tarkka jyrsin pienille osille

jekku · 08.03.11 - klo:22:03

Joo eli en ole nyt ihan varma onko tämä aihe oikeassa paikassa, mutta kokkeillaan kuitenki.

Eli olen vasta "vasta-alkaja, noobi" jne. tällä alalla. Mutta olisin rakentamassa pientä jyrsintä joka pystyisi tuottamaan tarkkaa jälkeä pienistä osista (4x4cm ja aika "monimuotoista kappaletta") esim. titaanista? ja teräksestä yleensäkin. Eli jos vain viitsitte valaista minua vinkeillä/linkeillä tai millä vaan. Kone siis tulisi harrastuksen puolesta ja aikaa sitä rakennellä on paljon. Budjettia ei tällä hetkellä ole tarkkaan tiedossa, mutta ei siis puhuta pelkistä satasista.

Kiitokset mahdollisista vastauksista jo etukäteen.

tracker kiittää ja kuittaa

hj · 09.03.11 - klo:09:12

Auttaa, jos määrittelet ensin tarkan ;) Seuraava kysymys, kuinka nopeasti pitää syntyä "tarkkaa"? Ja auttaisihan se budjettikin.

Metalfusion · 09.03.11 - klo:11:56

Pienestä koneesta on ainakin helppo saada jäykkärunkoinen, laadukkaat johteet, kuularuuvit ja ylimitotetut runkopalkit teräksestä. Pöydästä varmaan kannattaa tehdä liikkuva ainakin yhden akselin suhteen.
Monimuotosilla kappaleilla meinaat varmaan ainakin semmosta johon tarttee kappaletta pyörittävän neljännen akselin?

Tää tyyppi on saavuttanut aika hyviä tuloksia yksinkertasillakin ja halvoilla ratkaisuilla.
http://www.cnczone.com/forums/diy-cnc_router_table_machines/109390-my_newest_desktop_machine.html

Toinen pöytäkokoisten koneitten rakentaja (yli 200 sivua):
http://www.cnczone.com/forums/cnc_wood_router_project_log/70901-carveones_work_table_cnc_router.html

mpr · 09.03.11 - klo:13:57

Lainaus käyttäjältä: tracker - 08.03.11 - klo:22:03
Joo eli en ole nyt ihan varma onko tämä aihe oikeassa paikassa, mutta kokkeillaan kuitenki.

Eli olen vasta "vasta-alkaja, noobi" jne. tällä alalla. Mutta olisin rakentamassa pientä jyrsintä joka pystyisi tuottamaan tarkkaa jälkeä pienistä osista (4x4cm ja aika "monimuotoista kappaletta") esim. titaanista? ja teräksestä yleensäkin. Eli jos vain viitsitte valaista minua vinkeillä/linkeillä tai millä vaan. Kone siis tulisi harrastuksen puolesta ja aikaa sitä rakennellä on paljon. Budjettia ei tällä hetkellä ole tarkkaan tiedossa, mutta ei siis puhuta pelkistä satasista.

Kiitokset mahdollisista vastauksista jo etukäteen.

tracker kiittää ja kuittaa

Moro
Itse lähestyisin asiaa siltä kantilta, mikä monella forumilaisellakin on ollut. Että hankitaan manuaalijyrsin jota parannellaan ja muutetaan kenties cnc- ohjatuksi. Jos työstettävä aine on terästä tai vieläkin kovempia aineita, vaaditaan rungolta jäykkyyttä ja välyksettömyyttä eikä reilusta ylipainostakaan ole haittaa :D

saulij · 09.03.11 - klo:14:23

Helpoin tehtävä lienee mun koneen järjestely, jossa x ja y akselit on samassa tasossa. Näin voi kohteiden kiinnityspinnat koneistaa yhdellä kertaa ja kohtisuoruus on sitten työstökoneesta kiinni. Pylväs X-akselille ja siihe Z-akseli.

Johteiksi tämän tyyppiset http://cgi.ebay.de/1x-used-Hiwin-Linear-Slide-Rail-LM-Guide-for-mini-CNC-/350440991103?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5197e9297f, yksikin kelkka luultavasti riittää. Myös kaksi pienemää johdetta ja neljä kelkkaa on hyvä (ehkä parempikin), mutta työläämpi koneistaa ja säätää kohdalleen.

Näin pienessä koneessa kuularuuvin voi laittaa johteiden sivuun, koska voimat on pieniä. 10x2 kuularuuvi riittää. Näin pienee ei kannata laittaa servoja. Stepperillä pääsee suorakytkennällä 0,01 resoluutioon. Mikrostepillä esim 10, pääsee 0,001 resoluutioon.

Katso mun sivuilta mallia koneen perusrakenteesta. Pohjalla (= runko) voisi olla vain levy, johon koneistetaan x- ja y-johteille paikat. Pylväs esim vahvaseinäisestä RHS-putkesta. Kylkeen koneistus johdetta varten ja päähän lappu (+ koneistus), josta kiinnitys x-akseliin.

Kara voi olla suurempi haaste. Ajettaessa pienillä terillä täytyy karan olla erittäin tarkka ja välyksetön.

Tässä mietteitä sekavassa järjestyksessä.

Alpha12 · 09.03.11 - klo:22:14

saulij saako tosta sun tekemästä koneesta ottaa mallia ihan vapaasti?
näyttää hyvinkin toimivalta.

A12

saulij · 10.03.11 - klo:08:56

Tottakai. Kysele lisää, jos ei tunnu selviävän.

Sauli

PekkaNF · 10.03.11 - klo:15:29

Olen miettinyt samantapaista juttua heikkoina hetkinäni.

Saulin jyrsin on oikeestaan eka joka tuli googlaamisella vastaan.

Jos kappaleet ovat tosiaan hyvin pieniä, niin periaateessa pääsee halvemmalla/loogisemmin jos ei liikuta verraten painavaa karaa painovoimaa vastaa, vaan nostaa/laskee kappaletta.

Oletko ikinä nähnyt Aciera F1:stä kuvia?
http://www.lathes.co.uk/aciera/
Tossa tulee edelleen ongelmaksi se että nostaan myös X-akselia.

Jos todella lähtis tyhjältä pöydältä, niin noin pienellä laitteella miettisin vaakakaraista vehjettä. Tyypillisesti pystykara on mukavampi manuaalikoneissa ja kappale on kivempi kiinnittää kun se makaa pöydällä, mutta noin pienillä vehkeillä tuskin tulee kappaleen kiinnitykset ongelmaksi.
Nostasin vain kääntö/kiertoakselia (se neljäs?) jossa kappale on kiinni. Ja tämä liikkumaan vaasuorassa X-akselilla.
Sitten kara moottoreineen liikkumaan vaakatasossa Y-akselilla, koska tämä on varmaan painavin liikkuva osa tälläisessä laitteessa.

Hintana tossa on se että runkoa pitää koneistaa kahdelta sivulta (90 astetta), mutta jos sattuis olemaan joku poraukseen tms. tarkoitettu "kuutio" josta lähtis liikkeelle, niin sen varmaan sais hyvin kiinni.

En ole aivan varma noista akseleiden nimityksistä, kun vielä pahasti kesken juuri hankittujen kirjojen luku....
PekkaNF

jekku · 14.03.11 - klo:21:42

joo eli budjetti nyt menee tällä hetkellä parissa tonnissa, mutta tarvittaessa nousee. Konehan siis tulee harrastuksen puolesta ja kun itse en oikeastaan tiedä noista ohjauksista paljoakaan. Joten jos pystyisitte valottamaan minua ja kertomaan mitä kaikkea tarvitsen esim. manuaalikoneen lisäksi. Ja noita sopivia karoja ja karamoottoreita tuohon tarkoitukseen?

JuKa · 14.03.11 - klo:22:37

http://www.students.tut.fi/~kontkant/jv2.php.html

Ota tuosta mallia, kuten minäkin :P. Tee raudasta runko ja laita pöytään kahdet johteet.
Pöydän kelkkojen keskipiste karan kanssa samaan linjaan. Osta kerralla kunnolliset/edulliset johteet ja kuularuuvit esim. Rollco Oy:stä. Olen ollut omaan koneeseeni toisi tyytyväinen ja teen samanlaisen toisenkin 100-200mm isommilla liikematkoilla. Veikkaisin että pari tonnia voisi riittää, askelmoottoriohjauksella olevaan koneeseen. Tukevasta/tarkasta karasta ei ole tietoa, Itselläni Kress FME1050 ja hienosti pelittää.

Jussi

mpr · 15.03.11 - klo:00:07

http://np.netpublicator.com/netpublication/n66601723
sivu 66

Lainaus käyttäjältä: tracker - 08.03.11 - klo:22:03
Joo eli en ole nyt ihan varma onko tämä aihe oikeassa paikassa, mutta kokkeillaan kuitenki.

Eli olen vasta "vasta-alkaja, noobi" jne. tällä alalla. Mutta olisin rakentamassa pientä jyrsintä joka pystyisi tuottamaan tarkkaa jälkeä pienistä osista (4x4cm ja aika "monimuotoista kappaletta") esim. titaanista? ja teräksestä yleensäkin. Eli jos vain viitsitte valaista minua vinkeillä/linkeillä tai millä vaan. Kone siis tulisi harrastuksen puolesta ja aikaa sitä rakennellä on paljon. Budjettia ei tällä hetkellä ole tarkkaan tiedossa, mutta ei siis puhuta pelkistä satasista.

Kiitokset mahdollisista vastauksista jo etukäteen.

tracker kiittää ja kuittaa

Hei
Onko joku käyttänyt linkin yhdistelmäkonetta tai vastaavaa, tekeekö mitään?
4x4 cm kappale todennäköisesti onnistuu jyrsiä, jos sorvin pakasta tekee A-akselin niin aika monimukaisiakin osia periaatteessa pystyy tekemään varsinkin jos säilyttää myös sorvaus mahdollisuuden (cnc-sorvi) budjetti tosin taitaa karata.

JuKa · 15.03.11 - klo:17:39

Kierrosnopeus pakassa ei taida olla hirmuinen, joten pienillä terillä jää leikkunopeudet aika pieniksi.
Muuta en osaa sanoa... :-X

Jussi

PekkaNF · 16.03.11 - klo:10:22

Lainaus käyttäjältä: mpr - 15.03.11 - klo:00:07
http://np.netpublicator.com/netpublication/n66601723
sivu 66

Hei
Onko joku käyttänyt linkin yhdistelmäkonetta tai vastaavaa, tekeekö mitään?
4x4 cm kappale todennäköisesti onnistuu jyrsiä, jos sorvin pakasta tekee A-akselin niin aika monimukaisiakin osia periaatteessa pystyy tekemään varsinkin jos säilyttää myös sorvaus mahdollisuuden (cnc-sorvi) budjetti tosin taitaa karata.

En ole käyttänyt tuollaista enkä modannut CNC:lle, mutta näkisin tuossa pari ongelmaa:
* Manuaalisen yhdistelmäkoneen modaaminen CNC:lle on haastavampaa, siinä osat ole välttämättä ihanteellisissa paikoissa ja rakenteessa on todella paljon kompromisseja.
* Manuaalikoneissa on liukujohteet, joten joudut: Laittamaan pakkotoimisen voitelun, suojaamaan ja rajoittamaan liikenopeudet sekä välttämään "hinkaamista", jota tulee helposti pienellä koneella (pieni terä, alhainen teho, hento rakenne)

Joten miettisin ensin mikä on tarve ja sitten mittisin miten siihen pääsee. Perinteisesti tähän on kaksi hyvin erilasita tietä:
* Ostetaan halpa manuaalikone, jota modataan vaiheittain ja paljon
* Lähdetään puhtaalta pöydältä ja tehdään runkorakenteita myöten CNC-kone. Siinä on sitten kunnon lineaarijohteet ja kuularuuvit, mitkä ovat rungon osalta kalleimmat osat (jollei runkoa joudu koneistamaan kovasti tuntiveloituksella). Pienissä vehkeissä voi olla mahdolista hyödyntää esikoneistettuja/hiottuja lattoja.

Halvan manuaalikoneen kanssa pääsee helposti alkuun ja sillä on mahdollsita tehdä osia cnc-koneeseen, jos ei satu olemaan ennestään valmiina manuaalisorvia ja jyrsinkonetta.

Cnc-koneen rakentamisessa on monta vaihetta, jossa olisi hyvä olla käytössä jotakin työstökoneita ja taitoa käyttää niitä.

PekkaNF

porepe · 16.03.11 - klo:16:28

Noiden manuaali yhdistelmien modaamisessa on se ongelma, että tuota 4/A akselia ei pysty liikuttamaan.... Jyrsimen z-akseli tolppa/ runko on kiinni sorvin rungossa ei kelkassa...

4:ttä akselia kun pitäisi pystyä liikuttamaan pöydän mukan :'(

mpr · 16.03.11 - klo:21:19

Yksi mahdollisuus olisi pistää erillinen kara moottoreineen kiinni poikittaiskelkan T-uriin niin siitä tulisi ikään kuin vaaka karainen, poikittaiskelkka olisi z-akseli, sorvinkärkiväli a-akseli, pitkittäisliike x-akseli. sorvin karaa pyöräyttelisi askelmoottori, tällä saisi aikaan vaikka boorit akseliin. :-\ ainakin teoriassa :D Normaaliin jyrsintään voisi käyttää pystyssä olevaa karaa (z), ruuvipenkki poikittaiskelkkaan kiinni. y-poikittais, x-pitkittäis kelkassa. Sorvauskin onnistuis poikittaiskelkkaan teränpidin kiinni. Kyllähän tämä vaatii viitseliäisyyttä vaihtaa aina eri palikat kun työ vaihtuu. >:( Mutta aika monipuolisen paketin tuosta sais. ainakin teoriassa :D . Epäilen ettei näiden tukevuus riitä teräkselle käytännössä. Toivottavasti saatte selvää tästä sekavasta sepustuksesta ;D