Plasmapöydän "THC" ?

[petteriu]

Miten plasmapöydän THC (=Torch Height Control ?) on yleensä toteutettu ?
Onko se ihan tavallinen pystysuuntainen liike, vai onko toiminto yleensä erillinen ?
Miten erilaiset koodigeneraattorit osaavat tuon tehdä automaattisesti ?

Suunnitteilla pieni plasmapöytä ja ajattelin että tällä saisi käytössä hieman säästettyä polttimen suuttimia:

Petteri

[salmve]

Moi
Minulla seuraavanlainen rakenne. Käytän Machia ja THC-300
Rakenne perustuu kahteen kelkkaan. "Sisemmän" korkeutta säädellään ja poltin on kiinnitetty "ulompaan".  Ulompi kelkka nojaa stoppariin alaspäin, mutta liikkuu vapaasti ylöspäin ja noustessaan painaa mikrokytkimen liuskaa. Ohjelmassa riittää leikkauksen aloitukselle pelkkä M3-käsky. Machissa on VBllä tehty macro M3-käskylle.

Toiminta karkeasti seuraava: Leikkauksen aloituskohdassa lähtee laskemaan poltinta alaspäin kunnes poltin osuu levyyn, mikrokytkin sulkeutuu ja Mach nollaa Z-akselin näytön. Poltin nousee säädettyyn aloituskorkeuteen, ja plasma käynnistyy. Mach odottaa arc-ok signaalia (plasmavirtalähteeseen lisätty virtamuuntaja), sen saatuaan odottaa säädetyn ajan että kaari ehtii lävistää levyn ja senjälkeen laskee polttimen säädettyyn leikkauskorkeuteen. Tästä alkaa varsinainen leikkausliike ja korkeus alkaa säätymään kaarijännitteen mukaan.
Vaatii koneelta kaksi printteriporttia ja tuon erillisen THC yksikön. Toimii hienosti.

Vekku   

[petteriu]

Eli sinulla on kuitenkin plasmaleikkurista takaisinkytkentä ohjaukselle ja sitä kautta tulee tuo Arc-OK kuitti. Minulla ei tuota mahdollisuutta tietääkseni ole, joten homma pitäisi toteuttaa kovakoodatulla automatiikalla.

Petteri

[JuKa]

Tarvitset virtamuuntajan ja THC-yksikön. Siten saat sen takaisinkytkennän.
Mitä mahdollisuutta sinulla ei ole ???

Jussi

[petteriu]

Siis plasmaleikkurissani ei tietääkseni ole mitään tuollaista toimintoa että se seuraisi sen enempää kaaren parametrejä.

Petteri

[JuKa]

Niin, tuo THC on lisälaite n. 350€. http://www.soundlogicus.com/THC300A/tabid/114/Default.aspx
Näin Zonella jonkun "mökinmiehen version", laitan esille jos löydän ohjeet...

Jussi

[salmve]

Just niin.
Juuri tuollainen minulla on. Tuo erillinen kortti on vähän muuttanut muotoaan mutta hoitaa varmaan samat tehtävät kuin vanhempikin malli. Kortilla on kaarijännitteen mittaukseen kuuluvia osia ja rele joka ohjaa plasmaa.
Plasmavirtalähteen syötön yksi vaihejohdin on pyöräytetty virtamuuntajan läpi. Siitä saadaan arc-ok signaali.

Machin ohjetiedostossahan on yksi kytkentäesimerkki THClle.

Jos enemmin aiot leikata niin suosittelen kyllä jonkinlaisen THCn rakentamista. Säästää kulutusosia ja hermoja uskomattoman paljon.

Vekku

[petteriu]

THC300:n manuaalista löytyi seuraava tieto:

If you do not have an Arc OK signal; we have that covered as well. We provide a current transformer.

Eli näin tosiaan systeemin saisi toimimaan, vaikkei itse plasmassa valmiutta olekaan.

Mutta jos "karvalakkimallin" ratkaisu toteutukseen vielä löytyy, niin se olisi kuitenkin ykkösvaihtoehto.

Petteri

[JuKa]

En tarkoittanut että tuo olisi mikään "karvalakki", eikä tuo kuvakaan mikään hyvä ole. En tiedä toimiiko, en ole kokeillut.
Kannattanee harkita ihan oikeeta THC:tä, rahat vaan säästymään... ;)



Jussi

[salmve]

Moi
Jos itse olisin nyt rakentamassa konetta tekisin THCn varmaan pikkulogiikalla. Esim Grouzetin M3lla tullut tehtyä kaikenlaisia juttuja. Taitaa halvin analogi-inputin sisältävä malli olla vähän toistasataa €. Paljon ulkopuolisia osia ei tarvi. Rele ohjaamaan plasmaa ja jännittenjako+ rajoitus mittaamaan kaarijännitettä. Samalla laatikolla ohjaa sitten esim käryimuria, peltimoottoreita, mittaa leikkuuaikoja ym ym.

Ja mitä tulee tuohon Jukan lähettämään skemaan, muistaakseni se on huomattavasti yksinkertaisempi kytkentä siinä Machin manuaalissa. Ja siinä taisi olla sormensa pelissä toisella näistä THC300sen takana olevista miehistä. Voin kyllä muistaa väärin.

Vekku

[petteriu]

Tuo Jukan esittämä kytkentä tosiaan löytyi myös cnczone.com:sta (DIY torch height control)
Mach manuaalejakin jo selailin, mutta ilmeisesti ei ollut käsillä vielä oikea versio koska minkäänlaista kytkentää en vielä löytänyt. Mutta etsintä jatkuu...

Petteri

[nirkkow]

Moi,

Mach:n manuaaleista on muistikuvani mukaan nykyään turha etsiä THC-kytkentää. Se on poistettu joko kaupallisista tai mitä todennäköisemmin turvallisuussyistä.

Pahimmat ongelmakohdat oman THC:n rakentamisessa liittyvät sähköturvallisuuteen ja häiriöiden suodatukseen. Plasmavirtalähteissä jännitteet ja virrat ovat sellaisella tasolla, että henki lähtee helposti jos ei tarkkaan tiedä mitä on tekemässä (ja joskus mahdollisesti silloinkin).

Turvallisuuden kannalta tärkein kohta on plasmajännitteen mittauksessa käytettävän jännitteenjako/suodinketjun sähköturvallinen mekaaninen rakenne sekä käytettyjen komponenttien riittävä jännitteen-/tehonkesto. Lisäksi jakoketjun ulostulossa on ehdottomasti käytettävä jotain ylijännitesuojaa esim. zener- tai transienttidiodia, jolla on riittävä virtakestoisuus.

Kaarivirran mittaus kannattaa tehdä, kuten aikaisemmin on jo keskustelussa tullut esille, pujottamalla yksi virtalähteen verkkopuolen vaihejohdin silmukkavirtamuuntajan läpi. Tällöin saadaan hyvä eristys mittapiirien ja verkkojännitteen välille. Virtamuuntajien kanssa pelatessa pitää vaan muistaa, että muuntajan toisio on tarkoitettu liitettäväksi hyvin pienen resistanssin (tai oikeastaan impedanssin) omaavaan mittapiiriin. Toisiopiiri voidaan huoletta oikosulkea, koska toision virta ei siitä kasva, vaan on muuntosuhteen mukaisessa suhteessa ensiövirtaan (mikä on tarkoituskin). Toisiopiirin avaaminen sen sijaan on useimmiten tuhoisaa, koska jännite pomppaa hyvin suureksi. Em. syystä suoraan virtamuuntajan toisioliittimiin kannattaakin asentaa johtokatkojen varalta ylijännitesuoja, minkä on oltava vaihtojännitekäyttöön sopiva. Sulaketta ei toisiopiiriin saa koskaan asentaa.

Plasmapurkaus tuottaa voimakkaita suurtaajuisia häiriöitä, joten mittauspiireissä on käytettävä häirösuodatusta. Esimerkki tästä on jännitteenmittauksen vastus-kondensaattoriketju tuossa THC piirikaaviossa. Suotimet on luultavasti koteloitava metallikoteloon plasmavirtalähteeseen ja mittasignaalit on tuotava ohjaussysteemille suojavaippaisella kaapelilla. Lisäksi on otettava huomioon, että plasmavirtapiiri voi olla joko maadoitettu tai kelluva ja mittauspiirin kautta ei saa syntyä mitään virtasilmukoita. Silmukka syntyy helposti esim. suojamaiden kautta työkappaleeseen. Jos plasmavirtapiiri on kelluva saattaa lisäksi mittauspiirin jännite kohota melko korkealle kun työkappale on maadoitettu.

Eli oman ohjauksen rakentaminen ei välttämättä ole vaikeaa jos osaa asian. Mutta paljon helpompaa ja turvallisempaa keskiverto koneenrakentajalle taitaa olla valmiin ohjausyksikön hankkiminen.

[saraja]

Tuo Jukan esittämä kytkentä tosiaan löytyi myös cnczone.com:sta (DIY torch height control)
Mach manuaalejakin jo selailin, mutta ilmeisesti ei ollut käsillä vielä oikea versio koska minkäänlaista kytkentää en vielä löytänyt. Mutta etsintä jatkuu...

Petteri

Tuosta löytyy jonkinlainen kytkis.
http://www.syil.co.kr/support/MachManual.pdf

[petteriu]

Mietin tuossa sellaista ratkaisua, joka olisi toteutettu kahdella rajakytkimellä. Poltinta ajetaan alas kunnes 1. raja saavutetaan jolloin myös kaari käynnistetään. Odotetaa hetki kaaren stabiloitumista ja ajetaan sitten poltinta lisää alaspäin toiselle rajalle ja siitä varsinainen leikkausliike käyntiin. Poltin olisi kiinnitetty tietysti kelluvaksi ja 1. raja pitäisi saada herätteensä leikattavan kappaleen pinnalta ja 2.raja kelluvasta poltinkelkasta kun se on kiinni leikattavassa pinnassa.

Petteri

[saumik]

Itsekkin suunnitelemassa plasma cnc:ä,ja miettiny miten parhaiten(lue helpoiten) voisi toteuttaa tuo THC.

Ja muutama idea tullu (en tiedä toimiiko,mut ihan ajatuksena)

THC:n toteutus ultraäänianturilla,pystyy n millin tarkkuuteen ?
Etuna mielestäni se et "ultran" voi pitää kauempana poltinpäästä eikä tarvi kosketusta.
toinen mikä tuli mieleen noista "rajakatkaisijoista" niin voihan ne toteuttaa ns painekytkimillä, eli vähän samaan tapaan kun esim nosto-ovien turvarajat