Perustietoa jyrsimisestä ja työkaluista

[Orbitrek]

Moi,

Voisiko joku valottaa tai pistää jonkun hyvän linkin (FI/EN), että minkälaisia työkaluja käytetään jyrsittäessä mihinkäkin hommaan. Itsellä on rakenteilla kevyt kone jolla voisi maksimissaan sipasta alumiinia (jos runkoviritelmäni on tarpeeksi jäykkä). Karaksi tulee näillä näkymin joku Bilteman yläjyrsin tms. jossa työkalu istukka on melkoisen pieni, varmaan joku maks 6-8mm. Jos esimerkiksi haluaisin sipaista ison alueen tasaiseksi pitääkö työkalun halkaisija olla maks tuo 8mm ja sitten hinkata eessuntaas tiuhaan vai saako tuossakin kokoluokassa jo työkaluja jotka tekisivät isompaa aluetta mutta varsi olisi vain sen 6-8mm?

Eli kokeneempien kommentteja ja linkkivinkkejä kaivataan? Koitin googlettaa enkä löytänyt sellaista hyvää tietopakettia ja plus monet lähteet kertovat nk. oikeiden koneiden työkaluista ja oikeilla koneilla työstämisestä.

-orbitrek

[Jonne]

Aikamoista vauhtia saat kyllä vetää alumiiniin, 500-1000mm minuutissa,
( mikäli kone kestää ), kierroksia sulla on kuitenkin tarpeeksi.

Mikäs sulla on pienin käytettävä kierrosluku? Ehkä voisit tehdä jonkun oman
tekeleen, esim. 8mm akseli, missä on kiekko ja sen ulkoreunalla pikateräspala,
mikä sojottaa kiekosta alaspäin. Vähän niinkuin kannenplaanauskoneissa.
Lukitinruuvilla terä kiinni kiekkoon.

Tosin ei kannata kovin isoa tehdä, 30mm varmaan riittää, koska sinulla taitaa
tulla kierrokset vastaan...

[saulij]

Mun sivuilla on tietoa jyrsinnästä yleensä, vaikka tähän tapaukseen ei välttämättä löydy vastausta.
Katso kohdasta "Työstö".

Sauli

[Orbitrek]

Jonne kirjoitti:
"Aikamoista vauhtia saat kyllä vetää alumiiniin, 500-1000mm minuutissa,
( mikäli kone kestää ), kierroksia sulla on kuitenkin tarpeeksi."
-Siis saan vetää vai joudun vetää. Jos en saa kressistä kierroksia alas niin joudunko siis siinä tapauksessa pitämään syötön kanssa kiirettä?

Jonne kirjoitti:
"Mikäs sulla on pienin käytettävä kierrosluku? Ehkä voisit tehdä jonkun oman
tekeleen, esim. 8mm akseli, missä on kiekko ja sen ulkoreunalla pikateräspala,
mikä sojottaa kiekosta alaspäin. Vähän niinkuin kannenplaanauskoneissa.
Lukitinruuvilla terä kiinni kiekkoon."
-Eli 8mm varrella ei löydy työkalunpitimiä ja kikkailuksi menee. 8mm tappi jäänee siis ainoaksi vaihtoehdoksi, kun ei ole tiloja ja koneita tehdä omia työkaluja. Koneenkin oon tehnyt makuuhuoneen lattialla rautasahalla, ruuvarilla, jakarilla ja rälläkällä.

Jonne kirjoitti:
"Tosin ei kannata kovin isoa tehdä, 30mm varmaan riittää, koska sinulla taitaa
tulla kierrokset vastaan..."
-Kierrokset tullevat vastaan siis alapäässä?

kiitos vastauksista..

[porepe]

sanoisin, että kierroksia on liikaa ja vääntöä/ tukevuutta liian vähän, jotta voisit käyttää isompaa terää... Toki jos haluat kokeilla, niin sorvaa 20mm kovapalateräpitimen varsi ohuemmaksi, ja kokeile. Voi ja ehkä meneekin ketuiks, mutta yittänyttä ei laiteta :) vaikka käyttäisitkin vain 8mm terää, niin sitten 2 leikkuinen ja pirusti jäähdytystä, eli leikkuunesteet kehiin ja reilusti :) olen itse 1-8mm hss tappeja joskus käyttänyt yläjyrsimellä, mutta pakkavaat sulamaan :) 

[ttontsa]

Tommosenhan siihe vois tehä. Tasapainotus jännää hommaa ettei lähe cressi kiertoradalle  ;D ;D Hommaa katkenneita / käytettyjä kovametallivarsijyrsimiä, kohtuu helppo terottaa smirkelissä vihreellä kivellä.

[Orbitrek]

Ok,
Kiitoksia vinkistä ja hyvästä piirustuksesta. Kuva kertoo enemmän kuin x-määrä sanoja.
Alkaa kuulostaa siltä, että sen Kressin tilalle kannattaa ehkä miettiä jotain muuta, jolla saisi kierroksia alhaisemmaksi.. no katsotaan.
Kress-tyyppistä ratkaisua puoltaa hinta ja helppous, Joista jälkimmäinen on erityisen tärkeä, kun ei oo oikeen tiluksia ja vehkeitä.

[Jonne]

Tommosenhan siihe vois tehä. Tasapainotus jännää hommaa ettei lähe cressi kiertoradalle  Virnistää Virnistää Hommaa katkenneita / käytettyjä kovametallivarsijyrsimiä, kohtuu helppo terottaa smirkelissä vihreellä kivellä.

Samaa tarkoitin minäkin:

Ehkä voisit tehdä jonkun oman
tekeleen, esim. 8mm akseli, missä on kiekko ja sen ulkoreunalla pikateräspala,
mikä sojottaa kiekosta alaspäin.

...tulee mukavan kevytleikkuinen.

[ttontsa]

..ja kokeilu kertoo enemmän kuin 10 000 sanaa ;)

ja mikäänhän ei estä sua jauhamasta sillä 8mm kovametallitapilla plaaneja. 1mx1m ottaa vaan aikansa ja hermonsa. ;D ;D 250mmx250mm vois kuvitella olevan viel jotain tolkkua jollei tarvi ajaa kun juuuri ja juuri pinta puhtaaks.
Kone kasaan ja kressille tellinki ja kokeilemaan! kokeilemalla se selviää (..ettei ois kannattanutkaan ;D)

Saako arvon raati, 8mm kovametalli tappia palamaan/värisemään vaikka ajas alumiiniin 20krpm, 0,2mm lastulla 300mm/min ilman nestettä?? terähän ei tieten toimi niinkuin insinööri on sen suunnitellu toimivan >:( mutta eikös siihen kirkas pinta jää jos puhuttas tukevuudeltaan vaikka tollasesta 80x40 item profiilista kasatusta 600x600 alueen koneesta??

Pikateräs tappi 20krpm ja vaikka 100mm/min leikkuuta puuhun 10 minuuttia ni savuhan sieltä vaan nousee ja terästä tulee entinen, niin ihmeellistä kuin se onkin.

Tän kaltanen kara tietty vaihtoehto kressille:

http://www.damencnc.com/damencnc.php?dir=cpt&PHPSESSID=518731d6d1611b072485ff819d6086de&langId=EN&idType=18&PHPSESSID=518731d6d1611b072485ff819d6086de

[Jonne]

Saako arvon raati, 8mm kovametalli tappia palamaan/värisemään vaikka ajas alumiiniin 20krpm, 0,2mm lastulla 300mm/min ilman nestettä?? ...jos puhuttas tukevuudeltaan vaikka tollasesta 80x40 item profiilista kasatusta 600x600 alueen koneesta??

Luulen, ettei kukaan kestä kuunnella niin kauaa, että pinnanlaatu selviäsi... Ja jos kestää,
luulen että pinta on ihan yhtä kaunista kuin Johanna Tukiainen. Vetäköön jokainen tuosta
johtopäätösensä  ;D...

Ja 8mm kovametallia ei 20krpm kannata ajaa, lähempänä todellisuutta olisi varmaan 5000 nurkilla,
edellyttäen, että kone on riittävän tukeva.

Harrastajien kannattaa todella miettiä, että tekeekö koneesta kaivertimen vai jyrsimen. Kaivertimen
kun tekee, ei tarvi miettiä koneen runkorakennetta niinkään, mutta sitten pitää hyväksyä se seikka,
ettei koneella "jyrsitä", vaan koneistaminen ennemminkin hiomista. Lastuvatyöstö tarvii aivan erilailla
tukevuutta ja vääntöä.

[ttontsa]

..meininki oli että ajat 8mm kovametallitapilla päätyleikkuulla "tason plaanausta" 0,1..0,2 lastulla. Ei siis sivuleikkuulla esmes sivun oikasua ...meinaatko että lopputulos on joka tapauksessa Jossun näköinen :-* onko onko mun tosiaan pakko mun niellä tuo aspekti ja myöntää olleeni kerran elämässä epäoikeassa?  ;D ;D

[Maukka]

Pikateräs tappi 20krpm ja vaikka 100mm/min leikkuuta puuhun 10 minuuttia ni savuhan sieltä vaan nousee ja terästä tulee entinen, niin ihmeellistä kuin se onkin.

Liekkö se niin ihmeellistä 100/20000/2 = 0,0025 eli lastuksi jää 2.5 tuhannesosa milliä! eli aikahiomista on. Nuo terät on kuitenkin suunniteltu leikkaamaan ei hiomaan.
Mutta jos koneessa tukevuus riittää voi sitä puuta koittaa ajaa esim. 400mm/min syötöllä jolloin lastuksi tulee 0.01mm /hammas. Kaksi leikkuisella jyrsin tapilla.  (400/20000/2) Varmaan syöttöä saisi olla enenmänkin. Jotta lastu kasvaisi ja terä kestäisi paremmin.

[saulij]

Tommosenhan siihe vois tehä. Tasapainotus jännää hommaa ettei lähe cressi kiertoradalle  ;D ;D Hommaa katkenneita / käytettyjä kovametallivarsijyrsimiä, kohtuu helppo terottaa smirkelissä vihreellä kivellä.

Yksi mahdollisuus tasapainoitukseen on laittaa vastaava terä toiselle puolelle vastapainoksi, vaikka ei sillä leikkaiskaan.

Sauli

[saulij]

..ja kokeilu kertoo enemmän kuin 10 000 sanaa ;)

ja mikäänhän ei estä sua jauhamasta sillä 8mm kovametallitapilla plaaneja. 1mx1m ottaa vaan aikansa ja hermonsa. ;D ;D 250mmx250mm vois kuvitella olevan viel jotain tolkkua jollei tarvi ajaa kun juuuri ja juuri pinta puhtaaks.
Kone kasaan ja kressille tellinki ja kokeilemaan! kokeilemalla se selviää (..ettei ois kannattanutkaan ;D)

Saako arvon raati, 8mm kovametalli tappia palamaan/värisemään vaikka ajas alumiiniin 20krpm, 0,2mm lastulla 300mm/min ilman nestettä?? terähän ei tieten toimi niinkuin insinööri on sen suunnitellu toimivan >:( mutta eikös siihen kirkas pinta jää jos puhuttas tukevuudeltaan vaikka tollasesta 80x40 item profiilista kasatusta 600x600 alueen koneesta??

Pikateräs tappi 20krpm ja vaikka 100mm/min leikkuuta puuhun 10 minuuttia ni savuhan sieltä vaan nousee ja terästä tulee entinen, niin ihmeellistä kuin se onkin.

Tän kaltanen kara tietty vaihtoehto kressille:

http://www.damencnc.com/damencnc.php?dir=cpt&PHPSESSID=518731d6d1611b072485ff819d6086de&langId=EN&idType=18&PHPSESSID=518731d6d1611b072485ff819d6086de

Terän toiminnan  ja kestävyyden kannalta on oleellista syöttö/hammas. 8 mm tapilla sopiva syöttö vois olla luokkaa 0,02-0,04 mm/hammas. Eli 8 mm 2 leikkuisella tapilla 20 krpm on 480 m/min taitaa olla ylä kanttiin, mutta joku 15 krpm (vajaa 400 m/min) sattais jo mennä. Ja syöttöä 0,02*2*15000 = 600 mm/min. Jos ei jaksa vähennetään syvyyttä. Jos kara ei kierrä tarpeeksi vähennetään syöttöä suhteessa. esim em. jyrsin 5000 rpm, syöttö 200 mm/min jne.  Samoin, jos koneesta ei löydy tarpeeksi syöttönopeutta, kierroslukua vastaavasti alas. Puulla tietysti syöttö moninkertainen, muuten palovaara.

Sauli

[FAARI 58]

Jep
Faarikin pistää lusikkansa soppaan vaikkei asioista mitään tiäkkään. Kokeilin noita ruuveveja akkukoneella, kaksleikkuusella terällä 60 asteen kulma, vedin X 200mm Y 300mm Z syvyys10mm hyvin jyrsi MDF levyä kulmissa tuli komea palojälki kun vaihdoin suuntaa.Kara pyörii jotain 28000. Ainakin Z akselille pitää laittaa parempi laakeri ruuviin, tuli pientä hakkausjälkeä,eli klappia on.
FAARI 58