Terve kaikille foorumilaisille.
Tänään tuli hommattua sitten se plasma...... mallia lincoln tomahawk 1025.
Kävin myös kyselemässä johteita, kelkkoja sekä trapetseja että kuularuuveja.
Hinta olikin sitten yllätys..... lopuksi saldoa kerääntyi 4254 euroa alv. 0%.......
Joten...
Nyt olisi aika pyytää teiltä arvon foorumilaiset apua pöydän rakentamiseen.
1. Minkälaisia nopeuksia ruuveilla pitää olla?
2. Miten isot ruuvit tulisi olla?
3. Minkälaiset askelmoottorit tulisi hommata ja ohjaus?
Olen lukenut foorumia ja tämä "sälli" joka rakentaa rosterista pöytää niin hänen tekemä malli
pöydästä tekee suuren vaikutuksen ja aionkin kopioida rungon siitä.
Kiitos kaikille jo etukäteen.
-Rami-
Pöydän koko tulee olemaan n. 1000mm x 2000mm
ensinnäkin tuolla pöydän koolla, unohda ruuvit ja tilalle hammastanko. se on halpa ja sillä pääsee todella suurii nopeuksiin ja kun laita moottorit esijännityksella siihen kiinni niin "backlashiä" ei ole ollenkaan. tuo 4000€ euroa kuulostaa aika kalliilta... siihen hintaan rakentaa jo 1500x3000 pöydän valmiiksi asti... suosittelisin hiwin hgr 20cc lineaarikiskoa se on 70€ metri alv 0% esim. moveteciltä.
askelmoottoreiks jokku mahdollisimman suurella jännitteellä olevat kun kierroksia tarvitaan jotta päästään oikeisiin nopeuksiin esim candcnc:llä ja zapp automationilla on hyviä paketteja.
"hiwin hgr 20cc lineaarikiskoa se on 70€ metri alv 0% esim. moveteciltä"
Mekanex lohjalta myy halvemmalla samaa tavaraa........
Kuukausi sitten otin tarjouksen molemmista firmoista ja mekanexin hgr20cc kisko oli 69€ metri alvi nolla että on se vähä halvempaa ;) mutta taas sitten kelkat niihin kiskoihin oli movetecillä halvemmat...
Paljon olet maksanut.....
Eikö 40mm nousulla oleva ruuvi (tuplaurilla)riitä plasmaleikkurille? :'(
Kelkatkin 4x70e+johde 2x70e =420e+alvi.96.60e=516.60e
Hyvät käytetyt johteet ja ruuvi+mutu ja rattahilla ja laakerpukeilla250-300e ei varmaan ole liikaa vai oonko vääräs? (This is tips)eiks tullu hianosti kiälillä? ::)
FAARI 58
Itse kans rakentamassa plasmaa ja johteet ja kelkat otin Konaflexiltä ,johteet 60 € metri ja kelkat 30€ kpl
hrv 30 sekä hammashihnat ja pyörät otin Mekanexiltä.Tulee hihnavetoinen 1/6 tai 1/3 välitettynä.
-Mika-
Kun nyt hinnoista puhutaan, niin kannattanee kysyä Rollco Oy:ltä myös.
Jussi
Täältä myös ääni Rolcolle :)
Hep, täällä on rakennettu 1200x1600 pöytää jo kolme vuotta, 12mm trapetsit, 20mm männänvartta johteena, prossipuslat liukuna. Ongelma taitaa tulla nopeuden kanssa, n. 1000mm/min, mutta olen ajatellut samalla pöydällä jyrsiä myös puuta. Kaksi ominaisuutta, eli ei kumpaankaan hyvä.
Pöydän malli on router, johteet rungon sivuilla, x ruuvien välissä ketju.
Hinnasta: johteet n. 160e liukuineen (6m), ruuvit satasen (6m) mutterit omalla tapilla.
Johteiden tarkkuus on taatusti polttoleikkaukselle riittävä. Nopeutta saa ruuvien vaihdolla lisää jos tarvitaan, tarkoitus olis poltella 20-40mm levyjä, harvemmin mitään alle 5mm.
Tua kymysys tosta 40mm nousun omaavasta ruuvista, että onko riittävän nopia, ja toimiiko plasmas,notten kaupittele sopimattomia vehkehiä, joka aikoo rakentaa plasma konesta ittellensä.
Itte pysyn puun rouhinnas,soon helpompaa saa tehrä omasta päästä. ;D
No niin...... Terve vaan kaikille taas. Olen tehnyt paljon tutkintaa ko. laitteista ja päätynyt seuraavaan:
- 20mm johde ja kelkat mekanexiltä
- Moduli1 hammastanko ja 16 piikkinen ratas. (tulee veto vain toiselle puolelle)
- Nopeus tulee olemaan n.12m/min joten piisaa 1mm pellillekin.
- Konepoltin tuli hommattua helpottamaan asennusta.
Täytyy laittaa kuvia jahka osat tuloo kotia ja pääsee rassaamaan konetta kasaan.
Ohjelmat ostettiin englannista (Mach3 ja sheetcam) ompahan sitten omat.
Tuota energiansiirtoketjua pitäis jostain vielä saada..... sisältä 20mm x 40mm???
Pöydän hinta plasmoineen ja kaikki tarpeet mukaan lukien pitäis pysyä alle 4000€
Joo kauan taas mennyt ku on viimeksi kerinny kirjottamaan tänne foorumille.
Pöytä on ollut valmis jo pitkään ja leikattukin on.... Nälkä vaan kasvoi syödessä ja pöydän alle laitettiin pommi
ja ruvettiin rakentamaan uudestaan.
Pöydän koko (1,5m x 2,5m) ei muuttunut mutta leikkuri itessään vaihdettiin isompaan missä kapasiteettia pitäis riittää aina 35mm asti.
Jenkeistä tuli tilattua (Randy Ray www.texasmicrocircuits.com) THC 301 Digital hoitamaan korkeutta ku tahtoo nois levyis olla kaarevuutta, niin ei sitten turhia pöki.
Faarilta hain "mini" johteita että sain tehtyä ns. kelluvan kytkimen levyn tunnistukseen tai levyn pinnan haistamiseen.
Jos jollain on tietoa (faktaa) noista "ohmic sensor/sensing) jutuista niin ottaisin avosylin vastaan sen tärkeän tiedon kuinka se toteutetaan. Wurth! Se kuuluisa saksalainen "siwa" joka lupasi toimittaa konepolttimen, niin se on vissiin nyt juuttunut ruuhkaan ku ei vieläkään ole näkynyt. sitä odotelles....
Kuvia voisin ottaa pöydästä jokusen ja jakaa iloa myös muille omasta projektista.
Foorumilaisille haluaisin vielä toivottaa oikein hyvää ja rauhallista joulua :)
Ei tämä nyt mihinkään syvälliseen käytännön tietoon perustu, mutta tuo "ohmic sensor" ei tuntuisi olevan sen kummempi kuin sähköiseen kontaktiin perustuva kosketuksen havaitsija. Tai siis siihen se varmuudella perustuu, mutta mitä muita näkökohtia siinä on ei ole itsestään selvää. Tietty tuo plasmapolttimen läheisyys ei ole elektroniikalle kaikkein helpoin toimintaympäristö, mutta ei tuossa nyt mainittavaa elektronikkaa taideta tarvita. Siitä ei ole mulla tietoa miten kosketustieto välitetään polttimen korkeudensäädölle, mutta todennäköisesti ihan simppelinä ilmaisuna kosketuksesta. Ei tuollaisen kyhääminen pitäisi olla suunnittelun puolesta mikään hirmu konsti. Mekaaninen toteutus on sitten vähän erikseen.
Jos joku joskus koittaa väsätä tommosta korkeussäätöä jälkikäteen niin allekirjoittaneelta voisi liietä 3 kappaletta LA 205-S virtasensoria.
Mistään en taas mitään tiedä, mutta heitän arvauksen.
Rakennetaan erillisvirtalähteellä Plasmapolttimen suojakuvun ja työkappaleeseen välille virtapiiri. Eli polttimeen plus ja työkappaleeseen miinus ja tästä ohjausreleen/galvaanisen erotuksen kautta kärkitieto ohjaukselle (plasmakaari kai jotain 300vdc). Tällä tunnistetaan kosketus kappaleen pintaan. Sitten ohjauksella ajetaan poltin lävistyskorkeuteen ja lävistetään. Sitten Ajetaan poltin asetettuun leikkauskorkeuteen ja aletaan valvoa kaarijännitteen mittauksen avulla polttimen korkeutta ja säädetään sitä koko ajan aktiivisesti leikkauksen ajan. Kaarijännitteen mittaus tapahtuu kiepauttamalla x kierrosta "käämiä" poltinkaapelin ympärille ja mittaamalla tähän indusoituvaa virtaa.
http://www.dynatorch.com/Ohmic.htm
http://www.cnczone.com/forums/cnc_plasma_waterjet_machines/120907-isolated_ohmic_sensor_switch_candcnc.html
En tiedä tarkkaan miten tuo korkeussäätö oikeasti toteutetaan, mutta kaippa se siihen perustuu että virtaa kulkee enempi mitä lähempänä poltin on kappaletta (plasma suihkun resistanssi pienenee). Noilla virtasensoreilla mitä allekirjoittaneella on saisi tuon erotuksen korkeajännitteestä automaattisesti, yksi sellainen polttimen kaapeliin ja siitä saa suoraan virranmäärän jota käytetään polttimen korkeussäädön takaisinkytkentänä. Polttimen ajo kappeleen pintaan voisi olla helpointa käyttäen katkaisinta ja siitä sitten ajo sytytyskorkeuteen, jonka jälkeen säätö tuolla virtasensorilla, kiinnostaisiko Kremmeniä? Nämä saa ihan postikulujen hinnalla, maksavat maltaita uutena...
Edit: Tämmöinen toiminta periaate on siis mielessä... Machilla/EMC:llä ajetaan poltinta alas kunnes katkaisin ilmoittaa kosketuksesta ja sitten Machilla/EMC:llä ajetaan sytytyskorkeuteen ja sytytetään poltin, tämän jälkeen Machilta/EMC:ltä ajetaan pinniä joka vapauttaa askelmoottorin ohjauksen PC:ltä polttimen korkeussäädön ohjaajalle (PIC/ATMEL) joka askelluttaa z-moottoria virranperusteella asetusarvoon
Kyllä mä noista antureista postikulut maksan jos ne on sinulle joutavia. Katsotaan sitten mitä niistä saadaan aikaan.
Nimittäin tuohon poltinautomatiikkaan sen verran, että plasma ja TIG on sukulaisia, molemmissahan on elektrodin ja työkappaleen välissä plasma kuumentimena. TIGistä tiedän, että se on vakiovirtaohjattu kun itsellä sellainen on, ja samaa tietoa on plasmastakin. Eli homma menee silleen, että polttimen virta asetellaan laitteesta ja laite säätää valokaaren jännitettä poltinpään etäisyyden funktiona niin, että haluttu virta kulkee. Eli juurikin niin, että plasman resistanssi pienenee mitä alempana se on jolloin samalla virralla lähteen jännite on tietty pienempi, ja kääntäen. Polttimen korkeuden voi nyt mitata suoraan kaarijännitteen funktiona. Jos plasmaleikkuria ajetaan tavallisella 3-akselisella cnc:llä niin pitäisi olla aivan mahdollista asettaa sinne Z-aseman ohjearvo jolla tarkoitetaan poltinpään etäisyyttä levyn pinnasta. Voi vaatia vähän liimaelektroniikkaa väliin, mutta sellaistahan voi suunnitella :) Toinen ja ehkä jossain mielessä jopa helpompikin vaihtoehto on toteuttaa koko homma erillisellä ohjaimella, vaikkapa jollain halvalla Arduinolla (mulla on siitä mm. teollisuusolosuhteisiin sovellettuja versioita). Siihen vähän galvaanista erotusta ja käyttöliittymä tarviketta ympärille niin eiköhän siitä laitteen saisi aikaan. Siihen sitten varsinaisesta cnc-ohjaimesta muutama yksinkertainen kosketintietoyhteys jolla kerrotaan mitä sen halutaan tekevän, ja joilla se kertoo missä mennään.
Tuo kosketusilmaisin siihen samaan yhteyteen nyt ei pitäisi olla mikään ns. ameriikan kikka, eli voisihan sitä joulunpyhinä vähän miettiä jos aikaa muilta hankkeilta vaikka jäisi johonkin väliin.
Jos jyrki.j:n ohjaussekvenssiä vähän jatkokehittäisi ylläesitetyn perusteella niin menisikö se näin:
-Mach/EMC pyytää kosketinlähdöllä polttimen ohjainta siirtymään sytytyskorkeuteen,
-ohjain tekee työtä käskettyä ja kun siirtyminen on tavalla tai toisella valmis, se ilmoittaa siitä omalla kosketin- yms lähdöllä.
-Mach/EMC sytyttää polttimen ja käynnistää kosketinlähdöllä polttimen korkeussäädön.
-ohjain säätää polttimen korkeutta asetusarvoon niin kauan kuin aktivointi on päällä. Häiriötilanteessa voi vielä olla jokin hälytyskosketin tms mikä nyt tuntuu tarpeelliselta.
se on vissiin niin että noi virrat on erotettu optoerottimella. silloin säästytään ohjauksen rikkoontumiselta.
mä olen koittanut etsiä kaavioo niin idästä kuin lännestä mutta tuloksetta.
Kaupalliset toimijat tuskin laittaa omista tuotteistaan turhan tarkkoja kuvia verkkoon. Voi vaikuttaa tulonmuodostukseen negatiivisesti :). Kumma kun ei kukaan harrastelijakaan ole sitten aihelle lämmennyt niin paljoa.
Galvaaninen erotus tuossa on ehdottomasti oltava jo henkilöturvan vuoksi. Jos polttimen kaarijännite ylittää parisataa volttia niin ilman erotusta vain Sähköteurastuslaitos hyväksyy kytkennän... Tavallisen optoerottimen läpi ei siirry analogiset signaalit mutta onhan meillä analogiset optot tänä päivänä. Sellaista voi käyttää tai jotain kapasitiivista tai induktiivista erotusvahvistinta. Analogioptolla saattaa kyllä saada edukkaimman ratkaisun kun ei tuossa tarkkuusvaatimus ole mitenkään yltiöhaastava.
Katsotaan kerkiäisikö tuosta piirrellä jotain hahmotelmaa iltapuhteiksi.
Kremmenille ISOO kiitos jo valmiiksi. :D
Tänään se sitten tapahtui..... Nimittäin kiitolinja toi kauan kaivatun paketin, mikä sisälsi konepolttimen.
Taitaa pyhät mennä levyä leikatessa.:)