Tarkoitus on ryhtyä jatkamaan taannoista toisessa ketjussa pohdittua lankojen hitsauskokeilua, mutta nyt kertakäyttösuojakaasulla (ja tasavirralla). Suojakaasun annostelua miettiessä rupesi kumpuamaan tietämättömyydestä johtuvia ajatuksia ja rupesi arvelluttamaan, josko kaasuvirran katkomiseen ja annosteluun ei kelpaakaan aivan tavallinen pneumatiikkaventtiili. Paineen säätimenä olisi Motonetin kertakäyttöpullolle tarkoitettu paineensäädin. Tämä pullo mielessä:
http://kauppa.motonet.fi/web/guest/muut#query=Argon
ja tämä siihen kuuluva painesäädin:
http://kauppa.motonet.fi/web/guest/muut#query=78-9671
Nimittäin mitähän paine-eroa tuollainen kaasupullon säädin oikeastaan mahtaa mitata? Mittaako se ehkä pullon paineen (paine A) putomista venttiilin yli (paineeseen B) vaiko ventiilin toisiopuolen painetta atmosfäärin paineeseen(paine C), niin kuin normaali pneumatiikassa käytettävä paineensäädin?
Jos paineensäädin nimittäin yrittää ylläpitää paine-eroa venttiilin yli, eli vertaa paineita A-B, niin eikö silloin magneettiventtiilin taakse keräännyt nopeasti huima paine kun mageettiventtiilin sulkeutumisesta aiheutuu paine-eron pieneneminen ja venttiili päästää lisää kaasua venttiilin läpi paine-eron kasvattamiseksi? Jos se kuitenkin mittaa paine-eroa B-C, niin silloin mitään ongelmaa ei tietenkään ole.
Asiaa tuntevasta tämä tietysti on täysin hölmö kysymys, mutta ei voi mitään, pitää kysyä. Säätimen käyttöohje ehkä auttaisi, mutta mahtaako sellaista löytyä mistään ennen kuin ostaa venttiilin, jos silloinkaan.
Neuvoista kiitollinen kiittää.
EDIT: typoja.
En ota kantaa nyt säätimen toimintaan, mutta onhan sen tilavuusvirran katkaisemisen onnistutta magneettiventtiilillä kun se kerran hitsauskoneessakin/langasyöttölaitteessa onnistuu. Eikä letkuun mitään ylisuuria paineita pitäisi kertyä, koska kestävät normaaleilla klemmareilla paikoillaan ja minulla kestää 6/4 mm paineilmaletku ilman klemmareita virtauksen säätimen perässä.
- Timo
Niin ja nyt otan mutupohjalta kantaa säätimen toimintaan :-). Eli tuo motonetin säädin voi olla väärin nimetty paineensäätimeksi, koska ainakin oikeilla säätimillä säädetään tilavuusvirtaa ja laadukkaassa tälläisessä pitäisi olla käsittääkseni painekompensaattori (tuolla varmaan lisää tietoa: (8.3.2 Virransäätöventtiilit) http://wiki.metropolia.fi/display/koneautomaatio/8.+Venttiilit (http://wiki.metropolia.fi/display/koneautomaatio/8.+Venttiilit). Tällaisella venttiilillä ei sitten varmaankaan pääse tapahtumaan kuvailemaasi paineen nousua letkussa...?
Lainaus käyttäjältä: timopen - 26.11.12 - klo:12:03
.... Eli tuo motonetin säädin voi olla väärin nimetty paineensäätimeksi,...
Juuri tuo tuli itsellekin mieleen. Ettei vain ole vain "hana", jolla kuristetaan tilavuusvirtaa, eli ei mikään paineensäädin ollenkaan...
Tavallisesti pullopainnesta alennetaan välipaine vaikka 9.5bar ilman virtausta virtauksen kannssa
200l min 8bar
tarkoitetaanko tässä kompensoivalla juuritätä virtauksen muutosta
itse olen huoltanut sukellus reguja niissä välipain kasvaa ulkoisen paineen mukana ja jotkut yli kompensoi
kyllähän ton motonetinkin härpäkeen pitää alentaa paine muuten tulisi letkurikko
Lainaus käyttäjältä: APEX50 - 26.11.12 - klo:12:40
Tavallisesti pullopainnesta alennetaan välipaine vaikka 9.5bar ilman virtausta virtauksen kannssa 200l min 8bar
tarkoitetaanko tässä kompensoivalla juuritätä virtauksen muutosta
itse olen huoltanut sukellus reguja niissä välipain kasvaa ulkoisen paineen mukana ja jotkut yli kompensoi
kyllähän ton motonetinkin härpäkeen pitää alentaa paine muuten tulisi letkurikko
Jos venttiili toimii noin, niin silloinhan se olisi oikea paineensäädin ja toimisi. Pelko siis itselläni tässä se, että koko pullon paine 60 bar pääsee kerääntymään magneettiventtiilin taakse.
Kaveri kokeili tollaista ainakin 5v sitten jossain pikkumigissä ja kyllähän se toimi....vaatii vaan tosiaan sen magneettiventtiilin, koska muuten kaasua riittää vain noin 15 min. Muistaakseni.
PekkaNF
Lainaus käyttäjältä: PekkaNF - 26.11.12 - klo:13:19
Kaveri kokeili tollaista ainakin 5v sitten jossain pikkumigissä ja kyllähän se toimi....vaatii vaan tosiaan sen magneettiventtiilin, koska muuten kaasua riittää vain noin 15 min. Muistaakseni.
PekkaNF
Okei, ehkä sitä sitten uskaltaa tuolla putelin omalla säädöllä lähteä liikkeelle. Virtauksen säädin kyllä varmaan olisi myös paikallaan, jos pullo tyhjeneminen kestäisi vain sen vartin. 1 litra @ 60 barissa on kuitenkin 60 litraa ilmakehän paineessa. Eli jos putelin tyhjeneminen kestää vartin, niin virtausta olisi 4L/min (0,067L/s), mikä tuntuu tietämättömälle aika paljolta ja tulee kalliiksikin noilla putelin hinnoilla.
EDIT: Paha dekadimoka tuossa. 1 litra @ 60 barissa on tietenkin 60L eikä 600 litra. Korjattu tekstiin.
Normaali virtaus esim. mig-hitsauksessa luokkaa 8-15 l/min
Lainaus käyttäjältä: mpr - 26.11.12 - klo:18:16
Normaali virtaus esim. mig-hitsauksessa luokkaa 8-15 l/min
Kiitti tiedosta, kuulostaan jo paremmalta. Jonkin valmiin mig-hitsin säädinyksikkö olisi varmaan paikallaan.
Miksi ihmeessä pitää käyttää noita kertakäyttö pulloja
Lainaus käyttäjältä: APEX50 - 26.11.12 - klo:20:08
Miksi ihmeessä pitää käyttää noita kertakäyttö pulloja
No, koska en tällaiseen pieneen harrastuskokeiluun rupea ostamaan tai vuokraamaan oikeita kaasupulloja. Ei olisi edes tilaakaan.
Pahan dekadivirheen tein tuossa aiemmassa laskelmassani. Korjattu tekstiin. 3L/min virtauksella, jota saksalaisella sivulla ehdotetaan, pullo tyhjenee 20 minuutissa.
Ostin joskus Bauhaussista tuollaisen pullon ja säätimen. Kun tulin myös taannoin hankittua Kempin Minarg puikko kone jossa on Tig ominaisuus. Itselle jäi paha mieli kun tuo säiliö tyhjeni niin nopeasti. Totesin sen liian kalliiksi, ja olen vienyt oikealle hitsarille mikäli tig konetta tai argonia on vaadittu.
Jussi
Lainaus käyttäjältä: JuKa - 27.11.12 - klo:11:17
Ostin joskus Bauhaussista tuollaisen pullon ja säätimen. Kun tulin myös taannoin hankittua Kempin Minarg puikko kone jossa on Tig ominaisuus. Itselle jäi paha mieli kun tuo säiliö tyhjeni niin nopeasti. Totesin sen liian kalliiksi, ja olen vienyt oikealle hitsarille mikäli tig konetta tai argonia on vaadittu.
Jussi
Joo, tämä minun tapaukseni vaan on sellainen kummajainen ettei sitä voi viedä minnekään, liittyy toiseen ketjuun langan hitsauksesta.
Nyt kun olen vähän selvitellyt näitä suojakaasujuttuja huomaan, että täällä Suomessa kaasut on muutamien toimijoiden hallussa ja vallalla on aikamoinen ryöstöhinnoittelu verrattuna esim. Saksan hintoihin. Sieltä saisi 5L tai oliko se 10L pullon omaksi n. 70 eurolla ja täyttö alle 40e. Säätöyksikön saisi n. 30 eurolla. Jos tilaisi tyhjän pullon Saksasta, eivät alan toimijat täällä Suomessa - keskustelupalstojen mukaan - täytä näitä ei-heiltä ostettuja pulloja. Suomessa hinnat about 3x Saksan hinnat.
Jos kyselet tarjouksia pulloista, niin kysäiseppä myös Air Liquiden pulloa. Olen kuullut huhua, että niillä pitäisi olla erittäin kilpailukykyiset hinnat verrattuna AGAan tai Woikoskeen. Tuolta löytyy jälleenmyyjät: http://www.altop.fi/ (http://www.altop.fi/). Näköjään politiikka on pullojen suhteen erilainen... tuolla jossain luki, että saa ainoastaa omistuspulloja, jotka kuitenkin täytön yhteydessä vaihtuvat? onkohan nyt ihan näin, mutta kannattaa selvitellä asia. Noissa olisi se etu, että paineensäädin kuuluu pulloon.
- Timo
Jassoo, löytyyhän noita hintoja netistäkin... http://www.haka-kone.fi/index.php?route=product/product&product_id=105 (http://www.haka-kone.fi/index.php?route=product/product&product_id=105). Pullon ostamisesta joutuu köyhtymään jonkin verran, mutta täytöt saattavat olla hieman edullisempi kuin AGAn tai Woikosken, mitä tuosta tiputusvalikosta nyt pystyy arvioimaan. Ainakin tuo puhdas Argon vaikuttaa edullisemmalta kuin Woikoskella, kun viimeksi 20 litran pullon täyttö oli +100e.
- Timo
Lainaus käyttäjältä: timopen - 27.11.12 - klo:12:15
Jos kyselet tarjouksia pulloista, niin kysäiseppä myös Air Liquiden pulloa. Olen kuullut huhua, että niillä pitäisi olla erittäin kilpailukykyiset hinnat verrattuna AGAan tai Woikoskeen. Tuolta löytyy jälleenmyyjät: http://www.altop.fi/ (http://www.altop.fi/). Näköjään politiikka on pullojen suhteen erilainen... tuolla jossain luki, että saa ainoastaa omistuspulloja, jotka kuitenkin täytön yhteydessä vaihtuvat? onkohan nyt ihan näin, mutta kannattaa selvitellä asia. Noissa olisi se etu, että paineensäädin kuuluu pulloon.
- Timo
Joo, tuli tuokin vastaan Googlehauissa, hinta näyttäisi kuitenkin olevan 2-300euroa heilläkin. Ensimmäisissä suojakaasukokeiluissa pärjään varmaan kertakäyttöpullolla jonkin matkaa jos katkominen toimii magneettiventtiilillä, yksi hitsaus kun kestää sellaisen sekunnin pari. Omronin ajastimet ohjaukseen on jo tilattu. Jos tästä nyt mitään tulee, niin sitten täytyy vakavissaan miettiä oikeata kaasupulloa.
Ps. Woikoskelta saa pullon vaikka päivävuokralla ja kaasusta maksat käytetyn paine eron verran. Isomman rojektin yhteydessä ottaa 40l viikoks ja väliletkulla täyttää ensitöikseen oman omistuspullon.
Ainakin kotkan woikoskella onnistuu.
Lainaus käyttäjältä: ttontsa - 27.11.12 - klo:13:30
Ps. Woikoskelta saa pullon vaikka päivävuokralla ja kaasusta maksat käytetyn paine eron verran. Isomman rojektin yhteydessä ottaa 40l viikoks ja väliletkulla täyttää ensitöikseen oman omistuspullon.
Ainakin kotkan woikoskella onnistuu.
Hyvä vinkki ;) kiitti.
Lainaus käyttäjältä: ttontsa - 27.11.12 - klo:13:30
Ps. Woikoskelta saa pullon vaikka päivävuokralla ja kaasusta maksat käytetyn paine eron verran. Isomman rojektin yhteydessä ottaa 40l viikoks ja väliletkulla täyttää ensitöikseen oman omistuspullon.
Ainakin kotkan woikoskella onnistuu.
Pistänpä tähän tiedoksi vielä kun kysäisin Espoon Woikosken paikalliselta edustajalta: kaasu lähtöhinta 100,4 euroa 5L tai 10L pullossa kumpi vaan + päivävuokra 0,75euro/pv, säädintä eivät vuokraa, vaan pitää ostaa hintaan 55 euroa.
Itse käytän tälläistä paikkaa
IK-Asennus Iivonen Ari Tmi, KANGASALA - kaasupullojen myynti ...
www.directa.fi/yritykset/490564/IK-Asennus+Iivonen+Ari+Tmi/
IK-Asennus Iivonen Ari Tmi, KANGASALA - sammutinhuolto- ja myyntikaasupullojen myynti , kaasupullojen myynnit, kaasupullojen huolto , kaasupullojen ...
onistuu pullokatsastukset kaasulajin vaihto löytyy kaasupulloja omaksi 05l-80l argonille
täyttää omiin pulloihin kohtuu hinalla
Lainaus käyttäjältä: APEX50 - 27.11.12 - klo:18:01
Itse käytän tälläistä paikkaa
IK-Asennus Iivonen Ari Tmi, KANGASALA - kaasupullojen myynti ...
www.directa.fi/yritykset/490564/IK-Asennus+Iivonen+Ari+Tmi/
IK-Asennus Iivonen Ari Tmi, KANGASALA - sammutinhuolto- ja myyntikaasupullojen myynti , kaasupullojen myynnit, kaasupullojen huolto , kaasupullojen ...
onistuu pullokatsastukset kaasulajin vaihto löytyy kaasupulloja omaksi 05l-80l argonille
täyttää omiin pulloihin kohtuu hinalla
Kyllä ne hinnat aika pienellä marginaalilla näyttävät suunnilleen samaa suuruusluokkaa.
Ttontsan ajatus oli lupaava, ehkä täällä PK-seudulla on eri säännöt kuin muualla Suomessa esim. Kotkassa, ja tuohan oli vain Espoossa olevan Woikosken edustajan Wilhtom Oy:n hinnoittelua. Kaikki menee täällä kalliimman mukaan.
Kyllä ne hinnat aika pienellä marginaalilla näyttävät suunnilleen samaa suuruusluokkaa.
Ttontsan ajatus oli lupaava, ehkä täällä PK-seudulla on eri säännöt kuin muualla Suomessa esim. Kotkassa, ja tuohan oli vain Espoossa olevan Woikosken edustajan Wilhtom Oy:n hinnoittelua. Kaikki menee täällä kalliimman mukaan.
Kuinkahan kallista olisi oikeessa kaupugissa es lontoossa ;D
OK eipä ole tullut ajateltua kaasujen hintoja kun itse ostetaan happi heljumi argoni 50l pulloissa ja täytelään itse pienempiin putelleihin