Moro
Projektina on piirilevynjyrsinkone, joka on modifioitu vanhasta kaiverruskoneesta. Laitetoimikin hetken ihan ok, mutta viimeisten muutosten jälkeen kone sekoilee kesken jyrsinnän. Aivan kuin hukkaisi paikkansa. Ja hukkaakin.
Koneessa on 3kpl 24V ~1A askelmoottoreita ja ohjaimina on itsetehdyt L297-8 piireihin perustuvat kortit.
Tosin tähän asti olen ajanut moottoreita 12V jännitteellä.
Ennen kuin häiriöt alkoivat, oli tietokoneesta otetut signaalit vain puskuroitu ULN2803 (tms)-piirillä. maadoitettu siis ohjainten ja tietokoneen kanssa samaan pisteeseen.
Kun kone toimi, niin täynnä intoa tein sitten optoerotuskortin tietokoneen ja moottoriohjainten väliin. Käytin siihen siihen puskuripiireiksi 74LS244 alasvetovastuksilla ja optoerotin nelikkoja ylösvetovastuksilla. Toisella puolella korttia on tietokoneen powerilta otettu +5 ja gnd. toisella puolella korttia on sitten koneen sähköt.
Skoopilla olen katsonut, että kaikki signaalit ovat asiallisia, eikä varsinaisia häiriöitä näy.
Mutta kesken ohjelman ajon kone hyppää joitakin askelia ja aiheuttaa tietenkin vialisen tuotteen.
Olen yrittänyt eri koodeilla ja eri nopeuksilla ja kiihtyvyyksillä, mutta ei vaikutusta.
Ja mikä erikoisinta, on se että kone sekoaa suunnillee samoilla paikkeilla ohjelmaa (kun vertaa yritettyjä piirilevyjä.)
VOIKO tietokoneen virtalähteestä tulla niin epäkuranttia jännitettä, että se aiheuttaa jotain tällaista?
Onko askel/suunta-johdot suojattuja? Itselläni aiheutti leikkuunestepumpun releen
kärkien kipinöinti tahatonta askellusta, suojaus poisti ongelman.
Laita tuo optoasteesi metallilaatikkoon ja maattokaapeli kiinni. Johtojen ympärille
alumiinifoliota, ja siitä piuha maahan. Nopea kokeilla.
Koitin parannella/siistiä kytkentöjä ilman tulosta.
Askel- ja suuntajohdot on noin 20cm pitkät ja kierretty (ilman maata).
Koitin myös eri virtalähteillä, mutta ei vaikutusta.
Rupesi tuntumaan, että ehkäpä tämä ei olekkaan sähköinen häiriö vaan vika on käyttäjässä.
Laitoin kynän terän tilalle ja ajoin paperille koodin alkua. Tuntuu, että se vaan toistaa samaa virhettä joka kerta ja ilmeisesti samassa kohtaa.
jossain vaiheessa Z-akselikaan ei ottanut levyyn kiinni. (aivan kuin ryömis ylöspäin)
Lopuksi piirsin testikuvion ja ajoin sitä montakertaa peräkkäin. ( pitäis tietenki piirtää joka kerta samaan kohtaan, mutta miten kävikään. LIITE!
Mitä nappia mie oon nyt menny räpeltään, kun tekee noin?
Eipä tule muuta mieleen kuin että työkalun sädekomensointi sekoilee.
Tee ohjelma ilman sädekompensointia (g41/g42) ja aja uudelleen.
Mulla mach teki joskus tuollaista, mutta siirtyessäni EMC:n talliin ongelmat katosivat. Mitä ohjelmaa käytät ja mikä Käyttis koneessa on??? Jos vika ei ole softapuolella, niin veikkaisin maadoitusta, tai kaapeleiden heikkoa suojausta.
TErve
Kannatan yllä mainittua.
Jos Käyttiksenä windows ja ohjelmana mach niin ota ja vaihda EMC2:een.
Jos epäilet laite vikaa (ohjaimet) tee niille yksinkertainen testi ohjelma mikrokontrolleriin.
Eli pulssittamaan esim neliön piirtoa.
Käytä samaa taajuutta kun tietokoneella, huomioi kiiintyvyydet.
Jos vielä havaittavissa askelhukkaa, niin vika optoissa / kaapelissa / ohjaimissa.
Muussa tapauksessa MACH sekoilee...
Joo tosiaan jäi kertomatta, että XP + Mach3 on softana.
Itte olin kanssa tuon maadoituksen kannalla ensin, kun ko. vika tuli samoihin aikoihin kuin tuon optokortin käyttöönotto. Tais siinä kyllä tulla räpellettyä jotain muutakin. Kerkesin jo maadoitukset laittaa kuntoon, mutta ei siitä vaikutusta ollu.
Tuntuis vaan, että kun tuo "ryömintä" on noin säännöllistä, että on tullu laitettua joku "raksi" ruutuun... tms.
Täytyy tsiigata nuo G41/G42, mutta tuskin tuo pcb-gcode niitä ainakaan sinne ohjelmaan lisää...
.. niin ja samassa koneessa on linuxi, että kai se sitten on EMC2:n kokeiltava...
Jos se ei siitä jo sitten tokene, niin täytyy laittaa tuo Atmelin Moottori hakkaamaan bittin....
Mites näyttääkö tossa "kukka" kuvassa silta että ryömintä ois tapahtunut vain yhdellä akselilla? jos niin, vois sieltä alkaa kattelee vikaa että miksi näin..
Vai kahdella akselilla viistosti alas päin. ? No askeleita häviää johonki kuiteski..
itseasiassa se menee y- ja x+ suunnissa. kumpikin menee saman verran ja jokaisella ajolla.
Samoin kuin nuo piirilevymallit. jokaisessa neljässä kokeilussa toistuu samat virheet...
Moi,
Mulla teki kanssa siirtymää, mutta en ehtinyt tutkia oliko noin symmetristä.
Syynä kuitenkin oli pikaliikkeen liian suuri nopeus tai kiihtyvyys ja moottorit hukkasi askelia, korjaantui nopeusasetuksia alentamalla.
Teki kaikki hitaalla ajolla tehdyt kuviot ja lyhyet siirtymät oikein, mutta kun siirtyi pikaliikkeellä alkuun, niin hukkasi.
..ja sata varmaa ollaan että itse koodissa ei ole vikaa??
Muutitko moottori setup:ja? Muutitko kiihdytysramppeja? Muutitko max. nopeuksia? Koskitko backflash asetuksiin? Itse pohdiskelin että mikä helvetin yskiminen kuuluu aina joka neljänneksessä ympyrän ajossa, siis 0, 90 180 ja 270 astetta. Back flash korjaus antaa extra pulsseja siis siinä vaiheessa kun vaihdetaan liike suuntaa. Kojeen käyntiäänestä tuntuis kuin varsinainen liike pysäytettäisiin lennosta ja annettaisiin korjauspulssit ja sitten jatkettaisiin ajoa.
Törmäsin joskus samaan ilmiöön ja muistaakseni vika häipyi kun vaihdoin xp;n 2000;seen
Lainaus käyttäjältä: ttontsa - 19.10.09 - klo:13:23
..ja sata varmaa ollaan että itse koodissa ei ole vikaa??
Muutitko moottori setup:ja? Muutitko kiihdytysramppeja? Muutitko max. nopeuksia? Koskitko backflash asetuksiin? Itse pohdiskelin että mikä helvetin yskiminen kuuluu aina joka neljänneksessä ympyrän ajossa, siis 0, 90 180 ja 270 astetta. Back flash korjaus antaa extra pulsseja siis siinä vaiheessa kun vaihdetaan liike suuntaa. Kojeen käyntiäänestä tuntuis kuin varsinainen liike pysäytettäisiin lennosta ja annettaisiin korjauspulssit ja sitten jatkettaisiin ajoa.
Ei ollut backflash asetukset päällä. Moottorisetupit on kokeiltu vaikka miten. Pikaliikenopeudet on tiputettu ja kiihtyvyydet pienennetty.
Sädekompensoinnit ei ole päällä.
Ja lopuksi myös Mach poistettu ja asennettu uudestaan. -- Ei vaikutusta.
Tuo "kukan" koodi on tehty machin dxf-sisääntuonnilla. En ainakaan nähnyt mitään virheitä siinä.
G90.1 oli aika outo käsky minulle, mutta G90 ei muuttanut tilannetta miksikään.
Optokortilta ulostuleva signaali on muuten käänteistä rinnakkaisportin signaaliin nähden. Onkohan tuolla merkitystä?
Minusta se on L297 piirin datalehdelläkin kuvattu noin ja muistaakseni tunnistaa nousevan reunan pulssista.
Liitteenä kuva ulostulon kytkennästä ja signaalista.
Pistä tuo koodi tänne niin katsotaan toimiiko se muilla kokoonpanoilla ?
Tuo "häiriö" on aika säännöllinen.
Todennäköisesti olet nyt oikeilla jäljillä.Koitappa kaunistaa tuota optolta tulevaa singnaalia
vaikka schmit-trigerillä inv tai non invertoiva malli ja ota huomioon myös suunta signaalin ajoitus pulssiin nähden.
Pientä konkkaa tuo myös kaipaa poistamaan värähtelyitä jos on nopea opto.
Hannu
Nyt täytyy kyllä jo kokeilla ilman noita optoja, kun tuossa 74LS244-piirissähän on schmitt trigger sisäänrakennettuna.
Tuntus niin turhalta enää laittaa toista puskuria peliin.
Aluksi signaali venyi rajusti (lähes seuraavaan pulssiin asti),kun käytin 10kohm ylösvetoja. Opton (PC845) datalehdessä oli ylös/alas-nopeuksia eri kuormilla, joten päädyin vaihtamaan vastukset 470ohmiin. Tuolla kuormalla (¨~10mA) ovat jo aika nopeita ja siistejä tilanvaihtoja.
"kukka"-koodi liitteenä.
EMC2 simulaattorissa meni tuo koodi ihan nätisti.
joo en huomannut tuota että sulla on jo opton jälkeen schmitt trigger.
Kun nyt vaan vieläkin tuntuu että noi pulssien ajoitukset ja napaisuudet on väärin.
Varmista missä stepin täytyy olla silloin kun dirriä vaihdetaan.
Hannu
Joo, tai schmitt trigger on ennen optoja ja ajattelinkin kokeilla pelkästään niillä. siis ilman optoja.
Saan siis signaalin samassa vaiheessa ja samoin päin kuin suoraan rinnakkaisportista pelkästään puskuroituna.
Kokeilemisen arvoinen idea. Jos toimii niin, niin silloin pitää laittaa optot alasvetovastuksilla.
Pitää hankkia oskilloskoopin toiseenkin kanavaan piuha, niin voi tutkia Step ja Dir signaaleja yhtäaikaa..
Eipä se taida muuten selvitä.
Joo ei sillä schmit piirillä siellä ennen optoa mitään muuta virkaa ole kuin antaa virtaa optolle.
Opto sen singnaalin pyöristää.
Pistä opton jälkeen kaunistamaan singnaalia.
Se sun ohjain piiri saattaa liipaistua jo 60-80% käyttö jännitteestä jolloin se saattaa "peruuttaa"
jollain taajudella kun step dir menevät sekaisin.
Hannu
Kyllä. Juuri selvitin tuota aikaisempaa kysymystäsi ja liitteenä kuva.
Dir-signaalin tulisi olla ~5 us (kts. kuvaaja). Tällä hetkellä ne on muistaakseni säädetty 0us Machin moottori säädöissä.
Signaalin suunta näyttää kyllä olevan ok. Pulssin suunta 5V -> GND.
joo. Minimi pulssi 2V. Saattaa johtua myös siitä, mutta tuota Dir-pulssin ajoitusta en tullut koskaan ajatelleeksi.
Taitaa olla tässätapauksessa todennäköisempi.
Häiriön poistoista yleensä !
Yleistä vaippavirtojen katkaisusta:
- kytke kaapeleiden suojavaippa maihin vain toisesta päästä,
-- ettei siihen synny virtasilmukkaa,
- lisää kaapeleihin ferriittirengas mahdollisen vaippavirran katkaisemiseksi,
-- löytyy mm vanhan tietokoneen etupaneeliin tulevista kaapeleista, joissa kaapelit on pyöräytetty renkaan läpi,
- samaa konstia voi käyttää myös kaiutin- ym. audiokaapeleihin, jos niihin tulee jostain syystä surinoita,
-- sekä häiriölähteen verkkokaapeliin.
73 de OH8GJF, Heikki
Öh. Huomasin, että olin valinnut korttiini varmasti maailman hitaimmat optoerottimet.
Siitä innostuneena juotin tietenkin uudet tilalle, kun niitä tuossa sattui olemaan.
Liitteenä on kuvat oskilloskoopin näytöstä eri optoilla.
Vanhalla signaali pyöristyi niin, että alasmenosta uudelleen ylös (2V asti) kesti melkein 100us.
uusilla se lyhentyi 30us ja itse nousuaika (2V asti) vain 3 us.
Mielenkiintoista sinänsä, että jos asetuksista säätää 5us DIR-ajaksi, niin se aloittaa DIR-pulssin 5us ennen STEP-pulssia...
Noh summa summarum: Ei toimi senkään vertaa.
Miten sulla on moottorit liitetty ruuveihin?Voisko olla mahdollista, että vika onkin mekaaninen.Jos vaikka jotain on löysällä?
Semmoistakin on nähty, ja vikaa on etsitty kissojen ja koirien kanssa...
Lainaus käyttäjältä: Stoppari - 20.10.09 - klo:18:30
Miten sulla on moottorit liitetty ruuveihin?Voisko olla mahdollista, että vika onkin mekaaninen.Jos vaikka jotain on löysällä?
Semmoistakin on nähty, ja vikaa on etsitty kissojen ja koirien kanssa...
Sama kävi mielessä jo ongelmien alkuvaiheessa ja silloin purin koneen kokonaan ja puhdistin ja rasvasin kaikki ruuvit + tarkistin liitokset.
Mites se CV mode vaikuttaa ko. asiaan ?
Jussi
Kummalla step pulssin reunalla moottori askeltaa jos nousevalla , niin ei voi toimia.
Onko tuossa uusi2.jpg jotain outoa nousevat reunat ovat yhtä aikaiset.
Vaihtaako mach aina dir singnaalin ylös joka stepin jälkeen?
Sillä ei nyt periaatteessa ole väliä vaikka vaihtaakin kunhan vaan on oikeassa tilassa hyvissä ajoin ennen seuraavaa steppiä.
Vielä, ei mistään ruuvi liitoksista tai muistakaan asioista johtuvat häiriöt ole noin tasalaatuisja
että syntyy noin kauniisti monistettu kukka.
Etkö maininnut että ennen optokortin tekoa homma toimi.
Hannu
Eikö olisi helpoin ottaa se optokortti välistä pois ja ajaa pari testiajoa ilman sitä. Jos toimii niin vika on siinä kortissa.
Lainaus käyttäjältä: Hannu
Onko tuossa uusi2.jpg jotain outoa nousevat reunat ovat yhtä aikaiset.
On ja ei ole. Mach venyttää pulssia säädettäessä "tulosuuntaan" suuntaan ja nousureunat on yhtäaikaiset. Pulssin loppupäätä ei voi muuttaa (käsittääkseni, eikä voikkaan.)
Lainaus käyttäjältä: Hannu
Vaihtaako mach aina dir singnaalin ylös joka stepin jälkeen?
Kyllä se näin tekee.
Lainaus käyttäjältä: Hannu
Etkö maininnut että ennen optokortin tekoa homma toimi.
Kyllä
Lainaus käyttäjältä: tomi667 - 20.10.09 - klo:20:49
Eikö olisi helpoin ottaa se optokortti välistä pois ja ajaa pari testiajoa ilman sitä. Jos toimii niin vika on siinä kortissa.
Näinhän sitä äkkiseltään luulis, mutta kun aikaisempi viritys oli koekytkentälevylle kasailtu ja sitähän ei enää tietenkään ole :)
no ei siinä mitään. Se oli tehty mielenhäiriössä ULN2803 piirillä, ja jälkeenpäin ihmetellyt, että miten se on toiminut niinkin hyvin?
Se ei ole tehnyt mitään muuta, kun vedellyt kelluvia LPT-portin pinnejä maahan. Ei se siis voi näin hemmetin tarkkaa olla.
Enhän minä nyt ole ainoa tässä maailmassa joka L297 ja L298 piireillä näitä pyörittelee... On varmasti yksi yleisimpiä perus askelmoottoriohjaimia...
Tein äsken pikatestin ja laitoin schmitt triggerin (74LS541) optoerottimien jälkeen. Signaali oli aivan TTL-tasoista.
Sama homma toistuu "kukkaa" ajettaessa..
Alan olla taas sitä mieltä, että joku raksi on machissa ruudussa..
Mikä tämä CV-mode on ?
Vielä vastaus Hannun ensimmäiseen kysymykseen.
Käsittääkseni askeltaa nousevalla reunalla.
Pistän oikein kuvan kanssa, kun alkaa jo epäillä omaa englanninkielentaitoakin.
intän nyt vielä katso sitä uusi2.jpg kuvaa mitä siinä nousevalla reunalla tapahtuu ?
Minusta siinä on step ja dir aivan yhtä aikaiset.
Kyllä. Tiedän, että ne nousee yhtäaikaa, niinkuin aikasemmin yritin (epäselvästi) selvittää.
Mutta ajoitusta muuttamalla, vaikutusta on vain pulssin laskuhetkeen. Nousu pysyy samana. No Can Do.
entäpä jos heittää tuon 74LS244:en mäkeen ja kokeilee pelkillä optoilla jos siellä piilee jokin kytkentä- tai ajatusvirhe vaikkapa 1G ja 2G signaalien ja high impedance tilan kanssa??
Ootko testannu manuaalisesti että se mitä menee optokortille loogisesti sisään 1 tai 0 tulee myös loogisesti optokortilta ulos 1 tai 0. Tohonhan tarvii yhden ledin ja paperiglemmarin, unohdat sen pc:n ja mach:n tyystin.
Lainaus käyttäjältä: ttontsa - 21.10.09 - klo:09:46
entäpä jos heittää tuon 74LS244:en mäkeen ja kokeilee pelkillä optoilla jos siellä piilee jokin kytkentä- tai ajatusvirhe vaikkapa 1G ja 2G signaalien ja high impedance tilan kanssa??
Ootko testannu manuaalisesti että se mitä menee optokortille loogisesti sisään 1 tai 0 tulee myös loogisesti optokortilta ulos 1 tai 0. Tohonhan tarvii yhden ledin ja paperiglemmarin, unohdat sen pc:n ja mach:n tyystin.
Kytkentä/ajatusvirheitä tässä taidetaan hakeakin...
Tein työtä käskettyä ja tulos oli odotetunlainen:
1 sisään, 0 ulos
0 sisään, 1 ulos
Optot kääntää sen.
Huomion arvoinen seikka ole, että alasvetovastukset (10Kohm) ei riittänyt tilan vetämiseksi nollaan, kun syöttö "1" kytkettiin pois.
Eli "1" jäi voimaan, niin kauaksi, että käytin maata "0" sisäänmenossa.
Tuota en huomannut kun korttia testasin kasaamisen jälkeen.
----
Tein darlingtonilla (ULN2803) alkuperäistä vastaavan kytkennän ja sain kuin sainkin mielenkiintoiset signaalit ulos.
Nyt signaalit vastaavat L297-piirin "ideaalista" pulssitusta.
Jotta pulssit olisivat liitteenä olevan kuvan mukaisia, piti käydä säätämässä -Motor Output ja Signal Output valikoissa.
En löytänyt mitään järkiselitystä säädöille, ja löytyivätkin vahingossa.
"kukka" on kuitenkin edellisen näköinen CV-modesta riippumatta, tosin vastakkaisiin suuntiin siirtyneenä ja piirilevymalli sekoaa askelissa.
Pohdintaa vielä:
Luulempa, että tämä kukkakuvion ja piirilevynvalmistusongelmat eivät johdu samasta asiasta. Ehkä, en tiedä.
Katselin tuota piirilevyn jyrsimistä (piirtämistä), niin padien muotoilulla on niin paljon askelia, että koodi vaan vilisee ruudussa ja jälkeä ei oikestaan tule paskaakaan.
Kauhea paukutus vaan käy.
En muista, että se olisi ennen tätä ongelmaa tehnyt tuota. On se jotenki niin karkean kuuloista. Voin olla väärässäkin.
Kokeilin vielä koodilla, jonka tuottama levy on onnistunut 100%:sesti. Siinäkin hukkasi sijaintinsa ja jopa Z-akseli tekee saman, vaikka liike on hidas ja liikerata 5mm!!
Jossain vaiheessa koodia ei edes kynä käy levynpintaan...
On tämä mystistä. Näistä pulssien ajoituksista ja laaduista se ei voi enää johtua. Ei sitten millään.
EMC2:lla sain säädettyä akselit käyttökuntoon ja demokoodia ajaessa se yllättäen kaatui. Ei hyvin lähtenyt tämäkään tuttavuus käyntiin.
Korviin kyllä pisti se, että pienet kaarevat osuudet eivät "hakanneet"-samalla tavalla. Tai sitten vaan halusin niin kuvitella ::)
Pahasti näyttää, että tämä säie loppuu yksinpuheluun... :)
No niin tai näin. Sain EMC:n pysymään pystyssä, kun ensin tappelin näytöohjainajurin kanssa.
Mutta EMC:llä toimii piirilevyohjelma niin pirun hienosti. Jotenkin käykin niin sievästi.
Eli. Oliko korttini sittenkään viallinen vai oliko vika Machissa vai kenties Windowsissa... ?
Nyt kun tuli nämä signaalit niin tarkkaan tutkittua, niin ainakin selvisi minkälainen optokortti on REV2. :-[
Kuten aikaisemmin jo sanoin, niin vaihdoin itse EMC:n leiriin juurikin vastaavien ongelmien vuoksi.
Ja ongelmat poistuivat sen siliän tien. Toki Emc:n konffaaminen yms vie aloittelijalta enemmän aikaa, kuin Mach:in vastaavat asetukset. Mutta mielestäni kannattavaa...
Ainoa EMC:n heikkous on mielestäni 3d suunnitelu ja cam ohjelmien puute. Kun joku joskus saa kunnollisen (MASTERCAM) tyyppisen ohjelman linuksille puskettua ja sen vielä EMC / Ubuntu yhteensopivaksi on paketti mielestäni täydellinen. Nyt joutuu koodit tekemään wintoosalla ja ajamaan Linulla :)
Se on just noin.
Mulla on EMC2, sorvissa ja isossa puu routterissa (pöytä on 2500 X 1200).
Toimivat hienosti ei mitään ongelmia , molemmissa on puukotettu Mesanetin kortti ja alkuperäiset tasavirta servot.
Sorvissa oli simensin toimiva ohjaus, nakkasin mäkeen!
molemmissa on omatekoiset io kortit niihin nappaa joku kontaktorin häiriö piikki joskus ja kone pysähtyy siihen.
Stepperit olen hylännyt aikoja sitten.Pikku koneissa ne on kyllä ihan hyvät.
Pistä infoa jos saat selville mikä se vika todella on.
Hannu
Lainaus käyttäjältä: porepe - 21.10.09 - klo:19:24
Ainoa EMC:n heikkous on mielestäni 3d suunnitelu ja cam ohjelmien puute. Kun joku joskus saa kunnollisen (MASTERCAM) tyyppisen ohjelman linuksille puskettua ja sen vielä EMC / Ubuntu yhteensopivaksi on paketti mielestäni täydellinen. Nyt joutuu koodit tekemään wintoosalla ja ajamaan Linulla :)
Tuo on kieltämättä puute, joka tuskin heti on korjaantumassa.
Mutta jos ei halua rampata kahden koneen välillä, niin winkkaria voi pyörittää linuxin alla omassa ikkunassaan esim VirtualBoxin kanssa. Tuntuisi toimivan moitteettomasti ja suht nopeastikin ainakin 2D-softien kanssa. 3D-kiihytystä en ole testannut.
Proe:stä on linux versio, joka sisältää järeämmätkin cam ominaisuudet. Tosin ohjelmiston hintakin on tähtitieteellinen.