Manuaali- ja cnc-sorvit & jyrsimet

[tkysymykset]

Voisiko porepe pikkaisen valoittaa millä perusteella katsot, että mitä milläkin koneella voi jyrsiä (teräs)? Lähinnä kiinnostaa nyt tämä SP2218/II kone, jota jonne myy 820 euron hintaan? Onko tämä laite uusi vai poistumassa, kun en siitä sumoren sivuilta löytänyt mitään tietoa? Saisiko kuvia/dataa? Kyseisen koneen voisin melkein ostaa (päätöksen koneesta/koneista lyön tällä viikolla lukkoon). Tilat sain, joten nyt tarvitsisin vain laitteita ym.

[ttontsa]

Morjens

Itellä on ollu optimum BF20L (120kg) ja nyt kierossa HBM F45 DL (320kg) (http://www.rautajatti.fi/product_details.php?p=11)

Eka vastaa varmaan melkein SP2217-II:sta ja jälkimmäinen varmaan SP2208:sta molemmilla on tullu jyrsittyä terästä ja kummastakaan ei siihen oikein ole. Jälkimmäiselläkin todella kevyt leikkuisella 50mm teräpäällä voit oikoa pintoja, lastunsyvyys ehkä maks 0,5mm, 1,5 kun laittaa niin tuntuu että laatikko hajoaa. 14mm varsijyrsin 5mm lastun syvyydellä ja puolella teränleveydellä ja vielä myötäjyrsintänä, kyllä värisee tärisee pärisee runko joustaa silmin nähden, mutta kyllä se lovi siihen viimein syntyy. Vastajyrsintää ei jaksa ees kuunnella. En tiedä onko jyrsintätekniikassa vikaa ...joka tekniikkaa on kyllä epätoivoissaan tullu kokeiltua. Pienillä kierroksilla saa värinän pysymään hanskassa ja riittävän maltillisella syötöllä myötäjyrsinnässä sen ettei terä pääse haukkaamaan. Myötäjyrsintä sinäänsä mukavaa puuhaa, optimum:n kolmiakselinen 80mm hutera porapuristin pikkusen liikaa syöttöö, niin niinhän se kaivo kappaleen irti ja pätki 14mm varsijyrsimen pitkin seiniä. Hetken toivuttua joutu taas tsekkaamaan onko suoliston seudulle tullu reikiä nahkaan  ;D 16mm irtopaloilla oleva varsijyrsinkin tuli hommattua, mutta kyllä se tolle koneelle oli niin turha ostos.

Jos näillä koneilla meinaa teräkseen vähänkään tilavuuspoistoa taitaa ainoa autuus olla 8-10mm harvahampainen pinnattu rouhintavarsijyrsin. Pinnan plaanauksessa jos esmes 200x100 lootusta jos meinaa ajaa pois -5mm niin ikävän iskee rintaan.

Jälkimmäistä voi tulla tsiikailemaan kouvolaan jos ostopäätöstä miettii ja asustelee seutuvilla.

Remmivetoista konetta ei ole tullu kokeiltua, voisko se käyttäytyä mukavammin?? esm SP2218-II

[Jonne]

"Ttonsa" vastasikin oikein hyvin "tkysymykselle".

En tiedä onko jyrsintätekniikassa vikaa ...

Ei ole. Ajatellaan konetta, mikä painaa 300 kg, niin mitä siltä voi
odottaa? Kuten aikaisemmin kerroin, 1500 kg Bridgeportin realistinen
jyrsintapin koko on 10mm. Toki sillä voi ajaa vaikka 25mm, mutta
lastun syvyys oli hiukan naismainen, 1-2mm... Eikä tolla Bridgellä
pystynyt vetämään 50mm tasojyrsimellä kuin millin kerrallaan...

Ja jos konetta ostaa muuhun kuin poraamiseen, kannattaa otta
kone lohenpyrstöisellä pystyjohteella, ei pyöröjohteella.

Yhteenvetona: erikseen on "The Työstökoneet" ja sitten on "työstökoneet".
Toki tälläiset pikkukoneet ovat paras mahdollinen vaihtoehto harrastajalle
niin hinnan kuin koon puolesta. Ja mitä rouhintaan tulee, kannattaa modata
kone CNC:ksi, niin ei tarvi itse veivata. Sitten voi laittaa koneen jauhamaan
6mm tapilla muutamaksi tunniksi.

Toki mekkalaa isoilla terillä voi hillitä pudottamalla lastuamisnopeutta, kierrokset
ovat kaiken räminän ja huonon pinnanlaadun alku...

***

Kaikki mallit ovat vielä valmistuksessa, sinne on tulossa joitain muutoksia ensivuoden puolella,
mutta toistaiseksi status quo, eli näillä mennään.

***

By to way: Joulukuussa on tulossa satsi koneita ja siellä on myymättä vielä yksi 2103 sorvi,
jyrsimistä kaksi kipaletta 2202:sta ja yksi 2217-I (16mm-I)... Nämä saa heti kätöseensä
ilman odotttelua...

[ttontsa]

..juuri siksi tuossa TOS FN 32 1460kg odottelee vielä muutamaa hammaspyörää 8)

Jos haluaa kokeilla tuleeko rouhinta tapeilla autuaampi olo:

http://www.toolpoint.fi/index.php?mod=tuotteet&group=192
http://www.tyokalukeskus.fi/pdft/2009/yg_jterat_pika.pdf
E2764/EQ764
E2753/EQ753

kummastakaan ei siihen oikein ole. Jälkimmäiselläkin todella kevyt leikkuisella 50mm teräpäällä voit oikoa pintoja, lastunsyvyys

Masentaa ja tyrmätä ei todellakaan ole meininki näitä pikku koneita, mopolla pääsee ja kerkeää, aikaa se vaan ottaa. Teräksen koneistus on vaan niin suhteellinen käsitys mitä sillä kukakin tarkottaa 5mm kiilauria vai 100x100x5mm poteroita. Ite tein parina männäpäivänä tolla HBM 45:lla  20h7 reikiä 18mm pora + avarruspäällä 50mm levyyn 2kpl, sekä 80x40 U-palkin 8kpl. 30x50 tangon palasiin pinnan oikasuja -1mm 16kpl, 25mm alumiinilevyyn 16x10x120 uria 8kpl.. eli on siitä jonkinlaiseen käyttöön kuitenkin. Poraukseen tehoa löytyy ihan mukavasti esm 20mm pora ei vaikerra oikeestaan ollenkaan ja avarruspäällä voi rykästä siihen vaikka pari milliä lisää halkasijaa ja h7 sovitteen.

[Jonne]

Tässä hinnasto varusteista... Lisää varustekatalogeja ja hintoja taas myöhemmin.

Mutta tuota rouhintaa voi todellakin auttaa tuo hammastettu tappi, on ainakin isoissa
koneissa tuntunut menevän teräkseen paljon kivuttomammin kuin perinteinen, siis
ilman riks-räks-ja-poks ääniä... Ja tuo tasasivuinen tappi ei oikein enää viimeistelyyn
kelpaa raskaan rouhinnan jälkeen...

Poraukseen tehoa löytyy ihan mukavasti esm 20mm pora ei vaikerra oikeestaan ollenkaan...

Tämäpä itseasiassa hyvä uutinen, luulin noiden porauskapasiteetin olevan paljon pienempi.

(muokattu 6.1.2009, hinnasto poistettu, uudet hinnat tulossa)

[JuKa]

Itellä on ZX45-jyrsin. Tuollainen on ihan hieno peli, kun siihen on asentanut moottorit ja cnc-ohjauksen.
20mm kolmileikkuisella kovametallivaihtopalaterällä voi ajaa maksimissaan n. 0.4-0.5mm lastua kerralla.
Cnc-ohjattuna ei tarvitse väännellä kammesta joten aikaa saa mennä vähän kauemmin.

Avarruspäällä saa tosi kivuttomasti reikiä, isoja sellaisia...

Jussi

[Hannu]

Mitä jouduit muuttamaan koneessa saadaksesi siitä toimivan cnc masiinan.
Kuularuuvit ,kara ,johteet ym sellaista.
Ja paljonko modaus maksoi?

Hannu

[JuKa]

Kuularuuvit, karan, karamoottorin, lastusuojan, karan ohjauksen taajuusmuuttajalliseksi.
Johdevoitelulle tein urat liukupintoihin ja asensin letkut/putket ja pumpun.

Tullut maksaan mutaman tonnin... ja tunnin...

[Jonne]

Mitä jouduit muuttamaan koneessa saadaksesi siitä toimivan cnc masiinan.
Kuularuuvit ,kara ,johteet ym sellaista.
Ja paljonko modaus maksoi?

Hannu

Kuularuuvit, karan, karamoottorin, lastusuojan, karan ohjauksen taajuusmuuttajalliseksi.
Johdevoitelulle tein urat liukupintoihin ja asensin letkut/putket ja pumpun.

Tullut maksaan mutaman tonnin... ja tunnin...

Joku voisi tehdä valmiin sovitinsarjan askel/servomoottoreille esim. 2217:aan,
T-Työstö, Kosmikko tai joku muu. Kuularuuvit saadaan Sumorelta koneisiin, hyvällä
säkällä vielä automaattivoitelupumput, mikäli ei tippakannuleikit kiinnosta  ;D.

Juttelen juuri tuon Sumoren kaverin kanssa Messengerin kauta, kysäisen samalla
nuo.

Ja lsiäksi koneen rakentajille sellaisia uutisia, että pelkkiä karalaatikoitakin saa Sumorelta.
Helpottaa varmasti koneen rakennusta...

[ttontsa]

Omakin HBM F45 DL on loppusuoralla cnc koneeksi (kone ~2000€). Rollcon välyksettömäksi sovitetut C5 tarkkuuden kuularuuvit (~150€/kpl), 2 riviset urakuulalaakerit sovitettuina alkuperäsiin laakeripukkeihin(~50€/kpl). Teron 300w servot+ohjaimet(~1200€/setti). Hammashihnat+pyörät (~50€/akseli) Virtalähde on ollu kompastuskivi jo vuoden, ei ole vaan saanu aikaseks (arvio 160€) koneistukset ruuveilla + hammashinapyörille 50...200€ jollei ite pysty tekeen. Sähkökotelo, kaapelit, liittimet 50...200€

Itelläkin oli aikomus tehä sovitinsetti myyntimielessä HBM F45 DL:een eli varmaan melko sama kone kuin SP2208 olettaisin. Laipallisilla 20mm kuularuuveilla tuli x:n kanssa ongelmia saada mahtumaan. Joutu vähän koneistelemaan runkoja ja lisäks kasaamaan y:n kuulamutterin koneen sisällä. 16mm ruuvi taas on melko riuku ton kokoseen koneeseen. Alumiini valaja pitäs löytää et saatas moottorisovitteet yhestä puusta.

En vähättele sumoren laatua, mutta heitän pienen epäilyksen. Jonne vois kokeeks ottaa kuularuuvisetin ja katotaan onko siitä mihinkään. Hankintana kuularuuvi on kallis, oli se sitten kiinalainenkin (taitaa rollcon tuotekin sieltä tulla tosin). Ja oletuksena olisi tietty mukava jos se olisi tarkka, välyksetön ja pitkäikäinen. Mahdollisimman hoikka kierrekiinnitteinen ja tuplamutterinen vois olla paras vaihtoehto. Voi tosin olla tapauskohtasesti et mahtuu mikä möntti tahansa.

Esmes optimum:lla on koneisiin valmiit sarjat askelmoottoreille, miksei kävisi suoraan/pikku koneistuksin näihinkin?? ...jaa miksei sumorelta saisi 0,5..1 vuoden sisällä samanlaiset? Ilmesest noi sarjat lähtee oletuksena siitä että trapetsin tilalle vaihetaan kuularuuvi ja paska päätylaakerointi pysyy samana. Teräs+teräs liukulaakeri + 2 x painelaakeri.

Sinällään ihan pikkiriikkistä inostusta ois tehä näitä modauksia sarjana.

...jos parempaa haluaa pitää ite tehä ;D ;D

[Jonne]

Tässäpä hiukan kuvia tehtaalta. Koneet mitä kuvissa näkyy ovat minun
ensimmäisestä satsista. Laatu on ainakin kohdallaan kuvien perusteella.
Pitäisi olla joulukuun puolessa välissä Suomessa.

[porepe]

rouhinta oli ehkä lievästi väärä sanamuoto... Tarkoitin lähinnä sitä että sillä voi terästä muokata siedettävästi. Suurin otsajyrsin mitä käyttäisin itse on maks puolet speksi arvoista...

Kaikki mielipiteet ovat taulukossa mutu tuntumalta. Tosin jos kysytään kilpailevilta myyjiiltä, niin he nyt lupailevat kuuta taivaalta. Joten suhtautukaa varauksella kaikkiin alle 1500kg työstökoneisiin... Harrastelijalle varmaankin riittää tuo 300kg kone ja johonkin rc-osien tekoon jopa 100kg:nen...

Yhtä kaikki optin 5000 euron kone tuskin pystyy sen paksumpaan rautaan, kuin 2009:kään, vaikka hintaero on järjetön...  Laatikossa ja laakeroinnissa saattaa eroja olla, mutta runko on kutakuinkin identtinen...

Lyhyesti -> alle 1500kg koneella ei ROUHITA RAUTAA :) ( järkevästi )

[ttontsa]

esmes HBM F45 DL T-urapöydän kansi ei ole induktiokarkaistu, eli kanteen voi morapuukolla kaivertaa nimensä 0,5mm skraaduilla. Kuin ei myöskään lohenpyrstöjohteen liukupinnat (TOS:n kantta turha viilailla!). Tuntus olevan varsin hiilipitosta valua, eli viilaus/porausjäte on kuin lyijykynää vuolis. Liikeruuveissa ei ole minkäänlaista välyskompensointia laakereille, eli kasattu osat paikoilleen ja suihk akseleiden läpi poraus kartiosokkatapille ja thats it!. Onko Optin tai JET:n (johe.fi) laitteet parempia, onko valmistusmenetelmissä eroja, onko lämpökäsittelyitä rungolle, karkaisuja, en tiedä, sitä itsekin pohdin kun konevalintaa tein, edulliseen kuitenkin päädyin. Molemmissa omistamissani jyrsimissä opti + HBM sekä sorvit quatum ja bernardo on lastut, valuhiekat ja paskat on ollu sisällä samalla tavalla ja maalaukset on ihan perseestä, kuraämpäri kaupalla löytyy valuhiekkaa vaiheaskin poteroista. Jos tekee, niin maksaisko se valujen hiekkapuhallus ja liuotinpesu niin paljon extraa, saattas vaikka ne maalit pysyäkin kupeessa??  Ei sinällään mitään tekemistä lastun irtoamiseen, mutta sylettää että kun tehdään kerran ni miksi ei voi tehä ihan karvan paremmin... ex työkaveri lohkas siihen: "ehkä ne lapset tekee kaikkensa, jos ei ne vaan parempaan pysty, pimeässä vielä! ;) "

[3-D]

Kyllä optin-pöytä on ainakin pehmeää , puristimille tein kartiosokitukset ja ei tuottanu hikipisaroita.
voin joskus mittailla noiden kaavinpintojen hrc-arvoja tarkemmin ja ilmoitella siitä.
Itse en lähtis ainakaan johteita lohenpyrstöjyrsimellä tahkoamaan jos olis käytössä hioma tai kaavinta menetelmiä.
Kannattaa etsiä jostain vertailupaloja millä näkee teränjäljen ennenkun menee pilaamaan johteet tyystin

[porepe]

no turha kai tässä on lähteä arvailemaan eri merkkien pöytien tai johteiden lujuuksia/ kovuuksia.

Ollaan varmasti paljon viisaampia, kun koneet saapuvat suomeen. Kun saan omani joskus tammikuussa, niin pistän sen atomeiksi ja pesen koko kasan...

Voin tehdä sitten vaikka ihan oman osion koneelle, jossa kerron kuvin ja tarinoin mistä ja miten se on tehty...  Tarkoitus on ainakin mitata toleranssit ennen ja jälkeen purkauksen, sekä mitata HRC:t karaasta, vaihteistosta, johteista ja pöydästä. Sekä paneutua koneen käyttö ergonomiaan... Tarvittaessa vaihtuvat myös koneen laakerit.

Alustava suunnitelma näyttäisi seuraavanlaiselta kone 2209. Kartio R8. 2 nopeuksinen moottori ja/ tai tamu kaveriksi. Välykset kuriin ja kunnon laakerointi. Ehkä kuularuuvit. Mittalaitteet joka akselille. Karalle tulee saada portaaton, tai hieno jakoinen välitys välille 30-3000 rpm. Ilman merkittävää väännön notkahtamista.
Servot ehkä kiinni joskus vuonna papu. Koneen pääasiallinen käyttötarkoitus tulee olemaan pienien osien koneistus, kevyehkö plaanaus, aarporaus ja aseen osien valmistus. Eli koneella ei tulla edes yrittämään isompia konepaja töitä...