3D-Probe, langaton

[Martzis]

Huomasin tämän kysymyksen vasta nyt. Minäpä lueskelen vähän mitä tässä säikeessä on kirjoiteltu ja palaan kohta asiaan.
Pyöreitä piirilevyjä saa tottakai tehtyä, kyse on vaan hinnasta. Voin katsoa löytyisikö noillekin edullinen hankintapaikka. Jos niitä radiovehkeitä on tarkoitus alkaa tekemään enemmänkin, niin yksi kiinnostava mahdollisuus olisi käyttää Atmega64RFR -prosessoria jossa on integroituna 2,4 GHz ZigBee-yhteensopiva lähetin. Eikä maksaisi kuin 5,60 USD 25 kpl erissä. Prosessori antaisi myös lisää mahiksia tuohon patterikäyttöön, sen kun saa nukkumaan ja heräämään haluttaessa.

IR:llä toteutuksen sais kanssa aika pieneksi ja halvaksi. Vaikka toi prossa:
http://www.partco.biz/verkkokauppa/product_info.php?cPath=2075_11_1008_1786&products_id=949
ja sivun 6 mukainen kytkentä, eli kaveriksi vain jännitelähde ja led:
http://www.atmel.com/Images/doc2534.pdf

Toki toi IR vaatii jonkilaisen näköyhteyden tai heijastuman jonkun seinän kautta.

Riippumatta siirtotien toteutustavasta voisi piirilevyn tehdä sellaiseksi, että nuo kontaktikuulat tulisivat suoraan levyyn kiinni. Ne voisi joko juottaa tai sitten puristaa paikalleen kiinnityspalalla. Kuulahan istuisi varmaan hyvin läpikuparoituun kuulaa pienempää reikään.

[Kremmen]

Jep jotain tuollaista ATTinya voisi hyvin miettiä sovellettavaksi IR-ratkaisussa.
Sen sijaan tuo ajatus, että kontaktikuulat olisivat kiinni piirilevyssä suoraan pitää kyllä miettiä. Jos tälle asetetaan kovia tarkkuusvaatimuksia niin piirilevy saattaa olla liian epämääräinen vastinpinta. HASL-pinnoitettu kontaktipadi ei ainakaan ole missään nimessä lähellekään tasainen, edes paljaalla silmällä katsottuna. Kontaktien pitää siinä tapauksessa osua hyvin tarkkaan aina samaan kohtaan, muuten tarkkuus menee.
Tuo Atmelin appnoten mukainen modulointi saattaa olla jo turhankin hifistetty ratkaisu, muuttuvaa dataahan tässä ei ole tarve lähettää, ainoastaan kontaktitietoa. Mutta pidetään mielesä, ja ratkaisu löytyy kyllä. IR-lähete nyt ei ole mikään kummoinen kikka.

[ParturiA]

Mites ir kanssa käy, kun liikkeitä on se 1.5*2m? Ajattelin vaan, että osaako vastaanotin vielä napata ääripäissä signaalin, toisaalta eihän tossa tule matkaa kuin se 75cm, jos vastaanotin on x-liikkeen päädyssä keskellä Y liikettä, toimiihan telkkarin kaukosäädinkin mainiosti tuollaisilla etäisyyksillä.

Vastasin itse omaan kysymykseeni, olipa turha postaus :D

[Kremmen]

Tarpeeksi potkua diodiin niin sillä paistaa vaikka munan kun probe koskettaa  8). Eli kyllä sen saa ylettämään, pitää vaan vähän kiinnittää huomiota mihin suuntaan/suuntiin diodi(t) sädettää.

[Martzis]

Jep jotain tuollaista ATTinya voisi hyvin miettiä sovellettavaksi IR-ratkaisussa.
Sen sijaan tuo ajatus, että kontaktikuulat olisivat kiinni piirilevyssä suoraan pitää kyllä miettiä. Jos tälle asetetaan kovia tarkkuusvaatimuksia niin piirilevy saattaa olla liian epämääräinen vastinpinta. HASL-pinnoitettu kontaktipadi ei ainakaan ole missään nimessä lähellekään tasainen, edes paljaalla silmällä katsottuna. Kontaktien pitää siinä tapauksessa osua hyvin tarkkaan aina samaan kohtaan, muuten tarkkuus menee.
Tuo Atmelin appnoten mukainen modulointi saattaa olla jo turhankin hifistetty ratkaisu, muuttuvaa dataahan tässä ei ole tarve lähettää, ainoastaan kontaktitietoa. Mutta pidetään mielesä, ja ratkaisu löytyy kyllä. IR-lähete nyt ei ole mikään kummoinen kikka.

Ajattelin, että kontaktina olisi kuula ja tappi niin kuin tuossa http://fadedbits.com/2011/02/touchprobe/.
Piuhan sijaan olisi piirilevy jossa olisi kuulalle hieman kuulaa pienempi läpikuparoitu reikä jota vasten kuula olisi puristettu. Tai sitten kuula olisi juotettu siihen levyyn. Ainoa tarkkuusongelma on luultavasti se että kuinka symmetriseksi rakenteen saa jotta mittaustulokset ei muutu kun karaa pyöräyttää.

[JuKa]

Hauska kuulla Kremmen, että kiinnostusta riittää. Langaton versio saattaisi olla paras tehdä tuolla radio lähettimellä, mikäli tuo hinta pysyy hanskassa. Otan innossani vastaan apua tuon kehittämisessä ja varmaan muutkin langatonta haluavat ottaa myös :) Laitan sulle Kremmen tietoa tuon kortin kokovaatimuksista yv:nä.

Toimiiko tuo lähetin muuten peltipurkin sisältä vai pitääkö antenni tuoda ulos purkista ? Oma Zigbee:ni toimii ja
lähetysmatka on kymmenen metrin luokkaa...

Tuo kuulapidike on liikkuva osa, ja se pitää olla tukeva. Olen siis sitä mieltä kokemukseni perusteella, että
tuo kannatta pitää erillisenä osana. No kaikkea voi kokeilla :)'

Toistotarkkuus tuolla langallisella versiolla oli reijän keskelle paikoitettuna 0.002 mm Machin näytöllä, kun tein kymmenen mittauksen sarjan. Käytössä oli muistaakseni 50mm/min syöttö kosketuksessa.

Jussi

[Kremmen]

Joo kustannuslaskelmat eri vaihtoehdoille pitää toki tehdä ja päättää sitten kokonaisnäkemyksen pohjalta mikä on haluttavin vaihtoehto. Ei kannata ennakkoon liimautua mihinkään yksittäiseen ideaan.
Periaatteessa umpimetallinen onkalo on Faradayn häkki josta sähkömagneettinen säteily ei pääse karkuun. Käytännössä kuitenkin riittää pienikin rako tai aukko - tämän tietää ne jotka on tehneet EMI-häiriömittauksia. Hätätilassa muutama läpiporaus + silikonitiivistys kyllä pelastaa hankalankin tilanteen. Sitten kun on mekaaniset kuvat käytössä, niin tilannetta voisi lähteä arvioimaan.

Tuntuu löytyvän mielipiteitä tuosta kuulakontaktin järjestämisestä. Oman ymmärryksen mukaan luotettavin toistuvuus syntyisi kovien, sileiden ja lujasti tuettujen pintojen välisestä kontaktista. Olkoon se tekijän huoli, tärkeintä kai lienee, että mekanismi on lähtökohtaisesti tarkka ja stabiili.

[username]

Langallinen malli kelpaisi mullekin, jos jaksat vielä lisää nuita värkätä.

[eemeli]

Hep.

Mites js kuulat olis sen verran isot, että tulis levystä läpi asti?

Pienellä apuvälineellä nuo saisi painettua keskenään aika tarkasti yhtä syvälle. Taikka jos levyssä olevat reiät olis kuulille vähän väljät, ja kuulat lyhyillä johdoilla levyyn kiinni? Sillon tarkkuus ei olis piirilevystä kiinni, vaan koneistuksista ja kuitenkin kuulat pysyin tallella jos laitteen joutuu joskus purkamaan.

Mä käyttäsin neulalaakerin neuloja tappeina tuossa.

Langaton versio kiinnostaa piirilevytasolla, mekaniikkakin ehkä. Mun puolesta ei kiirettä ole.

-eemeli-

[porepe]

Langaton versio kiinnostaa tälläkin. Ja sitten kysymys kuulien ja kontaktien osalta.

Eli jos käytetään prosessoria välissä, niin eikö olisi helpompi viedä johdot  joka tappiin ja kuulat saisivat olla kaikki galvaanisesti yhdessä ja samassa potentiaalissa kunhan jokainen piuha saa oman inputin ja joku jaksaa väsätä softan.

Tämä olisi siis rakenteellisesti helpompi toteuttaa...

[JuKa]

Tuohon kuulapidikkeeseen vielä sen verran, että jos kuulat olisi piirilevyssä kiinni, miten tuo keskireikä josta keskitappi tulee läpi, mahtuisi siihen kaikkien komponenttien kanssa ?
Jussi

[Kremmen]

Langaton versio kiinnostaa tälläkin. Ja sitten kysymys kuulien ja kontaktien osalta.

Eli jos käytetään prosessoria välissä, niin eikö olisi helpompi viedä johdot  joka tappiin ja kuulat saisivat olla kaikki galvaanisesti yhdessä ja samassa potentiaalissa kunhan jokainen piuha saa oman inputin ja joku jaksaa väsätä softan.

Tämä olisi siis rakenteellisesti helpompi toteuttaa...

Elektronisesti ihan yhtä helppo, eli varmaan kannattaa tehdä juuri noin, ja sitä jo itsekin ajattelin. Prosessorin ja ohjelman kannalta on käytännössä yhdentekevää, tuleeko tuo signaali yhden vai useamman inputin kautta.

Tuohon kuulapidikkeeseen vielä sen verran, että jos kuulat olisi piirilevyssä kiinni, miten tuo keskireikä josta keskitappi tulee läpi, mahtuisi siihen kaikkien komponenttien kanssa ?
Jussi

Joo, se piirilevy ei voi olla ihan seula, johonkin niiden komponenttienkin pitää mahtua. Toki voidaan miniatyrisoida aika rankasti, jos tämän ei ole tarkoitus olla elektroniikan osalta rakennussarja, mutta ei niitä osia kuitenkaan voi ilmaan ripustaa. Pitää vähän iteroida tuota mekaniikan ja elektroniikan suhdetta, kunhan Jussi saa alustavia kuvia aikaan.

[jyrki.j.koivisto]

Pöllö kymysys mutta voisiko nuo kuulat korvata pienillä mikrokytkimillä? Vaatineeko liikaa vipuvartta että olisivat tarpeeksi herkkiä. Propen vartta voi ainakin pidentää, mutta menisikö jo mahottomuuksiin.

[Kremmen]

Ei se varmaan mikrokytkimillä toimisi, eikä toimikaan. Ihanteellisesti virtapiirin katkeaminen pitäisi tapahtua 0 liikkeellä kosketushetkellä, ja mikrokytkin ei ole lähelläkään, niissä on liikettä runsaasti, ainakin millin osia mikä on tässä käytössä mahdoton ajatus.
Itse olen jo miettimässä, että virittäisi jonkun systeemin millä kunkin kuulan kontaktiresistanssista tehtäisi nopeassa tahdissa A/D-muunnoksia ja kun resistanssi alkaa osoittaa muuttumisen merkkejä, tehtäisi indikaatio. Tällöin siis probe ilmaisisi jo kun kontakti on vasta katkeamassa, mutta ei vielä välttämättä katkennut. Tämä siis toimisi tietty vain tuon radion/prosessorin kanssa, IR-ilmaisuun tätä ei saa, ellei sitäkin tee prosessorilla jossa on A/D-muunnin.

[jyrki.j.koivisto]

Tuo resistanssin mittaus kävi myös mielessä, saisiko Wheatstonen sillalla selkeää rajaa aikaan millä liipasta?