Mikä moottoriksi ja ohjaimiksi plasmalle

[ttontsa]

Otetaan avuksi wikipedia: http://fi.wikipedia.org/wiki/Voima_%28fysiikka%29

F=m x a jos halutaan 20kg kiihtyvyydellä 0 > 4m/s eli 4m/s ja kiihdytys kestää yhden sekunnin.

F=20kg x 4m/s2 = 80N

momentti: http://fi.wikipedia.org/wiki/Voiman_momentti

M=F x r kun  r=72,2mm/Pii =0,02298m

M= 80N x 0,02298m= 1,838Nm

Korjaa ja tarkistaa ken osaa  8)

Pyörimisnopeus 4m/min / 72,2mm = 55,4rpm mikä on todella maltillinen nopeus askelmosalle.
Takkuus 800 mikroaskelta 72,2mm/800 = 0,09025mm/step

Omaan harkintaan jää mikä on tarvittava kiihtyvyys

Summa summaarum itse lähtisin täysin mutu tuntumalla sovittamaan vaikka arc eurotradestra 4...8A ohjaimia ja 3..6,5Nm myllyjä, niiden edelleen myynnistä ainakin joku voisi olla kiinnostunut jos menee ihan perseelleen.

http://www.arceurotrade.co.uk/Catalogue/Stepper-Motors/Stepper-Motors

Edit: kuka löytää virheet :) ...fysikan kokeessa ois ehkä saanu +:n hyvästä yrityksestä

[JanneL]

Otetaan avuksi wikipedia: http://fi.wikipedia.org/wiki/Voima_%28fysiikka%29

F=m x a jos halutaan 20kg kiihtyvyydellä 0 > 4m/s eli 4m/s ja kiihdytys kestää yhden sekunnin.

F=20kg x 4m/s2 = 80N

momentti: http://fi.wikipedia.org/wiki/Voiman_momentti

M=F x r kun  r=72,2mm/Pii =0,02298m

M= 80N x 0,02298m= 1,838Nm

Korjaa ja tarkistaa ken osaa  8)

Pyörimisnopeus 4m/min / 72,2mm = 55,4rpm mikä on todella maltillinen nopeus askelmosalle.
Takkuus 800 mikroaskelta 72,2mm/800 = 0,09025mm/step

Omaan harkintaan jää mikä on tarvittava kiihtyvyys

Summa summaarum itse lähtisin täysin mutu tuntumalla sovittamaan vaikka arc eurotradestra 4...8A ohjaimia ja 3..6,5Nm myllyjä, niiden edelleen myynnistä ainakin joku voisi olla kiinnostunut jos menee ihan perseelleen.

http://www.arceurotrade.co.uk/Catalogue/Stepper-Motors/Stepper-Motors

Edit: kuka löytää virheet :) ...fysikan kokeessa ois ehkä saanu +:n hyvästä yrityksestä

Edellinen teksti puoltaa stepperin toimivuutta. Paitsi jos sieltä joku hirmu virhe löytyy ;D

Taidan laittaa NEMA 34 stepperin raskaammalle y-akselille ja x, z NEMA 23 stepperit.
Tuolla edellä linkittämässäni putiikista löytyy moinen setti. G540 ohjaimeksi.
Huutakaa Seis!, jos on aivan hullu idea. ???

[porepe]

Edelleenkin laittaisin servot, mutta sitähän ei nyt viimeksi kysytty...
100kilon lineaarivoima lienee minimi mikä olisi hyväksyttävissä, jotta saadaan edes jonkinlainen kiihtyvyys ja jarrutus aikaiseksi... Tuo taas vaatii 23 hampaisella rattaalla bout 12nm vääntöä. Eli ne 4nm stepperit ja 1:3 hihnavälitys... Tuollaisella reseptillä kokeilisin itse, jos en vannoisi servojen nimeen... Ja sitten servoista....

Käytettyjä ac servoja saa halvalla 100-300 / akseli. Paljon parempi, kuin uusi dc...

Servoissa vääntö on se mitä on ilmoitettu aina nollasta -
ominaali kierroksille, vasta ylikierroksilla vääntökäyrä notkahtaa...
Steppereissä sen sijaan on ilmoitettu pitovääntö, jolla ei ole mitään tekemistä kierrosalueen vääntökäyrän kanssa... Stepperi pitää ylimitoittaa reilusti, jos halutaan toimintavarma kone, eli tämän plasman osalta vääntöä saisi löytyä luokkaa 20nm rattaalta, jolloin askellusvirhettä ei enää pitäisi syntyä ilman päättömiä ylilyöntejä kiihdytys ja jarrutus rampeissa tai pyörintä nopeudessa...  Eli vähintään 4nm step
peri ja koko askellus käyttöön... Tai sitten 200-400w ac servo...

Edit.... JanneL:n laskukaava ja tai tapa on hyvä esimerkki siitä, miten käy kun pähkäilee liikaa :) virhe kaavaan lipsahtaa melko herkästi....

[JanneL]

Kiitoksia vastauksista.
Servoilla tulisi varmasti paras, mutta taidot ja budjetti.. :(
Ottaisin mielellään valmiin setin. Sen verran vähän olen elektroniikkaa harrastanut, että valmis paketti
olisi helpoin.

NEMA34 906oz/6,4Nm lienee ytyä 1:1 välityksen kanssa.
Laskeskelin että tuolla plasmalla(60A) sopiva polttonopeus esim. 10mm S355 20-25mm/s, 8mm 35mm/s,
3mm 65-70mm/s.
Alle 3mm leikataan vain vähän..

[JanneL]

Laskin tarkasti y-akselin liikuteltavan painon, 26kg!! Siihen vielä x-akselin moottori ym. osat.
Kyllä siihen varmaan saa jonkunlaisen välityksen rakentaa.

[Timo Hotti]

En ole itse koskaan plasmaa käyttänyt mutta seuraillut näitä keskusteluja ja aina näyttäisivät projektit ennemmin tai myöhemmin törmäävän vauhdin ja voiman puutteeseen. Plsamaa käytetään ilmeisesti etupäässä käsiohjauksella. Miten tuommoisilla vauhdeilla saadaan homma hoidettua käsin että tulee edes sinnepäin nuo leikkuut?

Timi

[mpr]

Laskin tarkasti y-akselin liikuteltavan painon, 26kg!! Siihen vielä x-akselin moottori ym. osat.
Kyllä siihen varmaan saa jonkunlaisen välityksen rakentaa.

Jos saisit mitattua akselista vääntömomentin millä lähtee kelkka liikkeelle niin olisi myös kitkat mukana. Ja olisi todellinen tieto minkä pohjalta moottori olisi helppo valita.

Liikuteltavalla massalla on merkitystä vain kiihdytyksissä ja hidastuksissa ja niitten ramppia pystyy säätämään.
Tuossa omassa jyrsimessä pöytää liikuttaa nema 34 askelmoottori ja pöytä painaa n.1000-2000 kg  kun siihen moottoreita valitsin mittasin akselista liikkeellelähtö momentin se oli luokkaa 2-3 Nm.

[Hiekkaranta_92]

En ole itse koskaan plasmaa käyttänyt mutta seuraillut näitä keskusteluja ja aina näyttäisivät projektit ennemmin tai myöhemmin törmäävän vauhdin ja voiman puutteeseen. Plsamaa käytetään ilmeisesti etupäässä käsiohjauksella. Miten tuommoisilla vauhdeilla saadaan homma hoidettua käsin että tulee edes sinnepäin nuo leikkuut?

Timi

Meiltä tuollainen kalliiman luokan hypertermin käsi leikkuri löytyy ja käytännössä aina leikataan jotain vastetta kuten aluminilattaa vasten tiettyyn pisteeseen ja sitten muutetaan tuen suuntaa tai vaihdetaan toiseen. Virralla sitten säädetään mihin kenenkin nopeus riittää :D Alla taulukkoa maksimi nopeuksista erivahvuiksisissa teräksissä ko laitteella.

Koodi [Valitse] Laajenna

Material Thickness Current Maximum cut speed*
inches mm amps ipm mm/min

Mild Steel 26 GA 0.5 30 638 16205
10 GA 3.4 40 151 3835
1/4 6.4 60 132 3353
1/2 12.7 100 88 2235
3/4 19.0 100 47 1194
1 25.4 100 28 711
1-1/4 31.8 100 19 482


[Timo Hotti]

Tuon taulukon mukaan 4m/min. riittäisi hyvin lähes kaikkeen leikkuuseen paitsi tuo ohuin levy. Tuohon nopeuteen pääsee koko helposti 6-8Nm Nema 34 motilla 1:1 20mm nousulla olevilla ruuveilla. Itselläni pöytä jossa 2kpl tuollaisia motteja x suuntaa liikuttamassa ja y ja z liikutellaan yhdellä motilla/ akseli. Testasin yli tuon nopeuksia jopa 5m/min. mutta en tarvitse vakiona kuin alle puolet tuosta. Jyrsittäessä kuormaa huomattavasti enemmän kuin plasmalla. Ohjaimet digitaaliset 80V/ 6,8A virtalähde 72V / 20A. Kestää ajaa x ja y akseliaa maksimilla yht aikaa.
Tarkkuus riittää myös varmasti plasmalle kun jyrsimellekin.

Timi

[petko]

Molempia, steppereitä ja servoja on erilaisissa projekteissa tullut käytettyä. Takavuosina steppereitä enimmäkseen,  mutta ei (toivottavasti) enää moisia muinaisjäänteitä tarvitse koskea enää pitkällä tikullakaan.

[JanneL]

Kyllä näyttää siltä että joutuu jonkinlaisen välityksen raskaamalle y-akselille rakentamaan.
Sitä tässä säikeessä on useammatkin ehdottaneetkin.
Tässä yksi hyvä välitysratkaisu 2:1 (Kuva12) http://blog.lividinstruments.com/2010/05/page/2/
Jostain kun saisi valmiin setin NEMA34 moottorilta mod 1,0 tangolle.
Tarvitsee jatkaa etsintä työtä, paitsi jos jollain sattuisi ylimääräinen pyörimään nurkissa!

[JanneL]

Projekti polkee paikoillaan..
Suurimmaksi osaksi ohjaimien ja moottorien valinnan vaikeuden takia.
Kovasti koittanut pähkäillä mikä yhdistelmä ohjaimien, moottorien ja virtalähteen kanssa.
Välitys raskaalle y-akselille on sekin jäissä.

Muuten pöytä alkaa olla valmis.
Tarttis kyllä apuja kasaamaan moottorit, ohjaimet, ja virtalähteen osalta.
Jos EU:n alueelta löytyisi kamppeita.

Tuossa hammastanko ratkaisu x-akselille

[JanneL]

Noniin, pienen tuumailutauon jälkeen olisi tarkoitus jatkaa projektia.
Osat on tilailtu alennusvaihteeseen. Välitys 3:1.

Nyt mietin, saisiko mistä edullisemman/paremman paketin kuin Ameriikan paketti. Askelmoottoripaketeista kyse.
Siinä on 1kpl  Nema34 ja 2kpl Nema23 stepperiä, G540 ohjain, virtalähde. 599$. Rahti n.100e(kysyin)+ tulli.
http://www.automationtechnologiesinc.com/products-page/g540-stepper-motor-kits/g540-3-axis-nema23-381ozin-nema34-906ozin-48v12-5a-psu

Meinasin että raskaammalle akselille tulisi tuo Nema 34.

Liitteenä kuva alennusvaihteesta.

[JanneL]

Tällä viikolla pitäisi naputella tilaus Gecko paketista http://www.automationtechnologiesinc.com/products-page/g540-stepper-motor-kits/g540-3-axis-nema23-381ozin-nema34-906ozin-48v12-5a-psu

Mitä muuta tarvitsen tuon paketin lisäksi plasmakäyttöön ?
-Ilmeisesti optoerotuskortti, vai onko G540 jo valmiina. Tarvitseeko rajakytkimet ja moottorit omat?
-Kaapelit moottoreille
-Minkälainen kaapeli G540 ja tietokoneen väliin?

Nyt niitä kysymyksiä alkaa tulla..

[JanneL]

Löytyisikö G540 ja plasman kanssa pelanneita?
Tärkein tieto, että tarvitsenko erillisen BOB:in ja optoerotuskortin tuohon.
Tilaisin ne tuolta samasta liikkeestä.