Tervehdys!!
Foorumia pitkään vieraana lukeneena ja jotain jopa luetun ymmärtäneenä olen saanut jotain vihiä CNC-maailmasta. Pikkuhiljaa olen rakennellut optimumin BF20:stä cnc:tä. Vakio trapetsiruuveja pyörittää Arceurotraden vahvimmat NEMA 23 stepperit hammashihnavälityksellä. Steppereitä ohjaa Geckon G540. Muuten toimii hienosti mutta kun Mach3:ssa laittaa backlashin päälle alkavat ongelmat.
Kun ajaa käsin pikaliikkeellä x- ja y-akselia ja lopettaa vaikka y-akselin ajon ja vaihtaa suuntaa: backlash ajaa ensin holkkuman pois mutta samalla x-akselin liike lakkaa ja stepperi kiljaisee, lähtee kuitenkin taas noin sekunnin päästä uudelleen liikkeelle. Näytöllä kyllä kympit vilistää mutta pöytä ei liiku tuon kiljumisen aikana. Askeleita siis katoaa???. Kaikki toimii hienosti jos ei käytä Machin backlashia, mut sillonhan ei olla mitassa.
Missäköhän on vikaa?? :o
-T-
Lainaus käyttäjältä: Tomppelui - 31.08.15 - klo:16:10
Tervehdys!!
Foorumia pitkään vieraana lukeneena ja jotain jopa luetun ymmärtäneenä olen saanut jotain vihiä CNC-maailmasta. Pikkuhiljaa olen rakennellut optimumin BF20:stä cnc:tä. Vakio trapetsiruuveja pyörittää Arceurotraden vahvimmat NEMA 23 stepperit hammashihnavälityksellä. Steppereitä ohjaa Geckon G540. Muuten toimii hienosti mutta kun Mach3:ssa laittaa backlashin päälle alkavat ongelmat.
Kun ajaa käsin pikaliikkeellä x- ja y-akselia ja lopettaa vaikka y-akselin ajon ja vaihtaa suuntaa: backlash ajaa ensin holkkuman pois mutta samalla x-akselin liike lakkaa ja stepperi kiljaisee, lähtee kuitenkin taas noin sekunnin päästä uudelleen liikkeelle. Näytöllä kyllä kympit vilistää mutta pöytä ei liiku tuon kiljumisen aikana. Askeleita siis katoaa???. Kaikki toimii hienosti jos ei käytä Machin backlashia, mut sillonhan ei olla mitassa.
Missäköhän on vikaa?? :o
-T-
No tuleeko kappaleista mittatarkat kun backlash on päällä kiljumisesta huolimatta. Kiljuuko vain pikaliikkeellä vai syöttöliikkeelläkin.
Optimi tilanne tietysti olisi kun mekaanisia välyksiä olisi mahdollisimman vähän.
Veikkaan että kiljuminen tulee kun mach yrittää ajaa backlashin verran toiseen suuntaan liian nopeasti.
Saattaa korjaantua jos voit säätää korjausliikkeen nopeutta pienemmäksi
Kiljuminen tulee myös syöttöliikkeillä mikäli "liian" nopea syöttö. Ja mitathan ei pysy.
Kokeilin tuota backlashin hidastusta mutta kiljuu vaan kauemmin. Siis se moottori joka vaihtaa suuntaa, toimii oikein ja normaalisti, ensin backlash pois hitaasti ja sitten pika- tai syöttöliike. Toisen liikkuvan akselin moottori pysähtyy ja kiljuu niin kauan kunnes toisen akselin backlash on valmis ja lähtee sit taas liikkeelle.
Tämä kaikki tapahtuu helpoiten kun ajelee x- ja y akseleita nuolinäppäimillä edestakas.
Jännitteen nostolla ei merkitystä...virran nostolla saa pikkusen kovemman kiljumisen...
Tuntuu kuin tietokoneesta loppuis teho, mut eihän se voi olla mahdollista...?? On se kuitenki joku kymmenen vuotta sitten ollut tehokas...
Eli kiljuminen tulee siitä että moottori ei pysy ohjauksen perässä.
Outoa on että se toinen kiljuu niin kauan kuin toisen backlash- korjaus on menossa. Kuulostaa siltä että ohjaava softa ei osaa asiaansa oikein tai vika voi olla asetuksissa (en osaa sanoa machista).
Saatko rajoitettua akselien liikenopeudet niin että missään tilanteessa liian suuren syötön avulla moottorit pysyy vielä perässä ?
Toinen säädettävä asia voi olla kiihdytys, sitä saattaa joutua pienentämään.
Machin Backlash ei ota huomioon moottorin kiihdytystä vaan ajelee aina ennalta määrätyllä vakionopeudella( x% maksiminopeudesta). Jatkan tämän ratkaisua kompuutterin formatoinnilla, ja xp:n ja machin uudella asennuksella, saapahan tuolla ainaki varmasti LPT-portin ajurit uusiksi ja machin asetukset nollattua tehdasasetuksille...
Jos tämäkään ei auta ni sit kokeilen tuota hidastusta...sit mennään kyllä jo todella hissukseen.
Eli ilmeisesti 300Ncm versio ?
Mikä on välityssuhde ja käytetty mikroaskellus (jos on) ?
Kaupan mukaan moottorissa on 8 johtoa, käytätkö rinnan vai sarjaan kytkettynä ?
Tuossa aiemmin kirjoitit että kiljuu myös jos syöttö on liian nopea, se viittaa siihen että machissa on liian suuri max nopeus jolloin moottori ei enää pysy perässä.
Välityssuhteesta ja ruuvin noususta voi karkeasti arvioida max nopeuden jonka alla kannattaa pysyä, helpottaisi tietysti jos moottorin valmistaja antaisi vääntökäyrät. Ja loppu kokeilemalla tietysti.
Juu kyllä 300Ncm. Välitys on x- ja y-akseleilla n.2:1 ja z-akselilla 3:1. Moottorit on kytketty bi-polar parallel eli kai rinnan...??? ohjeiden mukaan kuitenkin oikein :).
Epäilin alkuun tuota liian kovaa nopeutta, mutta kun ottaa backlashin pois päältä niin kaikki toimii hienosti niin pika- kuin syöttöliikkeillä, paitsi mitat.
Ootko kalibroinu akseleita vielä?
Oon kalibroinu ja sit taas palautellut asetuksia...Nyt viimeisempänä kiireessä vaihdoin tietokoneen hippasen tehokkaampaan, kylläkin läppäriin mikä ei nyt ollenkaan ole machin mukaan suotavaa. Samaa tapahtuu satunnaisesti mutta sallii nyt nopeudet ainakin tuplasti nopeempana. Huomenisssa taas kun on aikaa paneutua asiaan kokeilen vielä kolmannella koneella ja LPTtoUSB adapterilla...
Minusta tuo kuulostaa siltä, että stepperi yrittää täydestä kyydistä vaihtaa suuntaa ilman kiihdytystä. Steppereissä ei riitä vääntö suurilla kierroksilla ja alkaa "sutia".
Arvailua vain...
Loppuskohan läppärin LPT:stä taas kerran sähkö? Eli ongelma kun ajaa yhtäaikaisesti kahta tai kolmea akselia?? Mutta yksittäin akselit pelaa?
Tee koodi jolla ajat vaikka 50mm ympyrän, tai mach:n wizardeista kierteen jyrsintä, saat mukaan myös z:n. Aja ohjelma ekaks vaikka 20mm/min toimiiko? 50mm/min, toimiiko? 200mm/min, toimiiko?
Ei toimi ensinkään vai löytyykö rajaliikenopeus jossa temppuilu alkaa?
Mikä sulla on ylipäänsä pikaliikenopeus millä koitat ajaa? Kykeneekö rauta siihen ylipäänsä?
Ootko ajanu läppärille "speed testin"? ja asettanu kernel speed:n sen mukaan?
kohta 2.2.1
http://www.machsupport.com/wp-content/uploads/2013/02/Mach3Mill_Install_Config.pdf
Minkä verran porukalla on kokemuksia toimivasta backlashin poistosta. Minä aikoinani kokeilin mach3, linuxcnc ja turbocnc. Mikään noista ei kunnolla toiminut ja päädyin vaihtamaan kuularuuvit trapetsien tilalle.
Minulla oli joskus machi ohjattu ristisyöttöpöytä pylväsporakoneessa siinä muistaakseni bacglash toimi. Tosin käyttö oli vain paikotusta pultti jakoja jne. Pöydeässä oli vajaa puolikierrosta klappia trapetsissa mittana lähes 2mm. Moottorit oli reilun kokoiset nema 34.
No niin...nyt kerkesin paneutumaan asiaan taas kerran ihan ajatuksella. Laitoin liikkeet niin hitaaksi et just näkee pöydän liikkuvan. Siitä sitten pikkuhiljaa nostelin nopeuksia, ja ongelmahan valkeni, tai ominaisuus. Toinen akseli pysähtyy odottamaan toisen akselin holkkuman korjauksen ajaksi. Siitä sitten ku pitäs lähtee uudestaan liikkeelle, ei ilmeisesti vääntö riitä, ja moottori parkaisee. Tuo pysähdys siis niin nopea ettei kovilla nopeuksilla kerkeä huomaamaan.
Tuo läppäri toimii ainakin ihan normaalisti, ei tuu mitään sähkön loppumista eikä nyt enää mitään muitakaan ongelmia.
Touhuilen nyt tuon vielä suoravälitteiseksi, ja kattelen mitä siitä tulee...nyt kun tuo cnc toimii ni on helppoa tehdä uudet moottoripukit joka akselille.
Sitte ehkä ne kuularuuvit. Onkos jollain muuten hajua niiden pituuksista/halkaisijoista/muttereista ja mistä kannattais hankkia...noin mielenkiinnosta kyselen???
Kannattaa ensin googlata vähän, BF20 cnc- muunnosprojekteja löytyy aika paljon.
Helpointa on tietysti hankkia ruuvisetti jossa on valmiiksi oikean kokoiset mutterit jolloin ne menee (ainakin melkein) suoraan vanhojen tilalle. Noita löytyy muutamasta eri paikasta
Omassa koneessa 0,03..0,04 välyskompensoinnit, pelaa mielestäni moitteetta. Kymppien välykset jos löytyy mekaniikasta niin kehoitan kiristelemään paikkoja.
Olen yhden optimum BF20 koneen rakentanu 16mm kuularuuveille. Oli laipalliset kuulamutterit ja ainakin x:llä tila loppuu aika lahjakkaasti kesken. Onnistus varmaan helpoiten kierrekiinnitteisillä muttereilla.
Pöydän ja runkojen massiivista koneistamista tilan avartamiseksi en suosittele, vetää valujen jännityksien takia kieroksi.
Itse olin laiska ja tilasin valmiin ruuvisatsin. Muistaakseni XY ruuvit on 16x4 ja Z 20x5, meni "heittämällä" paikalleen vanhojen tilalle mutta saattoi maksaa hieman enemmän kuin erilliset isommalla työllä.
OT: Isto, mistä tilasit ruuvit? Minä teen ehkä myös ruuvien vaihdon ja ajansäästön takia valmis paketti on varsin järkevä.
Just säätelin omasta bf20 backlashejä, y ja z alle 0.05 mut x 0.16. Teräkseen kaivertelin tekstejä niin kyllä se näkyy ettei kaikki mitat ole oikein vaikka askeleet kalibroin heittokellolla settings välilehdellä. Kuularuuvit kai täytyy seuraavaksi hankkia, jossakin vasta näin halvan sarjan mut ei nyt tule mieleen missä.
Mulla toimii nyt ihan mitalleen kaikilla akseleilla. Pyöreä on pyöreä. Machin backlashilla korjattu holkkumat. X- ja y-akseleilla on trapetsissa noin 0.155 ja z:lla noin 0.11.
DamenCNC:llä kuularuuvit kustantaa noin 500€ toimitettuna. Toi mun kone ilman L:ää. Ovat ilmeisesti Plug´n´Play-mallia, mitä nyt koplingin päät joutuu koneistaan, en tiiä onko halpaa vai kallista??? Anyone???
Mulla on DamenCNC:n muutaman vuoden takainen L- mallin setti (Hiwin).Valmiiksi koneistettu ja sopi suoraan paikalleen.
DamanCNC lupaa että tuo BF20-ruuvisarja sopii vain vuosimallista 2008 eteenpäin, minulla on vanhempi ja ei osannut vastata sopiiko aikaisempiin malleihin kun kysyin asiaa s-postilla.
Luultavasti rauta on samaa ja sopii, lieneekö Isto sinulla kuinka vanha laite kyseessä?
Hinta oli puoli vuotta sitten koneistettuna 750€.
cnc- muunnos on tehty 2010 lopulla, kone on varmaan hiukan vanhempi. Ehkä koneessa lukee valmistuspäivä jossain, yritän muistaa katsoa kun käyn tallissa.
Edit: koneen kyltissä valmistusvuosi = 2009