Alihankinta

[Pinkbeard]

Heps jälleen!
kuten ketjun alkupuolella totesin,juttua tullee. viisaita sanoja,kokemus puhuu monella ja ilo huomata että reaaliteeteissä löytyy.
itse aikoinaan kävin yrittäjäkurssin ja jäi pari asiaakin mieleen:
kirjanpitäjälle esitetty kysymys tunnilla: - kuinka veroja voi kiertää?
vastaus oli: veroja ei tarvitse kiertää jos tuntee lain suomat mahdollisuudet.

toinen asia oli Levis:in sanoin:
osta halvalla - myy kalliilla
peri joutuin - maksa hitaasti

itselläni oli aikoinaan tilanne kun aloittelin vaatimattomissa vuokratiloissa pienellä alkupääomalla,starttirahalla( 90-luvun alkua, shekkitilin korko päälle 18%
sitä kyllä ei ollut uusi auto ensimmäisenä mielessä),työkaluja ja koneita tuli pikkuhiljaa paranneltua ja aina kun tilat hieman parani niin
tehokkuuskin parani hieman.
nykyään on vielä asiakaspiiri pyörimässä ja tulee jopa lomatkin pidettyä ja harvoin enää viitsii viikonloppuja töissä pakertaa.
kyllä toiminimelläkin pärjää jos pitää reaaliteet kohdillaan eikä hajoita itseään liikaa.
tsemppiä vaan mihin ratkaisuun sitten päädytkin.

[Ville Vaho]

 ???

Toivottavasti viestit on trolleja täynnä.

Ei hintoja voi polkea niin alas ettei ole varaa kämppään, autoon ja märkiin viikonloppuihin!
Jos vetää pari vuotta kiikunkaakun, ei ole iskenyt kultasuoneen... Jos hinnat on montussa, millä ostaa uutta konetta ja panostaa parempiin työkaluihin??

Ei enää voi ajatella että osta halvalla ja myy kalliilla, täytyy ostaa ilmaiseksi ja myydä kohtuudella.

Peri joutuin, maksa hitaasti on kyllä aivan perseestä, tätähän ne kaikki tekee minkä ehtii. Isot firmat pistää maksuehto 3kk, pistää ostamaan materiaalin ja miesten palkat seisoo. Pahimmillaan 3kk väännetty töitä ja tilaus peruuntuu "sori" Teempäs näistä valuista postilaatikon telineitä...  :D

Pari vuotta on toiminimi ollut pystyssä, elämä on muuttunut paremmaksi palkkatyössä käymisen sijasta. "Kiinteä" kuukausilaskutus on noin kuusinkertaistunut ensimmäisistä kuukausista tähän päivään. Ei velvollisuutta hillua 8h/ päivä "sorvilla", mahdollisuus tehdä töitä missä vain, mitä vain=ei sidottuna alihankinnan notkahduksiin. Ei ongelmia verotuksen kanssa, asiakas saa työtä tilaamansa ajan, perästä lasku ja siinä se. Palkkaa joku kahdeksi tunniksi leikkaamaan vaikka nurmikkosi - verokortilla??  :D

En ole ihan heti palkkaamassa työläistä itselle vaikka töitä riittäisi. Toisen yrittäjän kanssa voisin kyllä kulkea.

Joku sanoo että kauhea paperisavotta, mutta jos jokaisen kuitin ja lapun pistää valmiiksi omaan lokeroon heti, ei sen kasan toimittaminen kirjanpitäjälle ole ongelma. Aika usein kysellään automaattisesti paljonko maksaa ilman kuittia (yksityiset), vaikka hinta on jo kohdallaan verojenkin kanssa. Ei ymmärrä. Veroja on kiva maksaa.

[Pinkbeard]

Heps.
eikös  Raipe alussa kysellyt toiminimestä ja mahdollisuuksista,kokemuksista.
Yrittäjäkurssilta lähti jokunen isolla vauhdilla ja investoinneilla liikkeelle,debet kohdassa luki lopuksi konkurss.
ja vieläkin toiset yrittää.

noista leviksen teemoista sen verran:
eikös nuo isot firmat juuri noin tee?

kaikki koitetaan maksattaa niillä jotka ovat samaan kelkkaan tulleet mukaan.

itse en kyllä ole maksuajoista liikoja joustanut,silloin on firmaa vaihdettu,kyllä itselle on pitänyt tehdä selväksi miksi on yrittäjä.
Ville Vaho kyllä asioita puki sanoiksi,paperityöt kun hoitaa linjaan asiat on poissa päiväjärjestyksestä.
kukin taaplaa tavallaan ja maailmaan puhetta mahtuu.
no,jos myyt vaikka omaa aikaasi,Erikoisosaamistasi ja kalustokulut on kohtuulliset, ja vielä hoidat lakisääteiset velvoitteet,ja viivan alle
jää tuntia päälle haluamasi liksa, niin eikös sitä ole joten kuten onnistunut.
Pekka jälleen.

[pave]

Vielä lisäten: Uskon kyllä kaikkien kirjoittavan ihan tosissaan, ei kai täällä vuosikaudet pyörineet nyt yhtäkkiä alkaisi trollailemaan?

[JH-Q]

Ei mitään trollia, ihan faktoja tuli kirjoitettua. Ehkä hieman keskitalven suomalaiseen tyyliin vain huonoista puolista unohtaen hyvät...  ::)

Ehkä eniten arvostan sitä että saa päättää työajat vapaasti eikä joudu sitoutumaan tuulesta temmattuihin kellokortin leimausaikoihin. Jos siltä tuntuu niin ei tarvi aamun varhaisina tunteina lähteä ruuhkaan kykkimään, vaan voi vaikka mennä iltapäivällä verstaalle ja lähteä puoliltaöin. Hommat tulee kuitenkin hoidettua ja se on pääasia. Tosin joustamaan joutuu yleensä siihen suuntaan että päivät venyy iltaa myöten vaikka olisi aamulla aloittanut tekemisen.

Toinen hyvä puoli on hyvin varustellun ja viihtyisän verstaan tekeminen itselleen. Ns. isojen poikien lelut-pointti. Eli harrastukset tulee hoidettua samalla, sillä työstökoneet ja niihin liittyvät työkalut ovat monimutkaisia ja kiinnostavia härveleitä.

Josta päästäänkin kolmanteen asiaan, nimittäin koneiden ja työkalujen hankintaan. Helposti menee tämän kaavan kautta;
1. Osta sorvi ja työkalut, totea että tarvitset jyrsimen.
2. Osta jyrsin työkaluineen ja saha aihioiden pilkkomiseen. Totea että tarvitset mittavälineitä.
3. Osta mittavälineitä, totea että pitää valmistaa kappaleita joissa on detalji x, jonka tekemiseen tarvitaan jokin seuraavista:
-CNC-jyrsin tai sorvi
-Kipinätyöstökone
-Höylä tai avennuskone
-Hiomakone
-Jokin muu vekotin...

..Ja näin, loputon suo onkin valmis ja yhtäkkiä huomaa taas tilin olevan tyhjä ja työkalujen määrän lisääntyneen...  ;D
Tiettyyn pisteeseen asti hyvä koneistaja osaa tehdä huippulaatua huonoillakin koneilla, mutta on töitä joissa sen ympäri ei pääse että tarvisee vain parempikuntoisen tai kooltaan isomman koneen.

[Raipe]

Mukavasti näyttää asia kiinnostavan . En tietysti aluksi kertonu että olen kyllä selvitelly ja pohtinu aasioita niinku aikuinenmies nyt pystyy kun nää neuvot kuulostaa vähän isällisiltä. Kaikkeni aion yrittää ja jos tulee takkiin niin se vaan on kestettävä , Mutta elämässä pitää toteuttaa haaveita vielä kun on voimissa ja muuten mahdollista ei tarvi sitten vanhana surra kun ei tullu kokeiltua . Ja ei tääkän pidemmänpäälle ole fiksua tehdä illat(yöt) ja viikonloput pimeenä näitä hommia päivätöiden lisäks.

[Kumpumäen seppä]

Kyllähän sitä näin yrittäjänä harmittaa, kun tosi asia on varmaan se, että keskiverto siivooja saa omaan pussiin enemmän rahaa tunnilta kuin mitä itse on saanut. Mutta ei sillä siivoojalla ole tätä hallia, eikä melkoista konekantaa, eikä mahdollisuutta juurikaan päättää mitä tekee ja miten tekee. Asioilla on aina puolensa. Kyllä yrittäjyys on pakko ottaa hyvin pitkälle harrastuksena. Nyt on mahdollista harrastaa hyvin monenlaisia asioita, ja tavallaan valtio vielä vähän hyvittääkin niitä harrastuksia.

Itse olin aikoinaan hyvin yksitoikkoisessa teollisuustyössä puolitoista kuukautta ennen armeijaan lähtöä. Mitenkään en olisi pystynyt palaamaan tuohon työhön. Joku naispuolinen työkaveri totesi, että tykkää kovasti siitä työstä ja on tehnyt sitä jo 11 vuotta. On kuulemma mukavaa kun voi ajatella omia asioita, eikä tarvitse keskittyä työntekoon. Ei sopinut mulle, eikä sopis se siivoojankaan homma. Eli en taida tästä yrittäjyydestä eroon päästä, vaikka se aina välillä tympiikin.

Eli onnea vaan yrittäjyyteen jos siihen päädyt, mutta silti voisi olla viisasta perustaa se firma sinne viroon mielummin kuin suomeen.

[mpr]

Mukavinta yrittäminen on silloin kun toimii sellaisella alalla joka kiinnostaa ja johon suhtautuu intohimolla, onnistumiset töissä ja tyytyväiset asiakkaat antavat virtaa, silloin pitkät työpäivät eivät tunnu missään.
Pieni unentarve antaa myös mahdollisuuksia yhdistää myös perhe-elämän kuvioon tyyliin 16h töitä, 4h perhe, 4h unta. Yrittäjänä näitten suhdetta voi vaihdella kulloisenkin tilanteen mukaan. Yli15 vuotinen yrittäminen on vienyt harrastukset mihin palkkatyössä ollessa oli aikaa, mutta joku harrastus kannattaa säilyttää vaikka miten kiire olisi ns. henkireikänä.

[Jussik]

Terve

Itsekkin toimin yrittäjänä ja päivääkään en pois vaihtaisi, mutta paljon se vaatii sekä perheeltä että itseltä.
Ennen kaikea tulee ymmärtää omat resurssit, osaaminen ja mahdollisuus.
Mahdollisuudella tarkoitan onko valitsemallasi alalla kilpailua, asiakaskuntaa, tai onko palvelulle yleensäkkään yhtä ostajaa enempää.

Toinen on tuottavuus johon oleellisena osana kuuluu resurssit, otetaan esimerkkinä muovisten rullien valmistus ja vertaillaan ison alihankkijan ja pienen toiminimen eroja.

-ISO ostaa materiaalin 30% halvemmalla kuin pienyrittäjä, tämä johtuu siitä kun isompi ostaa muutakin materiaalia ko. toimittjalta ja on neuvotellut hyvät alennukset.
- Isolla on käytettävissä tankoautomaatilla varustettu nc-sorvi jossa työkierrot, käytännössä koneen ääressä ei tarvitse seisoa ja työntekjiä vapautuu muihin homiin.
- Iso firma ei kaadu siihen jos muovirullien tilaajan maksut myöhästyvät, pienellä yrittäjällä tämä saattaa olla kuukaiden ainoa tai toinen työ jossa koko kuukauden asiot kiinni.
- Lisäksi asiakkaan näkökulmasta isompi toimittaja on varmempi, yhden työn tekijän sairastuminen ei vaikuta osan toimitus varmuuteen.

Nuo kun tuosta laskee yhteen on aika varma valinta, että tuon rullan toimittaa isompi alihankija tälle kuvitteelliselle asiakkaalle.


Osa isoista firmoista myöhästytttää maksujaan ihan tahallaan, joko rahapullassaan tai ihan quarttaalin tavoitteiden saavuttamiseksi.
Siinä taas pitää olla pelisilmää pienyrittäjällä että on ns. neuvotteluvaltti maksujen ajoissa kotiinsaamiselle.

Uudet työt taas  on kiinni siitä miten aktiivisesti etsit niitä, ei se työ odottavan työ tule.
Eli normaalin työn lisäksi joudut toimimaan ostajana, myyntimiehenä ja taloushallinnon ihmisenä.
Jokaiselle tekemällesi työ tunnille kertyy vahintään 5min noita yllä mainittuja tehtäviä.
Ostajan rooli on myös todella tärkeä, jokainen sentti/euro mitä säästät on suoraan näkyvissä viivan alla tuloksena.
Asiat verottajan kanssa pitää olla selvillä sillä se on ainoa, joka itsesi lisäksi saa yrityksesi ja sinun tilanteesi todella tukalaksi.

Eli ihan heppoisin perustein ei yrittäjäksi kannata lähteä.
Mikäli päätä yritystä perustaa, käy yritys neuvonnassa, he kertovat sinulle eroja eri yritys muotojen välillä, itse en suosittele kenellekkään toiminimeä.
Joko kommandiitti- tai osake-yhtiö riippuen hiukan siitä mitä teet.

Sitten positiivisiin asiohin, helpointa on myidä osaamista, sille on aina tarvetta. Todellisista osaajista, oman alansa tai usean alan osaajista on aina tarvetta suomen teollisuudessa. Meillä on suomessa hyvä suunnittelu ja erikoisalan osaaminen, vaikka valmistusta ollaan siirtämässä isolla kädellä ulkomaille, ei sunnittelulle ole käynyt näin. Toki intiasta ja kiinasta ja muista kolmansista maista voi suunnittelua ostaa, mutta aika hataralla pohjalla se on, ja hyvä suunnittelu sielläkin maksaa ...

Tällä osaamisella en tarkjoita sitä, että osaa tuon muovirullan valmistaa, vaan oikeaa erikois-osaamista jollakin/joillakin vaativilla teollisuuden aloilla.
Yksi tälläinen on koneiden mekanismien ja ohjausjärjestelmien tuntemus, tältä pohjalta voisi esimerkiksi suuntautua korjaus- ja huolto palvelluille, jotka on suunnattu pienille ja keskisuurille yrityksille.
Teollisuuden huolto ja korjaus palveluiden tuntihinnat kun melkein hipovat jo kolminumeroisia lukuja(taitavat etelässä jo olla ylikin).
Siinä on pienellä yrittäjällä hyvä rako tunkea väliin.
Toinen hyvä on tarjota 3D suunnittelua järkevään hintaan pienille yrityksille, joilla ei ole varaa/riittävän suurta tarvetta omaan suunnittelijan palkkaamiseen.

Millä pienyrittäjä omasta mielestäni pärjää: osaaminen, monialaisuus, ahkeruus.

Tuotannon pois siirtymiseen Suomesta haluan vielä hiukan kommentoida.
Mistä tuotteen/työn hinta muodostuu: voitto, palkka, maeriaali ja verot.
Mitkä kaksi asiaa meillä on korkeat täällä suomessa: palkka ja sitä myöden myös verot, ja nämä vaikuttaa suoraan tuotteen hintaan.

Työt ei tänne takaisin tule ennenkö meidän palkat on sitä luokkaa, että niitä tuotteita ei kannata enää kiinasta tänne kuljettaa.
Saksassa tämä on ymmärretty ajoissa ja palkan korotukset on jäädytetty,
Tämä ei tarkoita että Saksalaisella teollisuus työntekijällä olisi kumminkaan asiat huonommin vaikka hän tienaa 800e /kk huonommin kuin suomalainen.
Saksassa kaikki muukin on samassa suhteessa halvempaa, osa jopa huomattavasti halvempaa.

Mikä meidät on tuonut tähän tilanteeseen?
Koska kaikki haluaa maksimaalisen tuoton toiminnalleen:
Palkkojen nousu --> ostettujen tavaroiden / palvelujen hinnan nousu --> Palkkojen nousu --> ostettujen tavaroiden / palvelujen hinnan nousu -->Palkkojen nousu --> ostettujen tavaroiden / palvelujen hinnan nousu -->Palkkojen nousu --> ostettujen tavaroiden / palvelujen hinnan nousu -->Palkkojen nousu --> ostettujen tavaroiden / palvelujen hinnan nousu -->Palkkojen nousu --> ostettujen tavaroiden / palvelujen hinnan nousu -->Palkkojen nousu --> ostettujen tavaroiden / palvelujen hinnan nousu -->Palkkojen nousu --> ostettujen tavaroiden / palvelujen hinnan nousu -->..... JNE...

Saksassa tämä kierre on jäädytetty, mutta niin sanottu ostovoima on pysynyt samana, koska tuotteiden hinnat palkkojen myötä ovat pysyneet samassa.

Nyt kun ollaan tässä tilanteessa moniko on valmis luopumaan saavutetuista eduistaan, ei varmasti kukaan?
Myös palkkojen alentamisella olisi hirvittäviä seuraamuksia,
moni perhe on ottanut asuntolainan jota juuri ja juuri pystytään pitämään yllä, kun molemmat ovat töissä.
Palkan alennus tarkoittaisi näille perheille asunnon menettämistä ja velkakierteeseen joutumista.

Mutta mikäli jatketaan samaa rataa kuin nyt tai edes pysytään nykyisellä tasolla, ei Suomessa valmistettuja tuotteita kannata ulkomailla ostaa,
kuitenkin kaikki suomen suurimmat yritykset ovat vienti yrityksiä.
Tämä taas tarkoittaa isojen yritysten tuotannon siirtymistä halvemman tuotannon maihin ja sitä kautta työpaikkojen vähenemiseen.

Ainoa ratkaisu mitä itse näen on enää vero helpotukset yrityksille, jotta nämä ei siirtäisi tuotantoaan ulkomaille.
Mutta ehkä tätäkin ratkaisua käytettäisiin vain hyväksi vielä suuremman voiton tavoittelussa piittaamatta sen seurauksista...
Tällä menolla lopputulos on selvä ja jarruja ei ole.

Rysähdyksen jälkeen on taas aika rakentaa uusiksi, mutta se nähdäänkö tää rysähdys tämän vai seuraavan sukupolven aikana jää nähtäväksi?

[mpr]

Viisaita sanoja Jussik.
Toivottavasti tuossa isossa lastentarhassa arkadianmäellä keskityttäisiin väittelyn ja kauniiden sanojen sijasta tekemään päätöksiä. Ennen kuin on liian myöhäistä... taitaa jo olla.

[Pinkbeard]

Yesh!
Nyt kuuluu komppauksen ääntä täältäkin noihin edellisiin kirjoituksiin. ;D

[senaattori]

Elikkäs. älä laita kaikkia munia samaan koriin, jos se kaatuu, et menetä kaikkia muniasi ja rikkinäisistä saa aina joskus kokkelia.......

[CNCpossu]

Mikäli päätä yritystä perustaa, käy yritys neuvonnassa, he kertovat sinulle eroja eri yritys muotojen välillä, itse en suosittele kenellekkään toiminimeä.
Joko kommandiitti- tai osake-yhtiö riippuen hiukan siitä mitä teet.

Miksi?

Toiminimen kustannukset vuodessa ovat kaikkein pienimmät. Voiton verotus (20% taseesta pääomaverona, loppu 80% palkkaverona) pikkufirmassa on alhaisempi kuin osakeyhtiöllä, jota verotetaan kaksi kertaa (ensin yhteisövero 20%, sitten vielä toisen kerran verotus suhteella 25%pääomavero/75%palkkavero). Lue alta selitys osakeyhtiön verotuksesta, ennen vastaan väittämistä (se osakkeen matemaattisen arvon 8%).

Yksi syy olisi tietysti, jos yhtiömiehiä on monta.

Kommandiittiyhtiö jakaa vastuun, eli se on paha juttu - kaikki yhtiömiehet ovat täydellä henkilökohtaisella omaisuudellaan takaamassa firman toimintaa, eli jos firmalle käy huonosti, kaikilta menee kaikki omaisuus (jos konkurssipesällä paljon velkaa). Hiljainen yhtiömies on vielä enemmän kummallisuus - toinen päättää, mutta hiljainen yhtiömies on yhtä vastuussa kaikista toisen päätöksistä koko omaisuudellaan. Never. Voiton verotus kuten toiminimellä, mutta verotus voitosta jaettuna yhtiömiehille - 1 miehen firmassa sama kuin toiminimi.

Osakeyhtiö on laillinen henkilö, eli osakeyhtiön mennessä konkkaan omistajien omaisuus ei mene, JOS se on pidetty erillään firman rahoista. Käytännössä vaan jos lainaa tarvii, pikku osakeyhtiö ei sitä saa, vaan vakuutena on omistajien henkilökohtainen omaisuus, ja silloin tuo konkkatilanne on paljon epäselvempi. Vähintään vakuutena oleva omaisuus menee. Lisäksi verottaja purkaa osakeyhtiön PALJON herkemmin veronkiertona, kuin toiminimen, jos on yhden miehen firma joka tekee parille asiakkaalle hommia. Verotus kaksinkertainen, eli ensin yhteisövero (20%) voitosta ja sitten lisäksi (kun pikkufirmassa tase ja siten osakkeen matemaattisen arvon 8% hyvin pieni) käytännössä suhteella 25% pääomavero/75% palkkaverotus UUDESTAAN osingosta.
http://www.yrittajat.fi/fi-FI/verotjarahat/verotus/osakeyhtionverotus/

Osakeyhtiö vaatii tilintarkastuksen, hallituksen, yhtiökokoukset, hallituksen kokoukset yms. byrokratian, mikä tarkoittaa kustannuksia. Siinä missä pieni toiminimi maksaa muutaman satasen vuodessa tilitoimiston kautta, osakeyhtiö maksaa tuhansia. Siis pelkkä byrokratia joka vuosi.

En kyllä itse näe syytä, miksi olisi osakeyhtiö, JOS toiminta on pientä yhden miehen firman toimintaa. Tuossa se sana JOS on tärkeä. Ymmärsin OP kysyvän nimenomaan tommosta pientä yhden miehen toimintaa.

Tämä on vaan oma käsitys asiasta. Itsellä kokemusta oikeasti yrittäjänä sekä toiminimestä (yksin) että osakeyhtiöstä (useampi omistaja).. Tuo ylläoleva oma rehellinen käsitys asiasta. Voi osoittaa vääräksi, opin itsekin.

[Ilari]

Osakeyhtiö alta 200 000€ liikevaihdolla ei tarvitse tilintarkastajaa...
http://www.prh.fi/fi/kaupparekisteri/useinkysytyt/uusitilintarkastuslaki.html

Sähköisellä (pilvi) taloushallinnolla kirjanpidon kulut voi pitää hyvin kohtuullisena, 1000-2000€ vuodessa.
Myöskin pilvitaloushallinnoissa on se hyvä puoli että mitään papereita ei tarvitse arkistoida eikä lähetellä tilitoimistoille.
Osto ja myyntilaskut hoituu paljon paremmin, halvemmin, vaivattomammin verkkolaskuina.

[Raipe]

CNCpossulla hyvät argumentit. Mites tää Tmi jos laitan ja meen niinsanotusti konkkaan olen aviossa mutta talo on vaimon nimissä, säilyykö talo vaimolla? Ja onko kokemusta yrittäjän työttömyysturvasta?toimiiko eli kannattako maksaa? http://www.syt.fi/index.php/fi/ . SYT.