5- Akselinen setti?

Hiekkaranta_92 · 31.01.10 - klo:21:46

Olis tarvetta pienelle 5-akseliselle jyrsin koneelle. Mekaniikka olisi helposti valmistettavissa,
mutta ohjaus järjestelmä on itselle vähän auki.
Eli mitä kaikkea tarvitaan mekaniikan, käyttöjen, ohjaimien, virtalähteen ja pc:n lisäksi?
Käytöiksi olisi servot varmaan parempia kun askelmoottorit, mutta taitavat tulla kalliiksi?

Jussik · 31.01.10 - klo:22:06

Terve

Itselläni kanssa menossa 5-akselinen projekti, tosin pitkässä liemessä, mutta eteenpäin menee vaikka
en foorumille ole sitä päivittänyt.

Millaista materiaalia tarkoitus jyrsiä?
Puu, vaahtomuovit/styroksit, muovit, vai ihan metalleja?
millaista kokoluokkaa liikkeet?

Millä toteutat 4- ja 5-akselit?

Niin tärkein meinasi unohtua, Tervetuloa foorumille.

Hiekkaranta_92 · 31.01.10 - klo:23:04

Lainaus käyttäjältä: Jussik - 31.01.10 - klo:22:06
Millaista materiaalia tarkoitus jyrsiä?
Puu, vaahtomuovit/styroksit, muovit, vai ihan metalleja?
millaista kokoluokkaa liikkeet?
Millä toteutat 4- ja 5-akselit?
Niin tärkein meinasi unohtua, Tervetuloa foorumille.

Vaahtomuoveja ja alumiinia ainakin aluksi, terästäkin mahdollisesti, mutta esirouhittuihin aihioihin toki. Kun on kerran mahdollisuus hyödyntää tos:n 3 akselista cnc jyrsintä ja saman merkkistä cnc sorvia.

Kokoluokkaa en ole vielä lopullisesti päättänyt mutta jotain 500x200x200 (XYZ), Lähinnä rajoittavana tekijänä näin aluksi on tuo käyttöjen hinta/voima/laatu.

4. ja 5. akseli olisi tarkoitus tehdä kahteen suuntaan kääntyvällä karalla
tähän tapaan http://www.youtube.com/watch?v=MzZYaRfSVdU&feature=related

Nyt kun mietin niin vois olla fiksu tehdä sellainen että tuon toisen kara akselin sais lukittua ja käyttö olis pika kiinnitteinen ja sen voisi vaihtaa pyörittäjään

Vielä yksimahdollisuus olisi tehdä tuollainen kääntöpää tai pyörittäjät nykyiseen tos:iin mutta Isännät ei välttämättä tykkää ehjään koneeseen kajoamisesta, ja sen ohjaus kun ei tue kuin 4:ää akselia ja niistäkin 3 on yhtä aikaa interpoloitavissa.
Kone kun tulisi lennokki harrastus hommaan ja olisi tarkoitus kokeilla valmistaa tälläinen http://erezz.tripod.com/mw54/page_01.htm. ja kyllähän sitä muutakin käyttöä aina keksii

Jussik · 01.02.10 - klo:00:02

Terve

Löytyyky sulta valmiina tomoinen karapää?
Oliko minkä hintainen?

mikäli itse aiot ko. karapään rakentamaan suosittelisin harmonisia vaihteistoja 4 ja 5 akselien liikutteluun.
Niitä löytää ebaystä hakusanalla "teijin seiki" tai realisoimalla niitä esim. vanhasta fanucin tai motomanin robotti kädestä.

Helpomalla mekaniikassa pääset jos teet kehto tyyppisen ratkaisun 4 ja 5 akselile.

Jussi

Hiekkaranta_92 · 01.02.10 - klo:20:28

Eipä ole tuollaista karaa
Mitäs etuja tuollaisella harmoonisella vaihteistolla on?

porepe · 01.02.10 - klo:21:06

Harmooninen vaihde on täysin välyksetön ja välitus-suhde on yleensä melko iso.

Harmoonisia vaihteita käytetään robottien ja työstökoneiden kiertyvissä akseliratkaisuissa, joissa välystä ei saa olla...

Harmoonisen vaihteen ainoa miinus on julmettu hinta ( uudet +3000€ )
Kannattaa metsästää ebay:stä tms.

Pyöröpöytä / 4 ja 5 akseli ratkaisuissa harmooninen vaihde on mielestäni ainoa järkevä vaihtoehto.

Jos meinaat tehdä tai hommata tuollaisen karan joka oli youtuben videolla voit heittää hyvästit alumiinin ja teräksen koneistukselle.

Tuo Jussik:in ehdottama kehtorakenne on huomattavasti helpompi toteuttaa ja siitä saa tukevamman huomattavasti edullisemmin, jolloin kovempienkin materiaalien koneistus onnistuu...

Periaatteessa tuo kehto on vaikka lisättävissä normaali 3 akseliseen jyrsimeen, jos z- akselissa on tarpeeksi liikettä... Tosin silloin tarvitaan 5 akselinen ohjain esim LNC tai HUST.

Orbitrek · 02.02.10 - klo:08:59

Lainaus käyttäjältä: porepe - 01.02.10 - klo:21:06
Periaatteessa tuo kehto on vaikka lisättävissä normaali 3 akseliseen jyrsimeen, jos z- akselissa on tarpeeksi liikettä... Tosin silloin tarvitaan 5 akselinen ohjain esim LNC tai HUST.

Eikö homma onnistu EMC2:lla? En nyt tutkinut sen tarkemmin, mutta eikös EMC:ssä ole mahdollisuus itse muokata kinematiikkaratkaisijaa, jolloin mikä vaan rakenne (akselien lukumäärän rajoissa) olisi myös ilmaisella EMC:llä ohjattavissa.

porepe · 02.02.10 - klo:10:47

Lainaus käyttäjältä: Orbitrek - 02.02.10 - klo:08:59
Eikö homma onnistu EMC2:lla? En nyt tutkinut sen tarkemmin, mutta eikös EMC:ssä ole mahdollisuus itse muokata kinematiikkaratkaisijaa, jolloin mikä vaan rakenne (akselien lukumäärän rajoissa) olisi myös ilmaisella EMC:llä ohjattavissa.

Onnistuu se emc:llä. mutta tarvitset kunnon io liitynnän pc koneelle ja jos havittelet 5 akselista konetta niin tarvitset esim 2 mesan korttia ( 4 akselia per kortti) + kaikki niiden lisähilkkeet... Jolloin lopullisessa hinnassa ei olla enää kaukana hustin hinnoista.

Eli jos käytät emc:tä niin ohjauksen oheis hilkkeisiin uppoaa bout 1000€. eikä ole edelleenkään muuta käyttöliittymää kuin pc.

Laskeskele ja suunnittele laitetta kaikessa rauhassa, niin ei tule ylimääräisiä / turhia investointeja.

Itse olen asentelemassa just hustia yhteen koneeseen...

Jussik · 02.02.10 - klo:10:55

Terve

Ei tossa 5-akselisessa tarvita mitään kinematiikkaa.
Jos ja kun kaikki ohjelmat tehdään CAMillä se laskee tarvittavat akseli siirrot jotta terä kulkisi oikeassa paikassa.

Mikäli kehto tehdään niin että pöydän keskikohta pyörii X- ja Z-akeleiden ympäri näiden origossa,
mitään kinematiikka laskentoja ohjaukselta ei sen kummemmin tarvita.
Tällöin myös terän pituuden kompensoinnit toimivat normaalisti.

5-akselisessa teräpäässä joudutaan tarkkaan mittaamaan terän pituus, että se saadaan samaan mittaan kuin CAM ohjelmassa.
Terän pituuden kompensointi myös vaatii aikamoiset kinematiikka laskennat ohjaukselta, että se toimisi 5-akselisessa työstössä oikein.
EMC2 kyllä varmaan taipuu täläiseen laskentaan, mutta se vaiva ja testaus, joka sen eteen pitää tehdä on aikamoinen.

Kinematiikan jättäisin CAM ohjelman huoleksi.

Kyllä yhdellä mesan kortilla voi ohjata 8-akselia.
silloin IO liitynnöille jää vähemmän tilaa.
Sitäkin voi taas laajentaa matriisilla tai tehdä pienen koodin pätkän ohjaamaan multiplexereitä.

Hiekkaranta_92 · 10.02.10 - klo:20:13

Tuli mieleen tuollanen että eikö akkuporakoneiden moottorit olisi hyviä servomoottori aihioksi? (jotku ammattilais vehkeiden 36V)
Encoderit vaan perään. esim Näitten yhdistelmä http://usdigital.com/products/encoders/incremental/rotary/kit/e4p/ ja http://www.mtmc.co.uk/prodtype.asp?PT_ID=12709915&strPageHistory=cat osa 5.

Sitten tarvittis mesan I/O kortin ja servo ohjaimet, vai?
Millainen mesan kortti olis järkevää pistää?

Jussik · 10.02.10 - klo:21:27

Terve

Kyllähän tuo pitäisi toimia!?

Ite meinasin aikoinaan isommat servot värkätä auton startti moottoreista ja erillisistä encoodereista.
Niillä sais ainakin kunnolla voimaa. Mutta ei tommonen akkukoneen moottorikaan kovin heikko ole.

Kokeilemisen arvoinen juttu.

Mesan 5i20 kortti ja siihen quad encoder interface, sekä io-kortti.
En muista nyt ulkoa niiden malleja.

PekkaNF · 11.02.10 - klo:07:58

Mun mielestä idea käyttää auton starttimoottoria servomoottorina on abysmaalisen huono. Ne on suunniteltu toimimaan muutama sekuntti kerrallaan eikä tunteja kerralla, joten terminen käyttäytyminen ja laakerointi tulee ekana vastaan. Toinen juttu on matala jännite ja suuri virta. Kolmas on luonnollisesti väätömomenttikäyrä ja käyttökelpoinen kierroslukualue. Puhumattakaan dynamiikasta. Kyllä sillä saa ruuvin tai hammashihnan liikkeelle, mutta se ei ole kovin ideaalinen asemointikäyttöön.

Akkuporakoneen moottori/vaihteisto kombo voisi toimia jossakin erikoiskäytössä. Noita vaihteistoja ei ole erityisesti optimoitu välysten suhteen, joten paras olisi ajaa vain yhteen suuntaan tai sitten ulompi säätöluuppi olisi syytä olla suora paikanmittaus, eikä epäsuorasti moottorista tms.

Askelmoottorit taitavat olla halvin tie hyväksyttävään lopputulokseen, mutta jos nopeutta/voimaa vaadiitaan niin sitten tarvii melkein servon.

PekkaNF

Hiekkaranta_92 · 11.02.10 - klo:16:28

En kyllä ajatellutkaan akkukoneen vaihteistoa tähän sotkea.
Sopivalla hammashihna välityksellä moottorista suoraan käyttökohteelle luulisi tulevan hyvä.

Orbitrek · 11.02.10 - klo:17:53

Servohan se on akkukoneenmoottori+encoderi -yhdistelmäkin.

panttu · 11.02.10 - klo:19:56

Lainaus käyttäjältä: Jussik - 02.02.10 - klo:10:55
Terve

Ei tossa 5-akselisessa tarvita mitään kinematiikkaa.
Jos ja kun kaikki ohjelmat tehdään CAMillä se laskee tarvittavat akseli siirrot jotta terä kulkisi oikeassa paikassa.

Mikäli kehto tehdään niin että pöydän keskikohta pyörii X- ja Z-akeleiden ympäri näiden origossa,
mitään kinematiikka laskentoja ohjaukselta ei sen kummemmin tarvita.
Tällöin myös terän pituuden kompensoinnit toimivat normaalisti.

5-akselisessa teräpäässä joudutaan tarkkaan mittaamaan terän pituus, että se saadaan samaan mittaan kuin CAM ohjelmassa.
Terän pituuden kompensointi myös vaatii aikamoiset kinematiikka laskennat ohjaukselta, että se toimisi 5-akselisessa työstössä oikein.
EMC2 kyllä varmaan taipuu täläiseen laskentaan, mutta se vaiva ja testaus, joka sen eteen pitää tehdä on aikamoinen.

Kinematiikan jättäisin CAM ohjelman huoleksi.

Kyllä yhdellä mesan kortilla voi ohjata 8-akselia.
silloin IO liitynnöille jää vähemmän tilaa.
Sitäkin voi taas laajentaa matriisilla tai tehdä pienen koodin pätkän ohjaamaan multiplexereitä.

Mikä Cam ohjelmisto osaa kinematiikan aiheuttamat siirtymät laskea? Eikös CAMit yleensä tee radan terän näkökulmasta ei koneen?
Ilmeisesti kuitenkin kinematiikan tekeminen ei taida olla sen helpompaa CNC ohjaukseen kuin CAMille. Samat tiedot tarvitaan kaavojen luontia varten. Tosin CAM vastaan EMC2, niin CAMissä on mahdollista 3D mallintaa kone, eli ei tarvise osata kaavoja johtaa. Kummalla tavalla tahansa tehtynä mitat pitäisi kuitenkin saada tarkasti koneesta selville.