Menu

Näytä viestit

Tämä jakso sallii sinun katsoa tämän jäsenen kaikkia viestejä. Huomaa, että näet vain niiden alueiden viestit, joihin sinulla on nyt pääsy.

Näytä viestit Menu

Viestit - Konemies

#317
Monipuolinen tavaratalo ja keskustelupaikka:      http://www.cnczone.com/

Saksankielinen sivu, jossa ohjemia ja laitteita: http://www.filou.de/produkte-de/index.html
#319
Rekisteröitynyt käyttäjä voi lisätä viesteihin (siis aiheen aloituksiin ja vastauksiin) liitetiedostoja, esimerkiksi tekstitiedostoja, kuvia, ja myös pieniä mpg-tiedostoja. Tällä hetkellä liitteiden määrä ja koko on asetettu niin, että yhdessä viestissä voi olla korkeintaan 4 liitettä ja liitteiden koko yhteensä voi olla korkeintaan 512 k. Yhden liitteen max koko on 128 k. Tällainen rajoitus sen takia, että palvelimelle ei tulisi ladatuksi esimerkiksi pitkiä videoita koneiden hienosta toiminnasta. Palvelimelta on varattu levykapasiteettia tämän foorumin tarpeisiin muutamaksi vuodeksi, jos talletetaan pelkkää tietokantaa ja pieniä liitetiedostoja.

Siis jos haluat esitellä saavutuksiasi enemmän, niin laita viesteihin linkki omille sivuillesi, kiitos.



#320
... on ollut pitkään tekeillä - ja tekemistä ja kehittämistä riittää edelleen. Kuten näissä hommissa on tapana. Koskaan se ei ole valmis. Tällä hetkelläpä tuo kone toimiikin lähinnä erilaisten ohjelma-asioiden ja mekaniikan kehittämis- ja testausalustana.

Runko on valmiina joskus 1990 koottuna ostettu ISELin x/y/z -pöytä, kooltaan 500 x 500 mm. Runko oli "odottamassa parempia aikoja" kai 10 vuotta ja koneen rakentelu alkoi siinä muiden hommien sivussa noin vuonna 2001. Siihen on sitten rakennettu kaikki ympärillä olevat laitteet ja ohjaus. Toimintakunnossa kone oli vuonna 2003. Uudet kehittämisideat ovat jo ajatuksissa.

X- ja y-liikeakseleita käyttää Faulhaberin pienet (100 W) harjattomat DC-servot; Moottorin tyyppi: 3564K (http://www.faulhaber-group.com/sprache2/n164058/n.html), joilla molemmilla on oma pieni tulitikkulaatikon kokoinen vahvistimensa, (tyyppi MCBL2805) , joka ottaa vastaan askelmoottorin komentoja. Pienestä tehosta huolimatta voimaa ja nopeutta löytyy tosi paljon tuohon kaiverruskäyttöön. Pikaliikkeitä voi huoletta ajaa n. 300 mm/s eikä moottori "lipsu" kuten askelmoottori voisi tehdä, koska on servo. Moottoreita ajetaan aika suurilla kierrosnopeuksilla, jonka takia perässä on hammashihnavälitys, n. 2:1 ja kuularuuvi, jonka nousu on 5 mm. Mekaaniseksi toistotarkkudeksi olen mitannut digi-mittakellolla n. +/- 0.05 mm eikä reilu (käsivoimin tehty) kuormitus siihen oikeastaan vaikuttanut.

Moottoreita - samoin kuin askelmoottorilla toteutettua Z-akselia ohjataan DOS-PC:n LPT-portista, jonka perässä on kotimainen driverimoduli (Korpi Control Systems, http://www.korpi.biz/ ). Hyvin pelaa...

Ohjelman tilasin Saksasta, DOS-pohjaisen... kun projekti alkoi alunperin jo aikoja sitten ja silloin DOS oli muotia... Herra Dr. Gert Müller ystävällisesti sen myi netin kautta. Monipuolinen ja joustava DOS-ohjelmaksi. Nykyisin heillä on ohjelmasta Windows-versiokin ja yhteistyötä kontrolleriboxien valmistajien kanssa. http://www.stepwalk.de/

Koneessa on sitten itse valmistettu alipainepöytä, johon on yhdistetty myös mekaaninen sähkömoottoritoiminen puristin, jolla saa vaihtoehtoisesti pienet kyltit kiinni. Alipaine saadaan pölynimurista, joka samalla imee roskat kaiverrusterän ympärillä olevalla suuttimella.

Karan pyörittäjänä on nyt vain yksinkertainen 100 W askartelupora. Kaiverrusterän vaihto tapahtuu käsin, mutta asiaa helpottaa se, että koneessa on optisella anturilla varustettu terän korkeuden mittaus, joka toimii CNC-ohjelman kanssa niin, että korkeuden kompensointi on automaattinen. Oikein työkalunvaihtajalla varustettu tukevampi kara olisi haaveena, mutta ennen sitä vaihdan karamoottoriksi 800 W kevyen yläjyrsimen, johon saa kiinni kunnon jyrinterät. Ja koneen kehittäminen pienikokoisten kappaleitten kevyeen tuotantoon esimerkiksi puusepänverstaalle on kai seuraava askel.

Siinäpä noin aluksi...

Tässä muutama kuva asiasta.

--------------------
Päivitys 17.2.2015:

Tämä oma projekti jäi sitten kuitenkin arkipäivän työprojektien ja muiden mielenkiinnon kohteiden varjoon ja kone on ollut käyttämättömänä jo vuosien ajan. Pölyäkin on jo päälle kertynyt, mutta johteet ja ruuvit ovat hyvässä rasvassa. Nyt on aika siitä luopua ja sen takia se tuleekin foorumille myyntiin. Toivottavasti löytää uuden hyvän kodin, jossa sitä hoivataan rakkaudella  :D
#321
Alla linkkejä monenmoisiin projekteihin:

http://solsylva.com/cnc/cnchome.html

http://www.5bears.com/index.htm

http://www.buildyouridea.com/cnc.html

http://www.cnc-hobby.com/

Seuraavalla kanadalaisella sivulla myydään CNC-rakennussarjoja ja esitellään muutamia CNC-projekteja: http://www.durhamrobotics.com/.... Sivuilla sanotaan tosin, että on toistaiseksi suljettu ja avataan uudella nimellä, mutta ideoita löytyy edelleen.
#322
Tähän viestiin on kerätty muutamien suomalaisten harrastajien sivujen linkkejä.

Huom!
Vaikka huomaatkin tässä viestissä oman sivusi linkin, niin kirjoita halutessasi tälle alueelle aivan uusi, oma viestiketjun aloitus ja sijoita haluamasi muotoinen linkki viestiisi. Kerro mielellään myös projektista hieman yleistietoa.

Ylläpito poistaa sen jälkeen tästä viestistä turhat kaksoiskappaleet linkeistä. Näin saamme foorumin käyttäjien omat projektit näkyviin.


http://www.students.tut.fi/~kontkant/cnc.php.html


http://koti.mbnet.fi/norton/

http://www.qnet.fi/teamcalibra/cnc/

http://www.martsola.com/cgi-bin/valikko.cgi?796c613d3133434e432d6a797273696e70726f6a656b7469

http://www.saunalahti.fi/~jikuuk/Images/Project/cnc/

http://www.yty.net/cnc/

http://gamma.nic.fi/~jukkai/cnc/cnc.htm

http://asconatm.50megs.com/

http://www.perho.com/~jormala/projekti.htm

http://tomis1.pp.fi

Ja jos oma projektisi ei tässä ole, niin kirjoita siitä pieni juttu ja laita linkki. Kiitos.



#323
Jos rekisteröitymisessä tai kirjautumisessa on ongelmia, niin lue seuraava:

Ohjelmassa on asetus, joka estää liian monen rekisteröitymis- tai kirjautumisyrityksen  samasta IP-osoitteesta peräkkäin. Tällä hetkellä asetuksena on 5 peräkkäistä yritystä.

Siis jos epäonnistut 5 kertaa, niin kokeile toisesta osoitteesta tai odota puolisen tuntia.

Ongelmasta voit myös panna postia: yllapito@cnc-tekniikka.com, niin voimme hyväksyä sinut käyttäjäksi adminin oikeuksin. Ilmoita silloin tunnuksesi, jolla yritit rekisteröityä, mutta älä pane viestiin salasanaa. Tähän kuluu epämääräinen aika, yleensä kuitenkin vähintään useita tunteja.

Rekisteröitymisen tai kirjautumisen ongelma voi johtua monesta syytä, mutta tavallisin on varmaan se, että salasanan varmistuksessa toinen kirjoitus on erilainen kuin ensimmäinen.
#324
Tämän foorumin OMINAISUUS on se, että käyttäjien kirjoittamat jutut ovat aina joko:
       
kirjoittajan aloittamia AIHEITA johonkin asiaan asianomaisen ostikon alle       tai 
       
kirjoittajan kirjoittamia VASTAUKSIA omaan tai jonkun toisen kirjoittamaan AIHEESEEN         

Muunlaisia kirjoituksia ei oikeastaan ole.

Jos haluat KOMMENTOIDA jonkun VASTAUSTA, niin voit halutessasi LAINATA ("LAINAA"-napilla) vastauksen tai aiheen omaan VASTAUKSEESI. Tällöin lainattu osuus näkyy kehyksessä eri värillä ja sen päällä sen käyttäjän tunnus, jolta lainaus on tehty.

Kun lainaat jotakin kirjoitusta, niin huomaa, että ohjelma tekee sinulle valmiin kirjoituspohjan, jossa on ylhäällä lainaamasi teksti varustettuna muutamilla ohjauskoodeilla. Kirjoita omat kirjoituksesi näiden perään äläkä koske noihin ohjauskoodeihin tai lainattuun tekstiin!!

Tällä foorumin ominaisuudella on sekä hyvät että huonot puolensa. Hyvä puoli on se, että pitkiä rönsyjä ei synny. Joissakin muissa keskusteluissa jopa menee helpommin sekaisin se, että mihin asiaan se kommentti olikaan kirjoitettu.

Huonona puolena voi taas pitää sitä, että ulkoasu vaatii hieman totuttelua toisen keskustelupalstan jälkeen ja tässä yhdelle sivulle mahtuu tietyissä tilanteissa vähemmän tekstiä kuin eräissä toisissa keskusteluissa. Mutta kuten sanottu - se on ominaisuus, josta ei kannata valittaa, koska se ei auta mitään.
#325
Ohjelma, jonka varassa tämä keskustelupalsta toimii, on paljon käytetty, Internetistä löytyvä ilmaisohjelma - SMF 1.1 RC2. Ohjelman maksuttomuudesta huolimatta ominaisuudet ovat erittäin monipuoliset ja käyttäjiä ympäri maailmaa on varmasti miljoonia - ellei enemmän.

Sivut, siis www.cnc-teknikka.com ja siihen liittyvät sovellukset, kuten tämäkin keskustelufoorumi sijaitsevat eräässä suurehkon kaupallisen Internet-operaattorin palvelimessa, jonka käyttäjiä ovat monet isotkin yritykset. Luotettavuuttakin siis pitäisi löytyä. Viimeisimmän raportin mukaan kyseisen palveluntuottajan palvelimien keskimääräinen uptime-arvo on 99,996%. Ja oman kokemukseni mukaan tämän foorumi-ohjelman käytettävyys ja luotettavuus ovat erittäin hyviä. Ylläpidän yhdessä vaimoni kanssa muutamaa muutakin samaan ohjelmaan perustuvaa foorumia.

Tämän ohjelman käyttö on suomalaisille helppoa, koska erittäin hyvä ja tarkka suomenkielinen käyttöohje löytyy helposti - klikkaa vain yllä olevaa nappia: "OHJE".

Tässä foorumissa ei ole mahdollista kommentoida kommentteja, eli pitkiä puumaisia ketjuja ei pääse syntymään. Sen sijaan kommentit esitetään aina pääaiheeseen - ja tarvittaessa voidaan lainata jotakin kommenttia oman tekstin sekaan. Tällainen tapa ja keskustelun ulkoasu on toisaalta myös selvä - etenkin, kun ylläpitäjä on tehnyt muutamia kiinteitä otsikoita ja niiden alle alaotsikoita.

Tässä foorumissa on myös paljon muita monipuolisia ominaisuuksia, joita kaikkia ei ole otettu ainakaan alkuvaiheessa käyttöön. Siksi käyttöohjeessa on enemmän asiaa, kuin nyt on käytettävissä.

Kaikki Internetin käyttäjät voivat lukea tätä foorumia, mutta vain rekisteröityneet voivat kirjoittaa. Rekisteröityminen tulee voimaan saman tien ilman odotusta eikä rekisteröinnin yhteydessä kysellä turhia asioita. Ennen rekisteröinnin hyväksymistä kuitenkin on syytä lukea rekisteröitymisehdot, joissa muistutetaan muutamista tärkeistä asioista ja erityisesti tähän aihepiiriin sisältyvistä vaaroista. Turvallisuus on tärkein asia, jotta vahingoilta vältyttäisiin.

Toivottavasti totutte tähän ja pääsette varsinaiseen asiaan nopeasti käsiksi. Niin, jos ylhäällä oleva "turha teksti" häiritsee, niin sen saa näkymättömiin yläreunassa olevan kellonajan oikealla puolella olevasta napista. Samoin rekisteröitynyt käyttäjä voi kutistaa keskustelujen pääotsikoista koko asianomaisen keskustelualueen näkymättömiin.
#326
Tämä www.cnc-tekniikka.com -sivu on erään hyvin aikuisen mieshenkilön (vaimonsa suosiollisella tuella) ylläpitämä keskustelu- ja katselupaikka, josta tämän keskustelupalstan lisäksi toivottavasti ajan mittaan löytyy monenlaisia "CNC-tekniikka"- sanan alle sopivia mielenkiintoisia asioita. Teen tätä sivuston ja foorumin ylläpito-hommaa  harrastuksenani, mutta  samalla haluan myös kehittää itseäni tässä CNC-harrastuksessa. Lisäksi voin mahdollisesti tuoda myös omia tietoani ja taitojani muiden käyttöön. Olen toiminut mm. teollisuuden tuotantoautomaatiolaitteiden tuotekehitystehtävissä ja tuotantotekniikan parissa yli 25 vuoden ajan ja sitä kautta mm. CNC-tekniikan käyttö ja sen kehittyminen ovat varsin tuttuja asioita.  Esiinnyn täällä Ylläpitäjän ominaisuudessa nimellä: Konemies.

Arvostan toisten ihmisten ja heidän mielipiteittensä kunnioittamista ja sitä samaa toivon myös tällä sivulla vierailevilta keskustelupalstoille kirjoittavilta.

Nämä sivut eivät liity mihinkään yritykseen tai tuotteisiin, mutta sivuilla tulee olemaan muutamia mainoksia, joiden avulla toivon kattavani hieman ylläpidosta aiheutuvia kustannuksia. Vierailkaa mainostajiemme sivuilla näiden linkkien kautta ja tehkää ostoksia! Ja tietenkin myös ihan suora sponsorointi mitä erilaisimmalla tavoilla on erittäin suotavaa  :D.

Pohjoisessa Suomessa, 10.1.2006  Konemies

--------------------

Tuo yllä näkyvä teksti oli kirjoitettu sinä päivänä, jolloin verkkotunnus cnc-tekniikka.com rekisteröitiin. Siksi sitä ei voi muuttaa. Kirjoittelen tähän jonakin päivänä uutta, päivitettyä tietoa ja ehkä työhistoriaanikin. Olisi kiva, jos itse kukin kirjoittaisi muutaman sanan itsestään. Asuinpaikkakunnat kiinnostaisivat varmaan monia, koska sillä tavalla syntyisi helposti mahdollisuuksia tavata muita jäseniä.

--------------------
#327
Tämä keskustelufoorumi syntyi aivan yht´äkkiä, tammikuun alussa vuonna 2006. Syynä on allekirjoittaneen kiinnostus - sekä ammatillisesti että harrastusmielessä - CNC-tekniikkaan ja sen kehittämiseen "kevyellä tavalla", mutta teknisesti hyvää laatua tuottaen.

Tekniikan harrastaminen omilla käsillään tekemällä ei nykyisin ole kovin muodikasta, koska tarjolla on niin monenlaista helpompaa ajankulua. PC:llä voi tehdä "vaikka mitä" varsin nopeasti ja likaamatta käsiään. Mutta aivan konkreettinen koneenrakennus on jäänyt unholaan, vaikka muutama kymmenen vuotta sitten sen tapaiset harrastukset olivat ihan tavallisia. Nykyisin tarjolla olevat ohjaustekniikan, mekaniikan ja ohjelmiston komponentit ja tiedon helppo saatavuus Internetin kautta antavat aivan uusia mahdollisuuksia myös käden taitojen kehittämiseen. Siksipä tällainen tekemällä oppimiseen kannustava keskustelupalsta voisi olla omiaan lisäämään asian harrastusta.

Internetistä löytyy suunnaton määrä sivuja, joilla yksityiset henkilöt esittelevät rakentamiaan automaatiolaitteita. Ilokseni huomasin vasta nyt vuoden 2006 alussa, että Suomessakin on jo usean vuoden ajan käyty netissä keskustelua aiheesta ja että täältäkin löytyy joukko aktiivisia asiasta kiinnostuneita ja "käsistään käteviä" henkilöitä. Keskustelupaikkoja on muutamia ja ne ovat vaihtuneetkin  (mm. syksyllä 2005), koska keskustelijat eivät ole olleet tyytyväisiä asianomaisen foorumin luotettavuuteen. Tämän hetkinenkään keskustelufoorumi Googlessa ei mielestäni oikein näytä hyvältä, koska keskustelua käydään yhden pääotsikon alla ja eri asioiden löytäminen kyseisestä keskustelusta on varsin hankalaa, vaikka aiheita ei ole vasta kuin muutama kymmenen.

Siispä 9.1.2006 aamulla kävi niin, että päätin perustaa sivuston ja sille CNC-tekniikka -aiheeseen liittyvän keskustelufoorumin. Saman tien uutta www-osoitetta keksimään ja tilaamaan sekä HTML:ää kirjoittelemaan sekä foorumia asentamaan. Ja sattui kaiken lisäksi löytymään hyvä vapaa domain: www.cnc-tekniikka.com. Sen alle sitten kerääntyy kaikenlaista muutakin asiaan liittyvää ajan mittaan.

Ja nyt - kun kaksi päivää on kulunut - tämä uusi vaihtoehto keskustelupaikaksi on tarjolla. Toivotaan, että foorumille ilmaantuu käyttäjiä ja että he esittävät ajatuksia ja toivomuksia asioista, joita sivuille voi sijoitella.
#328
Tämä keskustelufoorumi on tarkoitettu CNC-tekniikkaa sisältävien laitteiden kehittelystä sekä rakentamisesta ja käytöstä kiinnostuneille harrastajille ja ammattilaisille. Foorumi on laitevalmistajista ja maahantuojista riippumaton ja sitä pidetään yllä ilmoitus- ja mainostuloilla sekä foorumin jäsenten tuella.

Foorumin keskustelua voivat lukea kaikki sivuille pääsevät, mutta keskusteluihin osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä. Rekisteröityminen on ilmaista ja rekisteröityjän on ilmoitettava käyttäjänimi, salasana ja sähköpostiosoite. Rekisteröitynyt käyttäjä voi muokata omaa käyttäjäprofiiliaan, jossa voi mm. sallia tai estää oman sähköpostiosoitteen näkymisen viestien yhteydessä. Rekisteröityminen tulee voimaan välittömästi. Ylläpitäjällä on oikeus tarvittaessa ottaa foorumilla käyttöön hyväksyntämenettely, jolloin uuden käyttäjän rekisteröitymiseen voi kulua muutamia päiviä.
#329
Koska foorumi on luonteeltaan sellainen, että siinä voidaan antaa koneiden ja laitteiden rakentamiseen liittyviä ohjeita, neuvoja ja vastaavaa, niin foorumin käyttäjien on sitouduttava siihen, että  kukin itse päättää siitä, käyttääkö näitä neuvoja vai ei. Foorumin käyttäjien on tiedostettava se, että laitteita rakentaessaan he ovat tekemisissä hengenvaarallisten sähkö- ja mekaniikkalaitteiden kanssa. Käyttäjien oletetaan myös tietävän, että myös itse rakennettujen koneiden ja laitteiden tulee täyttää EU:n koneturvallisuusdirektiivin ja muiden vastaavien määräysten vaatimukset ja että ne on varustettava tarvittavilla turva- ja suojalaitteilla.

Ylläpitäjä ei vastaa keskustelupalstalla esitettyjen tietojen oikeellisuudesta, mahdollisten ohjeiden tai neuvojen toimivuudesta eikä minkään palstalla olevan tiedon käytön aiheuttamista välittömistä tai välillisistä vahingoista.
#330
Koska tämän keskustelufoorumin ylläpitäjät arvostavat muutenkin toisten ihmisten ja heidän mielipiteidensä kunnioittamista, niin myöskään tällä keskustelufoorumilla ei hyväksytä toisten kirjoittajien loukkaamista, perättömien syytöksien esittämistä tai toisten keskustelijoiden herjausta. Huumori ja hyvä kielenkäyttö on sallittua ja suositeltavaa, mutta ylläpitäjät eivät hyväksy huumori -nimikkeen alle toisten keskustelijoiden nimittelemistä eikä ala-arvoista kielenkäyttöä. Mikäli kirjoittajan viestihistoriasta on helposti havaittavissa, ettei hänellä ole mitään annettavaa palstalle, voidaan oikeudet poistaa. Myös ns. "lapsellinen kinastelu" toisarvoisista asioista ja palstan tarkoitusta edistämätön keskustelu saa ylläpitäjiltä ankaran kohtelun. Pyydämme, että riidanhaluiset keskustelijat suorittavat tämäntapaiset keskustelunsa muissa foorumeissa. (Tuskinpa tuota yllä esitettyä tällaisella foorumilla esiintyykään, mutta pitihän tuo mainita.)

Tekijänoikeussuojatun materiaalin jakaminen on foorumilla kiellettyjä. Käyttäjä saa lisätä foorumille vain sellaista materiaalia, jonka tekijänoikeuden tämä itse omistaa tai joka voidaan katsoa olevan jo ennalta kaikille saatavilla olevaa tietoa. Keskustelijan on tiedostettava se, että palstalle siirretty tai kirjoitettu materiaali on sen jälkeen julkista. Ylläpitäjällä on rajoittamaton oikeus hyödyntää keskustelupalstalle tallennettua materiaalia ilman korvausta.

Kaikki laissa kielletty toiminta taikka sellaiseen yllyttäminen on foorumilla kiellettyä.  Materiaali ei saa sisältää seksuaalista, rasistista, uhkaavaa tai muutoin loukkaavaa aineistoa. Kiellettyyn  toimintaan osallistuvien käyttäjien tunnukset poistetaan ja tarvittaessa  heidän käyttämänsä IP-osoitteet annetaan viranomaisten käyttöön. Tämän foorumin ylläpitäjät pyrkivät poistamaan kaiken käyttäjien lähettämän herjaavan, laittoman, mauttoman tai muutoin aiheeseen sopimattoman materiaalin mahdollisimman pikaisesti. Ylläpitäjä ei vastaa mistään käyttäjien keskusteluun lisäämästä materiaalista.

Foorumilla on myös Osta ja Myy -toiminto, josta löytyy muutama alakategoria harrastajille ja  ammattimaista toimintaa harjoittaville. Näillä alueilla tapahtuva kaupankäynti on foorumille  rekisteröityneiden jäsenten välistä ja foorumin ylläpito ei vastaa mistään jäsenten tekemistä sopimuksista. Foorumin ylläpidon tarkoituksena on tällä toiminnolla tukea harrastajia ja alan yrittäjiä, mutta toisaalta myös hankkia foorumin ylläpidolle rahoitusta. Tätä tarkoitusta varten foorumin ylläpidolla on oikeus halutessaan asettaa Osta ja Myy -alue osittain tai kokonaan maksulliseksi. Samoin ylläpidolla on mahdollisuus sijoittaa foorumille maksullisia mainoksia, joista ylläpito saa korvauksen. 

Käyttäjän antamat rekisteröitymistiedot tallennetaan ylläpitäjän hallussa olevaan tietokantaan, josta niitä ei luovuteta kolmannelle osapuolelle ilman asianomaisen käyttäjän suostumusta. Ylläpito ei kuitenkaan vastaa mahdollisten tietomurtojen aiheuttamista vahingoista. Järjestelmässä olevat sovellukset, kuten mahdolliset sivustolla olevat mainokset voivat tallentaa evästeitä (cookies) käyttäjän tietokoneen muistiin. Käyttäjän oletetaan tietävän evästeiden merkitys ja niiden käyttötapa mm. markkinoinnissa. Ylläpito ei vastaa evästeistä johtuvista vaikutuksista.

Nämä rekisteröitymisehdot ja käyttäytymissäännöt koskevat myös soveltuvin osin koko sitä sivustoa, jolla tämä keskustelufoorumi sijaitsee.
Powered by EzPortal
SMF spam blocked by CleanTalk