Laitetaanpa tällainen, kun tuli itselle ajankohtaiseksi ja tullu aika paljon kartoitettua:
Ebay:stä sellainen huomio että Ebay lisää nykyään ALV:n hintoihin vaikka tuote olisi euroopassa. Kerta niiden järjestelmä katsoo sen lisäämisen perusteen myyjän maan mukaan ei tavaran sijainnin mukaan. Tuli huomattua että kiinalaiset myyjät joilla oli varastot saksassa tuli 24% alv hintoihin lisää checkout vaiheessa.

Tähän mennessä tulleet vaihtoehdot vastaan. Suurin kysymysmerkki on leikkuunesteen kesto nuissa halvemmissa. Ainoastaan EMG Nano 2:lle luvataan täysi nesteen kesto mikä näkyy hinnassa.

1.
https://emgprecision.com/emg-precision-nano-2-tool-setter

Kaupan sijainti: Englanti (tullit)
IP68 luokiteltu
Paineilma puhdistus
NO Kärjet
Hinta: £311.99 (Inc. VAT)
2.
https://namicam.com/en/sensors-switches/555-automatic-tool-length-sensortool-setter-nc-with-air-blowing-port.html

Kaupan sijainti: Saksa
IP67 luokiteltu
Paineilma puhdistus
NC Kärjet
Hinta:€68.08 Sis. Alv
3.
https://namicam.com/en/sensors-switches/109-automatic-tool-length-sensortool-setter-normal-closed-nc-with-air-blowing-port.html

Kaupan sijainti: Saksa
IP67 luokiteltu
Paineilma puhdistus
NC Kärjet
4-Johtiminen
Hinta: €71.91 Sis. Alv
4.
https://namicam.com/en/sensors-switches/1087-automatic-tool-length-sensor-6-wires-normal-open-no-with-led-indicator-air-blowing.html

Kaupan sijainti: Saksa
IP67 luokiteltu
Paineilma puhdistus
NO Kärjet
6-Johtiminen
Yli mittaus kärjet hätäseis pysäytykselle
Hinta: €106.63 Sis. Alv
5.
https://namicam.com/en/sensors-switches/1088-automatic-tool-length-sensortool-setter-4-wires-normal-closed-nc-.html

Kaupan sijainti: Saksa
IP67 luokiteltu
Paineilma puhdistus
NC Kärjet
Hinta: €65.71 Sis. Alv

Laitetaanpa tänne kun tuli tällainen saatua...
Syil koneiden ja optioiden hinnasto

Kokoluokkaansa nähden ei paha, mutta...
Pienellä tekstillä oleva asia "Kiihtyvyydet,pikaliikkeet ja työkalunvaihto nopeudet ovat vain esittelytarkoitukseen. Konetta ei suositella käytettäväksi kyseisillä nopeuksilla kerta se lyhentää osien käyttöikää."

Tuo on ehkä asia joka herättää kysymyksiä...
Lisäksi video tuntuu olevan jostain kehitysversiosta:
1.Z-akselilla ei ole paljesuojia ollenkaan.
2.Asia joka hämmentää miksi ylhäällä on laitettu tuuletin noin 45 asteen kulmaan (karaservo jäähdytys?) siinäkään ei ole mitään lastufiltteriä että jos lastu lentää ylöspäin sopivasti niin tuo tuuletin kyllä painaa sen jonnekkin johon sen ei kuuluisi päästä.
3. Kohdassa https://youtu.be/1rWV4L-7k20?t=82 näkyy kun työkalun vaihtajan "käsi" tulee ulos toisesta magasiinista työkalu heiluu aika paljon ja kiinni ei ole mikään painava plaanari terä edes. Voi olla siis mahdollista että jossain vaiheessa tuo "käsi" väsyy kaikesta heilunnasta ja alkaa jumittamaan.
4. Kommenteista selviää että koko konetta on ajettu "it uses mach 4 software with pokeys cnc"
5. Tämä kuva herätti kysymyksen värinä ongelmasta

Mutta tässä videossa sitä taas ei näy
Lastusuojien yms kanssa voisi varmaan olla ihan ok protokoneeksi monelle jos hinta on kohdillaan... Mutta tuo hinta ATC:n yms kanssa lähentelee varmaan jo Emco:n yms vastaavaa https://www.emco-world.com/de/produkte/ausbildung/maschinen/fraesen/concept-mill/concept-mill-55.html

Tuossa mallissa voi olla että se RS232 väylä tulee samasta digital operator liitännästä.
Jos se digital operatorin kaapeli näyttää tällaiselta

Tällöin tod. tämä kaapeli jzsp-cms02 antaa sen sarjaportti yhteyden. Kuva on kaapelista jossa on USB->RS232 muunnin valmiina

Nuohan on uudempia entä mun omat... ne tulee RS232 sarjaportilla kiinni tai RS422:lla riippuen mallista.
Tsekkaa manuskasta Serial communication kohta sieltä löytyy yleensä kytkentäkaava

Esim. https://www.rgbautomatyka.pl/en/p/file/92b4011ca95d391896120b5b34643e44/SGDB-20ADG-SERVOPACK-YASKAWA-MANUAL.pdf
Tuossa 4.1.2 on kytkentä kerrottu

Itse laittaisin tietokoneen kiinni ja yaskawan softalla kokeilisin koeajaa että mitä ne sanoo... Se tod. Myös kertoo jos jotain on vialla tarkemmin... Näkee servopackin tilan yms ja voi myös suoraan parametroida sillä...

Itse hain omista yaskoista aikoinaan vikaa ja se löyty huomattavasti helpommin kun löin tietokoneen kiinni...
Siinä softassa tais myös olla auto tune yaskan servoille jolla saa perusasetukset samalle seinälle

https://www.youtube.com/watch?v=dGp56l0bsdA
Kuulia vaihtamalla niitä monesti muutetaan...

1. Lasketaan välitys suhde
Välitys suhteen laskenta:

Lainaa2) Gear Ratio Calculations For Compound Gear Train
https://www.smlease.com/entries/mechanism/gear-train-gear-ratio-torque-and-speed-calculation/

2. Vinssin nostovoima.
HOX! TÄMÄ KOSKEE OLETUKSENA SITÄ ETTÄ VAIJERIA/NARUA EI OLE MONTAA KERROSTA RUMMUSSA!!!!

LainaaWF=T/X
Where WF is the winch force (N)
T is the torque output (N-m)
X is the distance from the center axis the winch acts at (m)

Sitten laskenta:
Ratkaistaan kaavan muttutujat WF=T/X
Nostoissa on käytössä 4x varmuuskerroin aina eli 100kg kuorma tekee = 100*9,81*4 = 3924N nostovoiman tarpeen eli WF = 3924N

X on rummun keskietäisyys. Rummun halkaisija on 100mm saadaan siis 50mm säde => 0.05m eli X=0.05m

Lasketaan tarvittava vääntö
T=WF*X
T=3924N*0,05m
T=196,2Nm

Nyt kun tiedetään paljon vääntö tarvitaan 4 rattaassa.
Kun lasket tuon vaihteiston välityksen tiedät paljon moottorissa tarvitaan vääntöä.
Alla esimerkki aiheesta.

Ei kyl ole pahanhintainen kun miettii
Video toiminnasta

https://www.aliexpress.com/i/1005002018861365.html

Tällainen kone on tulossa markkinoille mutta hinnasta ei vielä tietoa.
Mutta onhan tuo tupla karuselli aika rajun näköinen... kuvissa on vain karayksikkö ja johteet antamassa hahmotelmaa...
Cad kuvista näkee karusellin toimintaa jotka nyt löysin... eli 2 servoa tai askelmoottoria toinen paikottaa kehää ja toinen hoitaa siirron karan alle.

Päivitetty 6.3
Lisätty Emco PC turn ja EDM kickstarter

Lainaus käyttäjältä: skyjack - 20.02.23 - klo:13:47Onkos kokemuksia, millainen työkalunvaihtaja toimii parhaiten? Meinannut itse rakennella omaan koneeseen, mutta en ole suunnitteluun laittanut aikaa vielä ollenkaan.

Siirsin vastauksen tietopaketti ketjuun

ATC eli automaattinen työkalunvaihtaja

Lainaus käyttäjältä: skyjack - 20.02.23 - klo:13:47Onkos kokemuksia, millainen työkalunvaihtaja toimii parhaiten? Meinannut itse rakennella omaan koneeseen, mutta en ole suunnitteluun laittanut aikaa vielä ollenkaan.

Itse ns. magasiini tavat riippuu koneen koosta.
Jos on kokoa niin pöydän päädyssä oleva vaihtaja on ihan toimiva ratkaisu.
Tällöin ns. hyvät mallin ja halvan mallin erottaa käytännössä se, että onko työkalut ns. pölysuoja kotelossa.
Yksinkertaistettuna hyvä malli:
1. Koneen päässä on koneen levynen kannellinen kotelo jossa on magasiini ja x määrä työkalu paikkoja.
2. Kotelon kansi aukaistaan paineilma sylinterillä tai vastaavalla mekaniikalla.
3. Magasiini nostetaan paineilma sylintereillä vaihto tilaan eli pöytä tason yläpuolelle.
4. Kone vaihtaa työkalun
5. Magasiini lasketaan takasin koteloon, jonka jälkeen kotelon luukku suljetaan.
Tässä mallissa on hyvä puoli se että kartiot pysyvät suhteellisen puhtaina jonka myötä pölyn/lastujen aiheuttama kartio kuluminen vähenee ja siitä aiheutuvat ongelmat.

Toinen malli on ns. karuselli, jonka toteuttaminen voi olla haastavampaa.
Kerta toteutuksia on 2 tapaa.
1. Liikkuva karuselli eli karuselli hoitaa vaihtoon tarvittavat liikkeet
2. Paikoillaan oleva karuselli jolloin kara hoitaa tarvittavat liikkeet.
Karuselli lähes aina rakennetaan kara moottorin vierelle ja se liikkuu koneen matkassa ja mahdollistaa nopeat työkaluvaihdot kun erillistä liikkumista karusellia varten ei tarvita. Käytetään paljon teollisuus puuntyöstö koneissa esim. Masterwood



Koneen voi myös kasata aluksi ilman automaattista työkaluvaihtajaa ja saada käyttöön silti työkalukartio alla esimerkki kuva tällaisesta asennuksesta. Kyseisessä asennuksessa ei ole asennettu sylinteriä hihnavetokaran päähän.


Sitten itse ATC kara moottoreista että on paria tapaa toteuttaa:
1. Halpa ratkaisu ATC kara linkki päivitetty parempaan versioon jossa tulee matkassa sylinteri https://www.ebay.com/itm/115283772845?hash=item1ad772c5ad:g:dfQAAOSwpzNiJsrz
Osa paketti joka vaaditaan halpaan ATC karaan. (Hihnavetoinen kara kartiolla (ISO/BT/SK 30, 40 jne),Karapidin, paineilmasylinteri, Paineilmasylinteri kiinnitys väli paketti). Moottori on sitten vapaavalintainen hihnavedolla. On se sitten servo , 3 vaihe moottori, dc moottori mitä nyt siihen tunkeekaan. HOX! Mikäli käytössä on servo moottori niin tappikierteytys tulee mahdolliseksi kunhan vääntömomentti riittää.



2. Rikkaan miehen ATC kara http://en.han-qi.com/product/93.html hinta alkaen noin. 4000e
Hinta tulee alhaisesta kierrosnopeudesta + suuresta vääntömomentista (tappikierteytys mahdollista).

Käytännössä hihnavetoinen versio on noin 2000e halvempi tai enemmän riippuen löytyykö moottori omasta takaa.
Myynnissä on 24000rpm karoja paljon jotka ovat halvempia mutta näiden vääntömomentti on huomattavasti pienempi mikä käytännössä estää tappikierteytyksen.
Halvemman karan vääntökäyrä Näitä halvempia karoja käytetään lähinnä puuntyöstössä. jossa kierteyttämiselle ei ole tarvetta.

Laitetaan tähän sitten laskennallinen vääntömomentin tarve esimerkkejä:
HUOM! Nämä ovat teoreettisia väätömomentteja ilman varmuuskerrointa. Materiaali vaihtelu, terän kuluminen, jne voivat nostaa vääntömomentin tarvetta, jonka myötä on suositeltavaa käyttää 1.5x varmuuskerrointa
Vaikka vääntömomentti riittäisi on varmistettava että käytettävä kierrosnopeus on kierretapin valmistajan ilmoittamalla leikkuunopeus välillä.

• M10x1.25 Kierre S355 rakenneteräs ~6.7Nm => 1.5x varmuuskerroin => ~10.1Nm
• M10x1.25 Kierre Alumiini ~1.7Nm => 1.5x varmuuskerroin => ~2.6Nm
• M8x1.25 Kierre S355 rakenneteräs ~4.4Nm => 1.5x varmuuskerroin => ~6.6Nm
• M8x1.25 Kierre Alumiini ~1.1Nm => 1.5x varmuuskerroin => ~1.7Nm
• M6x1 Kierre S355 rakenneteräs ~2.5Nm => 1.5x varmuuskerroin => ~3.8Nm
• M6x1 Kierre Alumiini ~0.6Nm => 1.5x varmuuskerroin => ~0.9Nm

Tehdään tästä oma keskustelu aihe kun tulee näitä selailtua jos jollain on tarve:
Viivailen yli sitä mukaan kun huudot loppuu ja kirjaan hinnat niin saa jotain hinta historiaa...

Huutokaupat
Menossa olevat





Päättyneet

Emco PC Turn 50
https://kiertonet.fi/huutokaupat/pienoissorvi-emco-50-124427  Myyty 2295€ sis. Alv 24%


Vanha Bridgeport
https://kiertonet.fi/huutokaupat/bridgeport-jyrsinkone-124292 Myyty 5000€ Alv 0


3D koordinaatti mittauskone
https://huutomylly.fi/huutokaupat/3d-koordinaattimittakone-dcc-13594 Ei myyty - Tavoite hinta  8 000 €

Emco PC Mill 50
https://kiertonet.fi/huutokaupat/emco-cnc-fras-123120 Myyty 1200€ sis. Alv

Emco PC Turn 50
https://kiertonet.fi/huutokaupat/opetussorvi-emco-pc-turn50-122683 Myyty 2100€ sis. Alv

ATC:llä oleva CNC. ER16/SK20
https://huutomylly.fi/huutokaupat/cnc-jyrsin-bzt-pfg-2510-14490 Korkein tarjous 9 800 € Ei varmuutta hyväksymisestä

LainaaJyrsinmoottori:
- 2,2kW (uusi 02.2022, ajettu n. 2h)
- 24000 RPM
- ER16/SK20 istukka

X: 1000mm
Y: 2000mm (2500mm ilman työkalunvaihtaja)
Z: 400mm
B: +-92°
- Alumiini T-ura pöytä
- Työkalunvaihtaja, 10 työkalua
- Ohjaus PC
- SprutCAM 10 lisenssi
- ER16 istukat + kasa työkaluja
Saksalaista laatua!

FANUC TAPE DRILL MATE MODEL T
https://kiertonet.fi/huutokaupat/fanuc-tape-drill-mate-model-t-metallintyostokone-123404 Myyty 3600€ sis. alv

LainaaRIKKINÄINEN. Sähkövikainen,myydään kunnostettavaksi tai varaosiksi

Muualla
Menossa olevat
Mecanumeric MF 2000
https://www.tori.fi/etela-pohjanmaa/CNC_jyrsin_3_m_x_2_m_tyoalueella_107351920.htm (Hinta 20.2.2023 16800€)

Ursviken EKP-CNC 64 2,6/2,05, Särmäyspuristin
https://www.tori.fi/pohjanmaa/Sarmayspuristin_Ursviken_EKP_CNC_64_2_60_2_05_109280833.htm (Hinta 27.2.2023 2650€)

LainaaSärmäyspuristin Ursviken EKP-CNC 64 2,60/2,05
Vuosimalli 1987.

Vahva ja järeä kone, 5900 kg!

CNC-ohjaus on epäkunnossa ja vaatii uuden ohjausjärjestelmän.

A-Faber 5V CNC
https://www.nettikone.com/a-faber/5v-cnc/2239647 (27.2.2023 Hinta 8000€ sis alv)

LainaaYlimääräinen Rambo jyrsinkone. BT-30 kartio niitä on mukana jonkun verran.


x-akseli 800mm

y-akseli 400mm

pinolin liike 140mm

polven liike z-akseli 470mm

Särmäyspuristin Ermak CNC 3100x86
https://www.nettikone.com/muu-merkki/-sarmayspuristin-ermak/2236170 (27.2.2023 Hinta 13500€ sis alv)

LainaaHuolettu ja hyvässä kunossa oleva 80tn särmäyspuristin.

Vakioterät mukaan.

Varustettu helppokäyttöisellä Cybeleg DNC 60 ohjauksella.

Konetta voi koekäyttää tarvittaessa.

Alkuperäiset käyttö-ohjeet ja manuaalit tulee mukaan.

CE-hyväksytty

Päättyneet/Poistuneet


Kickstarter ja vastaavat
Pieni harrastelijakokoinen EDM kone:
https://www.kickstarter.com/projects/rackrobotics/powercore-cut-through-solid-metal-with-edm?ref=ksr_email_creator_launch

https://www.youtube.com/watch?v=5CeCxkFVCdM

Lainaus käyttäjältä: skyjack - 18.02.23 - klo:10:11Näyttäisi äkkiseltään, että on hinnat noussut aika paljon tuosta. Kävin katselemassa tuolla Syilin sivuilla, niin X5 Standard lähtöhinta on $24,990.

https://www.syil.com/get-pricing

Juuh aika kova on ollut inflaatio... Haas:ikin noussu reilusti korona aikaan se oli 25k euroa koko kone... myivät isoilla alennuksilla silloin niitä.

ATC:llä oleva kone olisi niin kiva kyllä