykkä niin pääty kokonaan manuaalikoneeksi. Epäilyksen siemenen voi siis heittää josko ois sähkömekaaninen kytkin sullakin
Näyttää jotakunkin tollaselta:
http://www.biztrumpet.com/pages/product.aspx?productid=70323
Näyttikö TOSsissa tältä se kytkin http://mrfix.kuvat.fi/#/kuvat/Heckert/heckert3.jpg ? Vaikka miten tarkkaan yritän katsoa en jousia kuitenkaan näe mutta en näe kyllä mitään mistä öljykään sinne menisi. Kyllähän se painetta tarvitsisi ja putken sitä varten.
Kuitenkaan ö-painetta en saa aikaiseksi, aivan kun se pumppu "hörppisi" ilmaa. Öljyä on niin paljon kuin koneeseen mahtuu mutta hoksasin se mokoma on vinossa, etupää alempana josko tuolla merkitys? Ei ole vielä oikealla paikalla vaan lankkujen päällä..
Pitääkin seurata kytkentäkaaviosta minne nuo "tulppien" johdot menee..Onneksi sellainen ihme löytyy..
Jos öljynpaineputkia näy niin kyllä tuo pakka luultavasti toimii solenoidilla eli noista tulpista menee virta jolla solnoidi lukitsee pakan niinkuin ttontsa jo esittikin.
Oliko pumpun tai koko koneen pyörimissuunta oikea
Jousi saattaa olla pienikin pakan sisällä jos solenoidi hoitaa lukituksen.
Lainaus käyttäjältä: fixaaja - 17.09.12 - klo:12:02
Näyttikö TOSsissa tältä se kytkin http://mrfix.kuvat.fi/#/kuvat/Heckert/heckert3.jpg ? Vaikka miten tarkkaan yritän katsoa en jousia kuitenkaan näe mutta en näe kyllä mitään mistä öljykään sinne menisi. Kyllähän se painetta tarvitsisi ja putken sitä varten.
Kuitenkaan ö-painetta en saa aikaiseksi, aivan kun se pumppu "hörppisi" ilmaa. Öljyä on niin paljon kuin koneeseen mahtuu mutta hoksasin se mokoma on vinossa, etupää alempana josko tuolla merkitys? Ei ole vielä oikealla paikalla vaan lankkujen päällä..
Pitääkin seurata kytkentäkaaviosta minne nuo "tulppien" johdot menee..Onneksi sellainen ihme löytyy..
No TOS:ssa tulpat oli vaihteiston kannessa, mut kyllä aikalailla kuva kielisi että sähkökytkin ois kyseessä. Pieni mahdollisuushan ois että olisi magneettiventtiileitä tällön öljynpaine syötettäisiin varmaan ontoksi poratulle akselille päädystä stefa-öljykanava-stefa menetelmällä. Sinällään TOS:n kytkin oli rakennettu niin pieneksi etten mäkään uskonu heti että se on sähkösesti toimiva. On ylikuormakytkinkin kuulilla ja jousilla samassa paketissa. Jouset oli aika mitättömiä puristusjousia, paljoahan se ei voimaa irroitukseen tarvi.
TOS:ssa nuo karvat johti sähkökytkimien kautta +24V muuntajalle, ampeereita kytkin haukkaa varmaan jotain 2..6A
Nimitätkö sä tuota pohjalla lojuvaa vihreää kuraa öljyksi 8) 8) ..mieleyhtymä tulee ruokamaailmaan heti, pestoa :P
Onko koneessa nähtävissä muuten "hydrauliikkaa"? Jos se on vaan kiertoöljypumppu
Kiertoöljypumppu se ainakin on mutta X-liikkellä on jonkin asteinen suunnanmuutos kuvassa hätäseispainikkeen oikealla puolella valintakytkin http://mrfix.kuvat.fi/#/kuvat/Heckert/heckert4.jpg. Siinä kuvat syöttö oikealle tai vasemmalla.
Juu, kyllä sanoisin että koneessa on ihan kelpo öljyt mutta ihan noin jäykkää "pestoa" se ei ole kun tuo on pystysuorassa oleva väliseinä ja vihreä "pesto" on maalia ;D
Täytyy ensin selvittää noiden tulppien piirrosmerkki ja sitten etsiä kaaviosta. Kaikki jännitteet ainakin löytyy mutta pari ihmeellistä releen virkaa olevaa sähkömagneetti/rajakytkin pakettia voisi vaihtaa johonkin hiukan nykyaikaisempaan..
Lainaus käyttäjältä: fixaaja - 17.09.12 - klo:12:48
Täytyy ensin selvittää noiden tulppien piirrosmerkki ja sitten etsiä kaaviosta. Kaikki jännitteet ainakin löytyy mutta pari ihmeellistä releen virkaa olevaa sähkömagneetti/rajakytkin pakettia voisi vaihtaa johonkin hiukan nykyaikaisempaan..
Ei muutakun räps filmaten se kytkentäkaavio ja ihmettelyyn.
Tarkkana sitten niihen muutosten kanssa. Tossissakin oli näitä a 3kg kuparia/kpl tasaviratkontaktoreita 50v/ekr, yllätys yllätys oli vielä pariasennettuja mekaanisella lukolla ettei voi molempia kytkeä yhtäaikaa päälle.
**off topic**
Itse kukin lukija voi kokeilla muuten omia (ja kiinalaisten) sähkösuunnittelutaitojaan vaikkapa painamalla oman releohjatun kolmivaihe karamoottorin
molempia pyörimis suunta nappeja täsmälleen
yhtäaikaa. Meneekö vaiheet oikosiin eli molemmat releet vetää ja tulee tupaan pimeää vai kuuluuko iloinen karan sirinä :D :D Tupakoimattoman miehenä ihelläkin meni puol askia tupakkia kun tein TOS:n kaapin uusiks.
Nimen omaan..Kannattaa tarkistaa jos jotain revisioita on tehty. Itse teen aina vyöt ja henkselit- menetelmällä eli teen sähköisen ristiinlukituksen että mekaanisen. Se kun ei ole yksi ainoa palikka kontaktorien väliin.
Tässä masinassa ei ole mitään jättikokoisia kontteja mutta lukumääräisesti riittävästi! No uusintaan menee jokatapauksessa kunhan mekaanisesti kunnossa.
Kuvailemasi pumpun äänen perusteella sanoisin, että pumppaa väärään suuntaan, eli onko vaiheet varmasti oikein päin.... Ja yleensä noi pyörimis suunnan kontakrorit menee toistensa apukäämin kautta, jolloin molemmat eivät voi vetää samaan aikaan....
Tuo pumppu oli jo työpöydällä tutkittava ja ei tietenkään löydy pyörimissuunnan nuolta! No tietenkin sitä on nyt jo pyöritetty molempiin suuntiin. Toisessa suunnassa ei kuulu mitään muuta kuin sievä surina.
Noihin "tulppiin"..Jotain häikkää siinä kytkennässä on koska sinne ei tule minkäänlaista jännitettä. Löytyy varmaan kuvasta http://mrfix.kuvat.fi/kuvat/Heckert/Kytkimen+k%C3%A4%C3%A4mit.jpg nuo MK1 ja MK2. DC jännitteet löytyy ainakin tuolta tasurin perästä. Täytyy jatkaa tutkintaa kunhan tästä hiukan toipuu!
Sitten lkansiossa pari kuva-arvoitusta. Mistä "oppaasta" voisi löytyä noihin merkkeihin selitykset? Lienevät kuitenkin konetekniikan vakio piirrosmerkkejä vai onko ihan saksalaisten omaa keksintöä?
Mikä pumppu? hammaspyörä, siipi....
Näytti olevan aika monta kytkintä välillä voipi olla että joku niistä on auki.
Koneenrakentajan taulukkokirjassa on jonkun verran SFS-standardin merkkejä ja näytti sen verran olevan eroa että saksalaisten omia merkkejä taitavat olla, mutta aika selkeiltä nuokin näyttää.
Yleensä pyörintäsuunnan pystyy päättelemään jos kyseessä on siiipi tai rataspumppu ja mäntäpumpulla ei välttämättä ole edes oleellista kummin päin se pyörii, mutta pistäppä kunnon kuva tuosta pumpusta.... Yleisin virhe asiaan vihkiytymättömillä on se, että he luulevat rataspumpun pumppaavan öljyä keskeltä läpi, kun se todellisuudessa liikkuu pumpun laidoilla... Olen ko harhaluulon takia joutunut vaihtamaan pumpun jos toisenkin, kun on pyöritetty liian kauan väärin päin.... Pahimmassa tapauksessa jotakin hajoaa todella pian riippuen paineista ja virtauksista, jos pumppua on pyöritetty väärin....
Hydrauliikka on lopppujen lopuksi aika simppeliä niin kauan kuin pysytään erossa propotionaali venttiileistä ja logiikasta etc korkeammasta automaatiosta....
Järjestelmässä saattaa olla myös roska esim jossakin venttiilissä, tai paineensäätö puolella, jolloin ohivirtaus on liian suuri, tai virtausta ei synny ollenkaan ja mikään ei toimi ainakaan silloin, kun pumpun tuotto on pienempi, kuin ohivirtaus tai paine alhainen...
Yhtä kaikki. Jos Pumppu pitää omituista kurlutusta tai ininää tms hullunkurista ääntä niin yleensä virtaus suunta on väärä... Jos pumppua on pyöritetty väärin päin ja se on nostanut paineet kaakkoon, niin sieltä saattaa olla murtotappi mennyt, jolloin moottori kyllä pyörii, mutta pumppu ei.... Vaikea sanoa, kun ei ole livenä tuota nähnyt....
Mielelläni siitä valokuvan siitä laittaisi mutta melko ilkeä laittaa pumppu takaisin "koloonsa". Manuaalista löysin pari kuvaakin http://mrfix.kuvat.fi/kuvat/Heckert/hydrauli.jpg . Sähkömagneettikytkimet tuossa on, se alkaa olla varma eli nyt jää selvityksen alle minne jännite katoaa.
Pumppu näytti rungoltaan hammasrataspumpulta. 100mm halkaisija, 200mm pitkä, kaksi öljyn imuputkea, yksi paineputki. Pumpun päässä on työsylinteri joka liikkuu muutaman sentin. Eli se aiemmin mainittu pöydän nosto/lasku. Työsylinteri kyllä liikkui ihan kun käsin pyöritti. Niin ja pyörimissuunta..Rikki se pumppu ei ainakaan voi mennä kun tuo sylinteri liikkuu eteen kun pumppu pyörii toiseen suuntaan ja palaa kun pyörittää toiseen. Näinhän se havaitsee kun niitä syöttöjä ja pikaliikkeitä ohjailee..Ei vaan tullut aiemmin mieleen :)
Saako niitä tulppien sieluja eli messinkitappeja jostakin vai pitääkö sorvata?
Merkkilöisiä:
http://koti.mbnet.fi/~huhtama/ele/index.php?si=merkit.sis
http://www.kpsec.freeuk.com/symbol.htm
http://www.scribd.com/doc/46861381/Electrical-Symbols-Library-NPP
Onkos tuo kone ollu sulla käytösä koskaan vaan onko uusi projekti? ...ettei ois käyttäjävika kyseessä, ainiin tää suoja pitää olla kiinni nin sitte rokkaa :D :D
Lainaus käyttäjältä: fixaaja - 18.09.12 - klo:08:44
[...]
Saako niitä tulppien sieluja eli messinkitappeja jostakin vai pitääkö sorvata?
Kannattaa suhtautua aika varovaisesti ajatukseen, että itse lähtee tekemään tuollaiseen virransiirtoharjaan korvikeosaa. Mulla on omassa Matsuurassa karan vaihdelaatikossa samankaltaiset magneettikytkimet joihin syöttö liukuharjojen kautta. Linkkasin tähän tutustutavaksi niiden harjojen manuaalin, josta toivottavasti käy ilmi, ettei kyse ole mistään mesinkitangon pätkästä. Nythän ei ole tietoa, millaiset harjat täsmälleen ottaen sinun koneessasi on, mutta varmaan jotain tuollaista kumminkin.
Tuolta ZF:ltä tai Drivelinesiltä voisi ehkä kysellä mistä korvaavia osia löytyisi - en ole itse joutunut vielä siihen asiaan paneutumaan kun omat on kunnossa. Yhteystietoja ihan dokkarin lopussa.
Linkki manuaaliin (11 MB): http://www.mediafire.com/?l2uiwdw6wwcqxxy (http://www.mediafire.com/?l2uiwdw6wwcqxxy)
Kyllä nuo sähköpuolen merkit ovat selvillä, lähinnä nuo symbolit noista liikkeistä yms muista "omituisuuksista". Kone saapui vasta äskettäin joten käyttökokemusta ei vielä ole.
Manuaalista löytyikin sujuvasti saksaksi että "virransyötön kulumiset tutkittava. Prossiharjojen paine oltava 300g" . Kyllä todennäköisin syy löytyy jostain kontaktorista tai kytkimestä ettei jännitettä mene läpi.
Kyllä tuossa puuhaa riittää ennenkuin lastu lentää..
Mulla on jossain uusia sytystulpan näköisiä jousitettuja virransiirtotappeja (made in DDR).
Yritän ehtiä ensiviikolla etsimään.
Lainaus käyttäjältä: fixaaja - 18.09.12 - klo:09:47
Kyllä nuo sähköpuolen merkit ovat selvillä, lähinnä nuo symbolit noista liikkeistä yms muista "omituisuuksista". Kone saapui vasta äskettäin joten käyttökokemusta ei vielä ole.
Saako koneella valittua siis syötöt joka akselille erikseen napista?
Ainakin voisin väittää että ekat kolme on Z,Y,X akselit
ja seuraavat kuusi on rajakytkimet näille
Sitte onkin pikaliike ja syötteliike erisuuntiin, pikaliikkeellä karheampaa pintaa ja syöttäliikkeellä hienompaa.
Ja sitten tuo terän väistön ohjaus, eli pöydän pikkuinen liike, ja nämä kaikki ovat varmaankin nappeja.
Ja loput varmaankin merkkivaloja... Viimeinen joko karan jarrulle, tai jos varustettu sähkömoottorilla pyörivällä vetopultilla niin merkkivalo työkalun irtiolemisesta
No niin..Yksi erävoitto otettu eli pikaliike alkoi toimimaan ja vieläpä molempiin suuntiin! Ne "tulpat" oli ihan hyväkuntoiset, hiukan hiomapaperilla pyyhkäisin. No vika oli yksi huono liitos liittimessä.
Hitaampi syöttökin varmaan toimisi mutta jännite uupuu. Koneesta löytyy aatamin aikainen aikarele joka on toteutettu konkka-vastus paketilla. Ohjaa sähkömagneettia joka taas vetää tavalliset rajakytkimiä. Todennäköisesti jää tuohon pakettiin vika, täytyy huomenna jatkaa tutkimista.
Kone alkaa olla kunnossa mutta apri ongelmaa edelleen:
1. Siinä on johteille jonkin asteinen käsipumppu (painonappi) ja sieltäpä ei tule öljyä. Kuin oleellinen tämä pumppu on käytön kannalta? Pitäisikö koneissa olla jatkuva öljyn ruiskutus johteille vai määrävälein?
2. No se aikaisemmin mainittu öljypumppu ei kyllä pumppaa vieläkään. Olen ihmetellyt sen funkiota ja ainut mikä on näkyvä liike on se, että X-johteen trapetsiruuvin muutteri "tiukkaantuu" eli liikkuu muutaman millin. En tiedä pitäisikö liikkua enemmän ja miksi pitäisi liikkua.
Itselläni on manuaalijyrsimessä jousipalautteinen öljypumppu ,painetaan nappi pohjaan ja jousi palauttaa sen yläasentoon samalla pumpaten öljyä johteille ja ruuville. Öljysäiliö on pitkittäiskelkassa, ruuvi pois ja täyttö ns. tippakannulla.
Kyllä on mukava ihmetellä teknisiä vempaimia joista ei ole mitään räjäytyskuvaa yms ohjetta. Tuo äsken mainittu pumppu pelaa kuin Detroit pelit kunhan vaan kone on KÄYNNISSÄ. Eipä tullut mieleen kokeilla sitä käsipumppua koneen käydessä :D
No nyt ei ole enää kuin vika nro 2 jäljellä..
Koitappa toimiiko se silloin, kun kierto ajo on päällä. Jos tarkoitit sitä pumppua, joka nostaa pöytää... Ainakin tuossa käyttämässäni koneessa pöydän kevennys toiminto toimii vain ja ainoastaan jos Kara pyörii ja kierto on päällä. Tuossa koneessa kierto kytkeytyy päälle painamalla syötön kytkintä ( tiheämpi sahalaita symbooli). Ja koneen sivussa on erikseen valitsimet millaista kiertoa tehdään... Koneessa on myös ylimääräinen vetoakseli ja ratas x akselin ruuvin vieressä, johon voidaan kytkeä pyöröpöytä tai jakolaite kardaanilla kiinni ja näin saadaan sekin automatisoitua...
Kun syötön painiketta painetaan, niin Kara lähtee tulille, pöytä nousee hieman ylös ja akseli ja tai akselit lähtevät liikkeelle kohti rajakytkimiä. Rajaan törmätessään vaihtuu akseli tai lähdetään pikaliikkeellä himaan ( riippuu kierto tyypistä). Ennen pikaliikettä pitäisi pöydän laskea hieman... Näin homma toimii ainakin käyttämässäni hieman isommassa koneessa.
Itse koneen toiminnasta ja kierroista pari kysymystä:
1.Kiertoja on symbolien mukaan kahta eri tyyppiä. Toinen on shalaita ja nuoli molempiin suuntiin ja toisessa on viiva piirretty takaisin alkuun. Pitäisikö tuo jälkimmäinen palauttaa automaattisesti alkuun? Nyt on kaikki toiminnat siten että se ajaa kyllä kahden rajan väliä mutta pysähtyy siihen ja pitää erikseen ajaa alkuun joka pikasiirrolla tai syötöllä.
2. Miten tarkkaan näillä rajoilla pystyy ajamaan? Onko niissä toistettavuus miten hyvä vai onko ne enemmänkin "sinnepäin" rajat?