Järkeilin vääntää liikkeitä polttoleikkuriin uusiksi, hammastanko olis kiva, mutta kallis.
Ketjusta löysin tälläisen idean:
(http://www.mycncuk.com/forums/attachments/linear-rotary-motion/1261d1261081101-timing-belt-instead-rack-chain-rack.gif)
ja siitä oma versio http://vilderi.kuvat.fi/kuvat/romuja/ketjutanko.JPG
Eli porataan lattariin ketjun jaolla rullan kokoisia reikiä ja prässätään tapit reikiin. 100 vuoden kulumisen jälkeen voi vaikka vaihtaakkin.
Rullat ei pyöri, mutta se korvataan vaseliinilla ja välyksellä.
Millaista profiilia rattaalle täytyis kattella, meneekö ihan normi ketjupyörillä?
Välys ei ole mikään ongelma, kunhan samalla millillä mentäis eikä siinä ole muutosta.
Mikset käyttäisi suoraan sitä rullaketjua ja yrittäisi ketjupyörää tuunaamalla pienentää välystä ? Reikiä poratessa/tapittaessa luulisi toistettavuuden nousevan ongelmaksi.
50x10 latikkaa voi samalla käyttää johteena, all in 1. Tappien poraus cnc koneella, ei heitä reikien paikat montaa satkua.
Mikset laita suoraan vaan vetoa ketjulla? Tai hammashihnalla..
Tähän tapaan: http://www.youtube.com/watch?v=vETkf1sqo3M&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=vETkf1sqo3M&feature=player_embedded)
Ideana olis saada mahdollisimman yksinkertainen ja kevyt rakenne=hammastanko ja johde yhdessä.
Hammashihna on ihan perseestä liikuttamaan, kamala meteli! Ainakin niissä mitä olen valmiissa koneissa kuullut...
Jos yhdellä reikien poraamisella (vaikkakin pari sataa) sais toimivan, olis kova sana. Kunnollisen hammastangon jyrsiminen on paljon pahempi vaiva..
Ketju sellaisenaan ei ole suljettu pois, siinäkin on montaa tapaa toteuttaa, eikä rakenne ole yksinkertainen siinäkään.
edit: "Tappihammastetut ketjupyörät on kehitetty tangentiaalisiin ketjukäyttöihin esim. rullakuljettimiin ja rullaketju/hammastankosovelluksiin.
Tangentiaalisissa käytöissä voima siirtyy usein vain yhden ketjupyörän hampaan välityksellä, mikä vaatii standardista
poikkeavan tappihammastuksen. Tappihammastetulla ketjupyörällä saavutetaan parempi tehonsiirtokyky ja pienempi
välys vakiopyöriin verrattuna."
Näyttäisi äkkiseltään siltä, että tuossa ketjusta valmistetussa "hammastangossa" on tarkkus/nopeus ongelma. Hammaspyrän ja tappien välinen etäisyys muuttuu riippuen siitä missä kulmassa hammaspyörä on. Ketju on suunniteltu olemaan siten, että tapit on aina ketjupyörän uranpohjassa kiinni, jolloin tapin ja pyörän navan välinen etäisyys ei pääse muuttumaan. Ketjupyrön hampaiden kären on kiilavat siten, että ne eivät ota kiinni ketjun rulliin, kun ketju tulee pyrälle ja poistuu. Kannattaa käyttää tuota Maukan ideaa.
Kyllä tuo yhtä välyksetön on kuin tavan hammastankokin, johtuen tuosta hampaan erikoisesta profiilista.
Profiili on helppo suunnitella cadilla, ja pyörän voi tehdä keskuksella tappijyrsinnällä.
Mutta eikö pääsisi vähemmällä vaivalla jos vaan käyttäisi sitä metritavara-hammastankoa? Saahan siitäkin johteen tehtyä.
Ketjun rullaaminen kolmen rullan yli ei muuten sekään mitään äänetöntä ole, jos hammashihnan äänekkyyttä mietit.
Ei rullata yhdenkään yli.
Mistä mahtais löytää standardi profiilin tolle rattaalle? ja kuinka pienen kehtaa tehdä?
5mm "rullalla" oleva "kettinki" kuulostais hyvältä, ja mahdollisimman vähän hampaita mahdollisimman pienellä kehällä.
esim. 90mm/kierros on jo aika pieni, jotain alennusta täytyy kehitellä että päästään edes teoriassa siihen kymppiin.
4mm tappeja 6mm välein ja 8 piikkinen ratas kyseiselle tekee 48mm/kierros.
No aika hurjalta väitteeltähän tuo kuulostaa että metalliratasvirityksellä saisi hiljaisemman ja käyttöiästä edes ripauksen kuin vaikkapa AT5 hammashihnalla, hihnasta tosin yhtäaikaista johdetta ei saa tekemälläkään.
2 Modulin tanko suomesta 54,7€/m alv 0.
Mielelläni yhtyisin kyllä mielipiteeseen että pyörä tekee ylös alas liikettä rullatessaan noiden tappien yli.
ref:
http://www.zappautomation.co.uk/en8-mod-25x25-continuous-mounting-p-593.html?cPath=31_142_150
http://www.kentso.fi/prebeo/group/hammaspyorat/hammastangot/437
Lainaus käyttäjältä: ttontsa - 22.10.12 - klo:14:22
[...]Mielelläni yhtyisin kyllä mielipiteeseen että pyörä tekee ylös alas liikettä rullatessaan noiden tappien yli.
[...]
Jos ymmärsin Vilderin alkuperäisen idean oikein, niin joo kyllä tekee pystysuuntaista liikettä. Itse asiassa sen näkee jo tuosta animaatiostakin, että näin on pakko tapahtua. Jos kelkan paino makaa sakarapyörän päällä, niin pyörän on jokaisella ajanhetkellä oltava kosketuksessa yhteen tai useampaan tappiin. Muussa tapauksessa se levitoi maagisesti ilman näkyvää tukea. Kun pyörä pyörii niin sakaroiden väli osuu uuteen rullaan ja kuorma alkaa siirtyä edelliseltä rullalta tälle uudelle. Kontaktin muodostumishetkellä vanha ja uusi rulla muodostavat tasasivuisen kolmion ketjupyörän akselin keskipisteen kanssa. Seuraavalla silmänräpäyksellä kontakti vanhasta rullasta irtoaa ja ketjupyörää kannattelee vain uusi rulla. Ketjupyörän akselin on kieryessään pakko säilyttää vakioetäisyys rullan keskiakselista, mikä tarkoittaa, että se kiertyy rullan ohi ympyränkaarta pitkin kunnes seuraava sakaraväli osuu jälleenn uuteen rullaan ja sekvenssi toistuu. Näin ollen ketjupyörän akseli etenee pitkin toisiaan seuraavia ympyräsektoreita, ja liikeeseen siis sisältyy pystysuora komponentti. Tällaisessa tapauksessa ei voi saada aikaan tasaista vaakasuoraa liikettä millään.
Jos ketjupyörää ja kelkkaa kannatellaan jollain tukirullalla tms niin silloin vaakasuora liike on tietty mahdollinen, mutta rulla voi pohjata ketjupyörään korkeintaan yhdessä pisteessä. Äkkiseltään en osaa sanoa pystyykö tuohon muodostamaan välyksettömän hammasprofiilin jos tappi on sylinteri.
..eli rahisee mennässään siniaaltoa. X ja y akselille samanlaiset niin leikkaa automaattisesti vakionopeudella ympyröistä piparkakkuja 8)
Muistelin että tätä asiaa käsiteltiin jo jossain keskustelussa ja ankaran googlettamisen tuloksena löysinkin jotain, mutta tässä rattaassa on tappi ja tanko on hammastettu, ja toimii myös ratas tappiratas yhdistelmä. http://www.nexengroup.com/ Lisää tutkimuksia kehiin, josko jollain profiililla ei olis niin nykivää menoa :)
EDIT:
http://www.nexengroup.com/nxn/files/literatures/21262.pdf
Tuolta sivulta 3 (6. pdf:n sivu) kaaviokuvan mukaiseti voisi saada tappi tangonkin rakennettua. Ei vain ole tässä emäntäehdokaaan koneella cadia että voisin kokeilla piirtää...
Jos alkuperäinen ajatus oli se, että ketjupyörä hoitaisi johteen virkaa niin se ei kyllä onnistu. Tai voihan sitä yrittää.
Mutta profiilista sen verran että pyörä ei pompi eikä leiju sen enempää kuin tavan hammaspyörä hammastangollakaan, jos pyörän profiili on ympyräevolventtikäyrän mukainen. Ja kunhan hammasluku on järkevä, eli ei esim 4kpl.
Tuossa tein esimerkin, jakoympyrä 150mm, jako 12,5mm ja rulla 5 mm.
https://dl.dropbox.com/u/87030275/Part1.pdf
Lainaus käyttäjältä: Multislayer - 22.10.12 - klo:17:51
Mutta profiilista sen verran että pyörä ei pompi eikä leiju sen enempää kuin tavan hammaspyörä hammastangollakaan, jos pyörän profiili on ympyräevolventtikäyrän mukainen. Ja kunhan hammasluku on järkevä, eli ei esim 4kpl.
Ei kyllä taida toimia. Jotta rattaan akseli liikkuisi vakiokorkeudella, pitäisi hammaskosketuksen vaihtua siten, että juuri kun rattaan akselin keskipiste ohittaa tapin N, kosketus irtoaa tapista N-1 ja alkaa tapissa N+1. Jos kosketus alkaa myöhemmin, rattaan akseli kiertää jonkin sektorikulman vain tapin N kantamana, ympyränkaarta pitkin kunnes kosketus tappiin N+1 alkaa. Jos kosketus tappiin N+1 taas alkaa aikaisemmin, ei ratas ilmeisesti kosketa lainkaan tappia N ja mutu on, että tasainen liike tällöin on mekaanisesti mahdoton. Tuossa ideaalitapauksessakin minusta on aika mahdotonta löytää sellaista hammasprofiilia jolla liike etenisi vakiokorkeudella koko ajan. Se on ainakin varmaa, että evolventtikäyrä ei toimi, se näkee jo heti silmällä tuosta liittämästäsi kuvasta. Katsopa tarkemmin niin varmaan huomaat itsekin. Siis kun hammastangon sijalle oletetaan tappitanko jossa sylinterimäiset tapit.
Hep.
Mä ymmärsin ton idean johteesta siten, että se latta mihinkä nuot tapit kiinnitetään, ni sen yläpintaa pitkin kulkee joku rissa tms kantamassa kelkan painon, jolloin ratas toimii vain kuljettamassa kelkkaa suuntaan taikka toiseen.
Tällöin vois olla vaikkapa pieniä välyksiäkin. Kelloissa käytetään ns. nastarelliä (google haulla "lantern pinion" löytyy lisää aiheesta) sykloidisen hammasmuodon kanssa. Nuilla saadaan aikaan yllättävänkin hyviä ratasjuoksuja.
-eemeli-
Okei, silloin se on ihan eri juttu. Miksiköhän mulle syntyi käsitys, että se sama rissa sekä liikuttaa että kannattelee kelkkaa... No, näinollen voipi toimiakin, enkä väitä enää mitään :)
Lainaus käyttäjältä: Kremmen - 22.10.12 - klo:19:35Jotta rattaan akseli liikkuisi vakiokorkeudella, pitäisi hammaskosketuksen vaihtua siten, että juuri kun rattaan akselin keskipiste ohittaa tapin N, kosketus irtoaa tapista N-1 ja alkaa tapissa N+1. Jos kosketus alkaa myöhemmin, rattaan akseli kiertää jonkin sektorikulman vain tapin N kantamana, ympyränkaarta pitkin kunnes kosketus tappiin N+1 alkaa. Jos kosketus tappiin N+1 taas alkaa aikaisemmin, ei ratas ilmeisesti kosketa lainkaan tappia N ja mutu on, että tasainen liike tällöin on mekaanisesti mahdoton. Tuossa ideaalitapauksessakin minusta on aika mahdotonta löytää sellaista hammasprofiilia jolla liike etenisi vakiokorkeudella koko ajan. Se on ainakin varmaa, että evolventtikäyrä ei toimi, se näkee jo heti silmällä tuosta liittämästäsi kuvasta. Katsopa tarkemmin niin varmaan huomaat itsekin. Siis kun hammastangon sijalle oletetaan tappitanko jossa sylinterimäiset tapit.
Kyllä se toimii, usko tai älä. Tuo suunnittelemani profiili on juuri sellainen kuin kirjoitit, eli lyhyemmin sanottuna evolventtikäyrän mukainen.
Kun pyörän keskipiste ja tapin N keskipiste ovat samassa linjassa, myös tappi N-1 ja tappi N+1 ovat kosketuksissa seuraavan ja edellisen hampaan kyljissä. Eli toisin sanottuna tappi x kohtaa hampaan kärjen, vierii hampaan kyljeä pitkin pohjaan ja siitä toisen hampaan kylkeä pitkin kärkeen, irtoamatta pyörästä missään vaiheessa. Ei eroa hammaspyörästä tässä suhteessa.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Skupaj_ogv_q10ifps2fr6.ogv
Erittäin selkeä video tapahtumasta, sillä erotuksella että normaali hampaan profiilin sijaan käytetään ympyrää tapin halkaisijalla.
Uskotaan kun sanotaan. Oma ventilointi tokikaan ei perustunut muuhun kuin järkeilyyn josta ei aina niin tiedä.
Juu...
Kaikki tarttis vääntää rautalangasta ennen idean pistämistä tammitynnyriin. :)
Eli kelkka tuetaan esim. http://vilderi.kuvat.fi/kuvat/romuja/kelkka.JPG tälläsellä kelkalla (on muuten tyrnee 50mm huonekaluputken ympärillä) http://youtu.be/x5eRuqWPee0 <-ajossa, on muuten äärimmäisen cnc, liike tapahtuu 12mm trapetsilla ja 24v gernin akkukoneen raadolla, hitsauksen ajotuksen on hepattuja millin peltejä 50x50 palkin päälle, niitä lukee mikälie induktiivinen raato vuodelta ennen minun syntymää... :P
Välystä sais olla kympin kaks, mutta 48mm/kierros askelmoottorilla vähintäänkin arvelluttaa, liikkuuko se edes vaikka liikutettavaa massaa ei ole kun kilo tai kaks.
Mikä mahtais olla oikea välitys, voplaava ruuvi ei rajoita nopeutta. Proto tästä täytyy tehdä vaikka ei siunausta saisikaan.
Ei nämä hammastusjutut ihan yksinkertaisimpia juttuja ole, olen joutunu illan jos parikin pyörittelemään hammaspyöriä paperilla ja cadissa niin että juju on auennu. Vaikken mä mistään mitään tiedäkkään, luulen vaan.
https://dl.dropbox.com/u/87030275/Part2.pdf
Tuo havainnollistaa kiinteän ketjun kulkua pyörällä, yläpuolella on tilanne jossa pyörän ja tapin keskipisteet on linjassa, alaviistossa taas tilanne jossa pyörän keskipiste on tappien välissä. Huomaa että ylätilanteessa on rynnössä yhtäaikaa kolme tappia, alatilanteessa jopa neljä. Näiden tilanteiden väliin jää siis kaikki muut asennot. Ja tosiaan evolventtikäyrän avulla profiili muodostetaan siten, että kun tappi on koskettanut hampaan kärkeä, se irroittaa otteensa pyörän pinnasta vasta seuraavan hampaan kärjessä.
Ketjupyörää rullatessa suoran ketjun yli tuntuu kyllä jotain kopinaa, mutta eikös sen voi kompensoida ottamalla pyörää ulospäin, jos ei evolventtihammasta tee. Mitenkä tollanen muuten piirretään? Kaikki mitä voi piirtää, pystyy koneistamaan.. :)
Kamalasti vaan haluais tyrkyttää valmisratkaisuja.. ::) ..tappaako turhan luovuuden immeisestä??
Biltemasta metritolkulla fillarinketjua 2,71€/m
http://www.biltema.fi/fi/Vapaa-aika/Polkupyorat/Varaosat/Ketjut-ja-kammet/Polkupyoran-ketju-27402/
Kentsolta veto ja taittopyörät 3kpl 12,78€
http://www.kentso.fi/prebeo/group/ketjukaytto/ketjupyorat-1-riviset/08-levyketjupyora-1-2-/135
Biltemasta 6202-2RS, 4kpl 11,96
http://www.biltema.fi/fi/Autoilu---MP/Kuormaaminen-ja-hinaaminen/Peravaunut/Varaosat/Kuulalaakerit-41400/
Omegakäyttö ja ketjuun pikku esikiristys. Jos tuntuu että ketjun roikkuma häiritsee niin heittää ketjun alle hyllyn.
Total parts: 27,45€+ 2,71€/m
..mielellään tietty tarjoais samaa AT5 hihnalla mutta kun se kerran metelöi niin ei tarjota.
Pulkupyöränkettinkiä ja takarattaita on julmettu kasa (uutta ja vanhaa), laakeria, sorvia ja vaikka mitä löytyy.
=tarvikkeet 0€ työtä xxxx määrä. Tai vaihtoehtoisesti valmiiksi ostettua kettinkiä pienempää kun polkupyörän ketju, siihen kaksi taittopyörää ja vetopyörä valmiiksi sorvattu sopivaksi askelmoottorin päähän.
Mutta kun se ei ollut kysymys.... :P
Mä tein tuon muodon ihan käsin siten, että jaoin pyörän yhden asteen sektoreihin ja niistä tangentin suuntaisia viivoja joiden pituus on kehän pituus jakoympyrällä yhden asteen matkalla. Tästä generoituu kuin itsekseen evolventtikäyrä, sitten vain viivojen päähän liitetään haluttu profiili eli tässä tapauksessa ympyrä. Hampaan sivu on siis hieman kulmikas mutta virhe on pientä verrattuna esim vierintäjyrsittyyn hiomattomaan hampaaseen.
http://vilderi.kuvat.fi/kuvat/romuja/ratas2.JPG
Näinkö? lähtöpiste on väärästä kohtaa rattaan "pohjaa", muuten näyttäs ihan kivalta....
Noita satkun pitusia viivoja harva kone pystyy edes toistamaan.... ;D
Juu mutta kiinnitä viivat ympyrän keskipisteeseen...
Näinkö? http://vilderi.kuvat.fi/kuvat/romuja/d5l8ratas.JPG
https://dl.dropbox.com/u/87030275/ketjutanko.png
Tän näköinen pitäis suurin piirtein olla. Keskimmäinen kehä on jakohalkaisija, sisin kehä on pohjahalkaisija (jakoh. - rullan halkaisija).
Vasemmalle puolelle muodostuva profiili on puoli hammasta, sen voi peilata oikealle jolloin tulee yks kokonainen ja loput voi generoida circular patternia hyväksikäyttäen.
Tuohan on tietysti välyksetön muoto, mutta helpoin tapa saada välys lopulliseen pyörään on työstövaiheessa laittaa terän sädekompensaatio isommaksi. Pyörässä saa pohjahalkaisija olla esim pari kymppiä pienempi. Jos pyörässä on pariton hammasluku niin pohjahalkaisijaa mitattaessa pitää käyttää kerrointa COS(90/hammasluku).
Lainaus käyttäjältä: ttontsa - 23.10.12 - klo:10:14
Kamalasti vaan haluais tyrkyttää valmisratkaisuja.. ::) ..tappaako turhan luovuuden immeisestä??
Biltemasta metritolkulla fillarinketjua 2,71€/m
http://www.biltema.fi/fi/Vapaa-aika/Polkupyorat/Varaosat/Ketjut-ja-kammet/Polkupyoran-ketju-27402/
Kentsolta veto ja taittopyörät 3kpl 12,78€
http://www.kentso.fi/prebeo/group/ketjukaytto/ketjupyorat-1-riviset/08-levyketjupyora-1-2-/135
Biltemasta 6202-2RS, 4kpl 11,96
http://www.biltema.fi/fi/Autoilu---MP/Kuormaaminen-ja-hinaaminen/Peravaunut/Varaosat/Kuulalaakerit-41400/
Omegakäyttö ja ketjuun pikku esikiristys. Jos tuntuu että ketjun roikkuma häiritsee niin heittää ketjun alle hyllyn.
Total parts: 27,45€+ 2,71€/m
..mielellään tietty tarjoais samaa AT5 hihnalla mutta kun se kerran metelöi niin ei tarjota.
Tarjoa vain :) näyttää jo tuo ketjuversiokin niin halvalta testiltä että tekisi mieli testa oikiasti.. Nema23 450 Oz moottorit olis tulossa tuohon omaan pöytään..
sO last season tommoset.. :D
Semmonen suunnitelma vireillä ettei halvempaa ja nopeampaa löydy vielä mistään.
Kustannukset n.25€/metri, sisältää johteen, "ruuvin", välityksen ym. Vähän kun hammastanko, mutta ei tarvi välitystä vähääkään että saadaan sopiva välityssuhde. Melkein kun ruuvi, mutta ei tarvi laakeroida päistään, voi olla vaikka 100 metriä pitkä eikä värinää ole vaikka vauhtia ja kierroksia olis...
Tosta voi jo helposti päätellä mikä se on. :D
edit. asennuskaan ei ole ronkeli, samalle millille riittää. Lisäksi pidättyväinen, lineaarinen voima ei välity moottorille pyörivänä liikkeenä. Mikälie mato lineaari.
Proto on tekeillä ja valmistuskustannukset on naurettavan pienet.