Ajattelin et täältä voisi saada apua sähköpuoleen kun olis tarkoitus tehdä aikataululla x pari kääntyvää maalitaulua, eli ajatus olisi et taulut olisi näkyvillä yksi kerrallaan esim. 5sek (ajan säätö olisi plussaa) ja menisi piiloon. Piilossa olo aika olisi satunnainen esim. 1-20sek. Näkyvillä taulut olisi satunnaisessa järjestyksessä ettei olisi mahdollista tietää kumpi tulee seuraavaksi näkyviin. Kääntö kulma 90astetta ja takaisin.
Olisiko joku halukas tekemään jonkinlaista korvausta vastaan ohjauksen johon voisin liittää vaikka askelmoottorit kääntöä varten.
Jos YP katsoo ettei kuulu tänne voi poistaa...
JR
Melkein huvittaisi ehdottaa että askelmoottorien sijaan laita pienet dc-vaihdemoottorit ja rajakytkimet. Saat varmemmin toimivan systeemin joka on vielä helpompi toteuttaakin.
Tuommoisen systeemin ohjaus perus-Arduinolla on hirmu simppeliä. Ajetaan moottoreita on-off ohjauksella rajalta rajalle. Ei ole vaaraa että stepperit hukkaa askelia, ei tarvitse ajaa kotiasemaan jne.
Mikäli ei ole kiirettä niin joulukuussa ittellä olisi mahdollisesti aikaa tekasta tämä korvausta vastaan tietenkin...
Kiitti vastauksista, kaikki parannus ehdotukset on tervetulleita.
Kremmen, arvelinkin et varmaan arduinolla ihan perus juttuja mut ei vielä itellä ole kykyä eikä niin haluakaan välttämättä alkaa sitä opiskelemaan.😉
Snowfly, kiirettä ei nyt oikeastaan ole et kerkee vaikka sit joulukuussa. Laitappa jotain kustannusarviota minkä verran tuo saattais maksaa et osaa suoraa sanoa kannattaako alkaa teettämään vai opiskeleen asiaa itse.😂
JR
Lainaus käyttäjältä: jsr8501 - 30.10.16 - klo:16:44
......
Jos YP katsoo ettei kuulu tänne voi poistaa...
JR
Kyllähän tällainen asia tänne kuuluu. Ja oikean osastonkin olit asialle valinnut.
👍
JR
Oletan että on kysymys pistoolitauluista kun kerran käännellään...?
Aikoinaan kun itse tulin ampumaratalaitesuunnitteluun niin nuo
oli toteutettu kampimekanismilla ja jarrullisella (kolmivaiheasynkroni-)
vaihdemoottorilla. Vaihdemoottori pyörähti puoli kierrosta, vei siis
välivarren kuolokohdasta toiseen ja varren toinen pää käänsi kampea 90ast.
Tuolla mekanismilla oli etuna hyvä toimivuus raskailla taulukokonaisuuksilla
ja se että moottorin pysähtymisepätarkkuudet eivät juuri näkyneet taulujen
asennoissa. Muistaakseni suurin kokonaisuus toimitettiin Karstulaan,
kolmekymmentä yhteenkytkettyä taulua, vieläpä vanhempaa kehyksellistä mallia.
No, se oli erikoistilaus jonka kääntövoiman mittasin venymäliuskalla ja
tallentavalla oskilloskoopilla. (1) Voimat ja jälkivärähtelyt olivat suunnitelluissa
rajoissa joten tuo uskallettiin luovuttaa. Vakiotuote oli viiden taulun ryhmä.
Suora moottorikääntö oli ollut kahvipöydän aiheena pitkään ja jossain
vaiheessa 80-luvulla aloin selvittää kääntövirheen syntysyitä. Selvisi että,
vastoin oletuksia, virhe ei syntynyt jarrun mekaniikasta eli kitkamuutoksista.
Jarrua käytettiin tasasuuntaajan kautta verkon yhdestä vaiheesta ja siellä olikin
todelliset syyt. Ensinnä jarrulevyn pitovirta oli melko epämääräinen. Kun magneetti
oli vetäneenä niin ilmavälin poistuttua epämääräisen pieni virta riitti pitämään
jarrulevyn kiinni.(magneetissa siis eli jarrun auki) Verkkojännitteen vaihtelu
näkyi heti päästöajassa ja sitten erityisesti se missä verkkojakson vaiheessa
päästö piti aloitettaman.
Nuo seikat tiedettyäni suunnittelin sitten jarrunohjauskortin joka
katkaisi puolijohteella jarrun jännitteen (tai oikeastaan virran joka purkautui
varistorille) Puolijohteiden takia jarru muuttui nyt 24VDC käyttöiseksi. Kun
jarrun virta sai nyt tyrehtyä kohtuullisen suurta vasta-smv:tä vastaan niin
jarrun reaktioaika lyheni murto-osaan entisestä eikä tarvetta ohjausjännitteen
stabiloinnillekaan ollut. Tavallinen sähköjarru osoittautuikin ällistyttävän
tarkaksi pysäyttäjäksi ja sillä olisi kai voinut nonessa paikassa korvata
kalliinpia liikkeenohjaussysteemeitä.
Mitä tulee jarrun kitkakäyttäytymiseen niin sääkokeet osoittivat että
pitkään kosteassa ollut jarru vaati harvoin enempää kuin viisi kääntöä kun se
oli jo asettunut.
Tuosta eteenpäin kääntö välitettiin hammashihnoilla ja samalla taulut muuttuivat
raamittomiksi solumuovisiksi joten oltiin lopullisesti tultu siihen että moottorin
oma inertia dominoi systeemin varastoimassa liike-energiassa.
Jos nyt mietin mitä tänään tekisin toisin niin tuskin mitään periaatteellista.
Eli matalajännitteinen jarru + puolijohdekatkaisu. Virran purkautumistien ehkä niin
että kondensaattori + vastus/puolijohdekytkin hystereesillisellä jännitteentunnistuksella.
(vaihtosuuntaajien jarruvastuksen tyyliin.) Varsinainen jarrukytkin olisi tänään IGBT.
(1) Siihen aikaan ei ollut helppoa saada digitaaliskooppia joten polaroidilla
kuvattiin muistiputken näytöltä. Sellainen lainattiin Vaasan teknilliseltä oppilaitokselta.
Erillinen digitoija/näytteenottaja olisi ollut, piirturille purkava, mutta ei
digitaaliskooppia, niitä alkoi ilmestyä hieman myöhemmin.
Tarkoitus olisi valmistaa kevyt peräkontissa kuljetettava kokonaisuus pienoiskivääri-/ kivääriammuntaan. Vivuilla tapahtuva kääntö ei ole vaihtoehto koska se rajoittaa sijoittelua, ideaali tilanteessa laitteiden välissä olisi parikymmentä metriä sähköjohtoa.
Itse tauluihin ei paljon painoa tule joten uskoisin että jarrua ei tarvita.
Kremmenin ehdotti normaali tasavirtamoottorin käyttöä, tuulilasin pyyhkimen moottori olisi helppo käyttää tässä ja niitä nyt on saatavilla käytännössä ilmaiseksi.😕
JR
Jos moottori on suoraan käännössä kiinni, niin pitää muistaa että potkaisee varmasti melkoisen jännitepiikin takaisin ohjaukseen päin kun siihen ammutaan. Itse miettisin varmaan jonkinlaista tasapaino/solenoidisysteemiä millä potkaisee maalin pystyyn ja palautus toimisi painovoimaisesti ammuksen osuttua tauluun.
Lainaus käyttäjältä: cartti - 31.10.16 - klo:08:22
Jos moottori on suoraan käännössä kiinni, niin pitää muistaa että potkaisee varmasti melkoisen jännitepiikin takaisin ohjaukseen päin kun siihen ammutaan. Itse miettisin varmaan jonkinlaista tasapaino/solenoidisysteemiä millä potkaisee maalin pystyyn ja palautus toimisi painovoimaisesti ammuksen osuttua tauluun.
Taulusta ei tule kaatuva vaan pystyssä kääntyvä, eli "piilossa" ollessaan on kylki esillä ja siitä kääntyy. Eli ei ole tulossa jaster tyyppinen.
Epäilen et ei kyllä paljoa potkua tulisi vaikka olisi kaatuvakin, a4 paperi tuskin heilahtaa kun siihen ampuu vaikka olisi vaan ylälaidasta kiinni.
JR
Tähän tyyliin. https://youtu.be/YtGUqgvPc5Y
JR
Ah aivan. Onko tuota palautusta piiloon tarve saada toimimaan osumasta vai ainoastaan ajastimella x sekuntia näkyvissä jne? Mikäli pelkällä ajastimella tarvii toimia niin yksinkertaisin olisi varmaan käyttää isohkoa rc servoa. Ardulla onnistuu käskytys helposti haluttuun asentoon ja varaosasaanti ois helppoa ilman että tarvii alkaa itse tehtyjä moottorivirityksiä rakentelemaan.
Ei tarvitse olla osumaan reagoiva, osumat tarkastetaan paperista. Tällä videolla 2.00-> näkyy oikeastaan miten tulee toimia, ajan säätö vaan täytyy olla.
https://youtu.be/CL8V2lk75G4
JR
Laitoin yv:tä....
Eipä tuo iso työ ole ohjelmaa tehdä. Jos muiden hinta tuntuu kohtuuttomalta, niin voisin harkita tehdä ohjelman ilmaiseksi ja vapaaksi lähdekoodiksi. Bonuksena muut pääsee sitten arvostelemaan ohjelmointitaitoja. Jäisi vaan piuhoitus ja muut sähköt + mekaniikat itsesi tehtäväksi.
Ardu maksaa noin 1.5e ja servot ~10e/kpl. Muut komponentit jotain euroja siihen päälle.
Mulle sopis oikeen hyvin et ostan valmiin ohjausboksin johon itse liitän moottorit, vedän piuhat ja teen mekaniikan.
JR
Mä en halua pilata kenenkään tienestejä, mutta jos cartti lähtee työstämään avointa koodia tuohon ohjaukseen niin olen vapaaehtoinen kommentaattori/avustaja.
Voisin tuon itsekin kirjoitella mutta kun on jo kasa projekteja päällekkäin niin en tohdi ottaa enempää ennen kuin edelliset on alta pois.
Lainaus käyttäjältä: Kremmen - 31.10.16 - klo:14:00
Mä en halua pilata kenenkään tienestejä, mutta jos cartti lähtee työstämään avointa koodia tuohon ohjaukseen niin olen vapaaehtoinen kommentaattori/avustaja.
Voisin tuon itsekin kirjoitella mutta kun on jo kasa projekteja päällekkäin niin en tohdi ottaa enempää ennen kuin edelliset on alta pois.
Kyllä tässä hinta edellä mennään ja vasta tarjouksia kyselty. Tämän takia harraste foorumilta kyselen kun tarkoitus on selvitä edullisemmin kun suoraa alan yritykseltä tilaamalla.
JR
Homma edennyt sille mallille et Snowflyn kans on kaupat tehty, voi alkaa mekaniikan rakennus puuhiin. 👍
JR
Tää on mielenkiintoinen!
Aatellut kanssa itselle ammuntaharjoitteluun samantyyppistä.
Kun homma etenee, niin laitathan tänne kuvia + kertomusta.
Arduinoista(kaan) en ymmärrä yhtään enempää kuin sika joulusta. :P
Lainaus käyttäjältä: kupru - 23.12.16 - klo:09:31
Tää on mielenkiintoinen!
Aatellut kanssa itselle ammuntaharjoitteluun samantyyppistä.
Kun homma etenee, niin laitathan tänne kuvia + kertomusta.
Arduinoista(kaan) en ymmärrä yhtään enempää kuin sika joulusta. [emoji14]
En minäkään arduinosta mitään ymmärrä, siksi oon täällä kyselemässä.😂 laitan kyllä sitte kuvaa/videota kun homma taas etenee. Tosiaan seuraavaksi alumiini kulmaa hankkimaan ja rungon hitsaus, tietty tarvis jyrsiä moottorille peti myös, kyl se siit.👍
JR
Lainaus käyttäjältä: kupru - 23.12.16 - klo:09:31
Tää on mielenkiintoinen!
Aatellut kanssa itselle ammuntaharjoitteluun samantyyppistä.
Kun homma etenee, niin laitathan tänne kuvia + kertomusta.
Arduinoista(kaan) en ymmärrä yhtään enempää kuin sika joulusta. :P
Tuo jonka tein tukee 20 taulua ainakin mitä simuloin ja jos se ei riitä niin muistaakseni jonku 50 taulua siitä sai pihalle...
Se että kuinka hifi toiminnallisuuksia tarvii se on sitten eri asia :D
Noiden omien kääntöohjelmien lisäksi, kannattais varmaan laittaa perinteiset pienois / Isopistoolin, vakio ja olymppiapistooli aika ohjelmat. Niistä harrastuksen edetessä vois olla hyötyä. Ja varsinkin jälleenmyyntiä ajatellessa ostajakunta laajenisi.
Lainaus käyttäjältä: mpr - 25.12.16 - klo:01:21
Noiden omien kääntöohjelmien lisäksi, kannattais varmaan laittaa perinteiset pienois / Isopistoolin, vakio ja olymppiapistooli aika ohjelmat. Niistä harrastuksen edetessä vois olla hyötyä. Ja varsinkin jälleenmyyntiä ajatellessa ostajakunta laajenisi.
Kaikkehan sitä voi tehdä sitten kun joku on valmis maksamaan :D
Se että tekis ohjelmiston ilman käyttäjää, joka olisi valmis maksamaan on vähän oman ajan hukkaan heittoa...
Mutta sanotaanko että noi toiminnallisuudet jotka luettelit ovat aika yksinkertainen lisäys tuohon...
arduinolla noita tehään harrastajien toimesta jos jonkinlaisia ja open source periaatteella mitään ei maksa jos koodia tekee, ilokseenhan noita tekee kaikenlaisia, tuonkin voisi kääntää joko servo moottorilla 1-4€ ja askelmoottorilla 10€ luokaa/kpl sevolle vaan asteet kertoo mistä mihin, isompi homma sitten tehdä mitä ite en osaa on se menu valikko että säätää aika pois aika päällä, delay sinen servolle tai askelmoottorille sitten askelta sinne /aika askelta takaisin aika ja uudestaan jollei nappia paineta.
Tuo menu isoin työ kun ite en tajua miten tuo tehdään ja tein esim pullon täyttö pumpunkin yksinertaisesti paina nappia täyttyy kun asetettu määr(ohjelman sisällä) täynnä (aika microsec-millisec)
seis,
KUN ihanne olisi ollut start ,calipration eri nesteille,ok, valitaan resepti mitä käytettään ja valitaan määrä mikä halutaan ja run, ok
muttta menin sekaisin sit noissa menu valikosissa jacei ruvennut toimimaan ni tein sit hankalammin eli muutan koodia sisällä ja kokeilen caliprtationia kymmenen x että antaako oikean määrän sit uus koodi sisään ja napista täyttö aika seis.
Tuohonhan kelpaa vanhoista printtereistä evakoituja nema 17 moottorit ihan hyvin maksanee 2-4€ korkeintaan kple ja stepeprille helppo tehdä easy stepper ohjaimet ja koodin pätkä mitä itse testailin stepperien ajoon 2 napilla tai 3 napilla eli 1 käyntiin eteenpän, 2 käyntiin taaksepäin ja 3 seis. siinä se. step ja dir ohjaa stepper driveriä dir eteen/taakse ja step kuinka monta askelta ,esim ,200 askelta on koko ympyrä, 50 askelta sen 90 astetta että taulu piiloon. sama takaisin ja ok. aika vain silel sitten että kuinka kauan delay odottaa
Nostetampa kun jo valmis aihe löytyi.
Ajatusasteella on nyt hieman suurempi pahvitaulun kääntäjä. Monille malli tuttu intistä eli 0-90 astetta ja taulu samaa luokkaa.
Kriteerinä 12v akku ja mahdollisimman kompakti rakenne.
Olen nyt koittanut etsiä mahdollisimman nopeaa lineaari actuaattoria jossa omat rajat ja ohjaus napaisuutta kääntäen. Iskunpituus voisi olla noin 100mm tai enemmän.
Itse jalusta tulee laakeroituna ja riittävän järeänä, kuitenkin pyörivä massa mahdollisimman pieni ja tasapainossa.
Stopparit saan erikseen niin että riittää, ja actuaattorille jousto tarvittaessa.
Mutta toimilaite nyt haussa aluksi.
Lainaus käyttäjältä: -Ilkka- - 28.07.20 - klo:16:16
Olen nyt koittanut etsiä mahdollisimman nopeaa lineaari actuaattoria jossa omat rajat ja ohjaus napaisuutta kääntäen. Iskunpituus voisi olla noin 100mm tai enemmän.
Tässä en kyllä näe yhtään mitään järkeä suoraan sanottuna...
Ei sitä pyörää tarvi uudestaan keksiä.
Taulu jossakin kehikossa kiinni jonka akseli laakeroitu. (Suurin ongelma tässä sulla tullee oleen sen kehikon tukevuus kerta kun iso taulu pyörähtää niin sillä on sitä liike energiaa ja jos ei ole tukeva niin se joko kaatuu koko teline tai se jää heiluun kuin vieteri siihen... eri asia jos haluat liikkuvan maalitaulun)
Se kuinka hyvin paketti on laakeroitu niin määrittää väännön tarpeen tod. pärjää ihan nema 24 moottorilla tai jopa 17:lla.
Joka on suoraan joustokytkimellä kiinni.
Mahdollisesti yksi mahdollinen uloke akselissa josta raja kytkin hakee nollan.
Arduino ohjaus
Järkevää tai ei... nyt ei tarvitse keksiä pyörää kun neliökin riittäisi.
Konstruktio on tarkoitus pitää simppelinä ja kenttäkelpoisena ilman monimutkaisuutta.
Mietitään ohjaus myöhemmin, nyt riittää kun mekaniikan saa pelaamaan vaikka sillä yhdellä kytkimellä.
Lainaus käyttäjältä: -Ilkka- - 28.07.20 - klo:23:36
Järkevää tai ei... nyt ei tarvitse keksiä pyörää kun neliökin riittäisi.
Konstruktio on tarkoitus pitää simppelinä ja kenttäkelpoisena ilman monimutkaisuutta.
Mietitään ohjaus myöhemmin, nyt riittää kun mekaniikan saa pelaamaan vaikka sillä yhdellä kytkimellä.
Edelleenkin jos moottori on suoraan akselin päähän kytketty ja akselin päässä on taulu niin sitä on hankala enään yksinkertaistaa...
No tuo on kyllä totta. :-X
Mutta ohjaaminen vaatii jo aika paljon kaikkea. Rajat yms
Jopa servoa pitäisin yksinkertaisempana koska siinä takaisinkytkentä sisäänrakennettua.
Edelleen paras olisi että toimilaite ajaa itse ilman lisäkikkareita laidasta laitaan ja pysähtyy.
Lainaus käyttäjältä: -Ilkka- - 29.07.20 - klo:09:08
Mutta ohjaaminen vaatii jo aika paljon kaikkea. Rajat yms
Jopa servoa pitäisin yksinkertaisempana koska siinä takaisinkytkentä sisäänrakennettua.
Mitä maksat valmiista toimivasta paketista?
Siemenssin logosta saat tehtyä satunnais ajastimella toimivan kääntäjän. Logo maksaa n. 120euroa ja laitat sen ohjaamaan tuulilasin pyyhkijän moottoria tai vaikka esim. starelecistä löytyviä vaihdemoottoreita. Käännön voi tehdä ajastimella ja mekaanisella stopparilla, jota päin ajaa jousikuormitetulla kytkinosalla, jolloin mitään ei hajoa, vaikka moottori pyörisi hieman kauemmin. Itse pyöräytys voisi tapahtua myös 4 haaraisen vipun välityksellä taulun akselilla, johon moottori ottaisi kerran kierroksella kiinni ja taulun akselilla olisi jousi kuula tai levy jossa lovi, johon tuo sitten aina paikottuisi.
Lainaus käyttäjältä: -Ilkka- - 29.07.20 - klo:09:08
Edelleen paras olisi että toimilaite ajaa itse ilman lisäkikkareita laidasta laitaan ja pysähtyy.
No paineilmasylinteri olis semmoinen, menee päädystä päätyyn ja vauhdilla, lisäksi kestänee kenttäoloissakin.
Sodastream-pullosta riittää tommoseen pikkusylinteriin 16mm/100mm 10 bar n. 1000 iskua, tai jos antaa vaan semmosen
pikkusysäyksen painetta alkuun niin riittää vielä monta kertaa kauemmin. Kiinalaisilta saa siihen edullista paineensäädintä.
Joskus 90 luvulla tein 5-taulun kääntölaitteen, käännön toteutin paineilmasyliterillä. Näin jälkeenpäin ajatellen itse taulukehyksissä on liikaa massaa, kun taulut kääntyy ja pysähtyy kumityynyä vasten ne värähtävät hieman takaisin ja taas päin stopparia. Ei siitä käytännössä haittaa ole mutta nopeassa käännössä ominaisuus ( inertia )
Silloin tinailin työtauko releen ohjaamaan 3/7 sekunnin rytmillä pienois ja isopistooli ohjelmaa, muut aikaohjelmat manuaalisesti kellon kanssa.
Myöhemmin nuo eri lajien aikaohjelmat toteutettiin moniasentoisella kiertokytkimellä ja pienoislogiikalla.
Hyvin on toiminut, paineilmaventtiili välillä jumittaa pidempien käyttämättömyys jaksojen jälkeen (garlo gavazzi venttiili voi olla syy)
Mitä noita on eri radoilla nähnyt isolla vaihdemoottorilla toteutetut toimivat nopeasti ja värähtelemättä ( moottori yllättävän suuri )