Hei

Tässä muutaman kuukauden cnc-sorvausta harjoitellessani tuli seuraava probleema eteen. Ohjaus on Fanuc 21T.

Eli tässä kuvalinkki: http://tinyurl.com/ykvpazk

Kun käytän muodon rouhintakirtoa G71+G70 (viimeistely) ja G41 terän kompensointia, niin sorvi kompensoi ilmeisesti väärin kuvalinkissä seuraavan viisteajon.

Voisin käyttää tilanteen korjaamiseksi terää, jonka tippi on 3 (muistaakseni), eli kärki Z+ suuntaan. Mutta olisiko mahdollista tehdä oikea muoto kuvan mukaisella terällä?

Terä mahtuisi kyllä koon puolesta tekemään oikean muodon, mutta jos ohjelman teko on mahdotonta, niin pitää sitten vaihdella teriä.

Lisäystä: Kokeilin myös pistoterällä ja sillä muoto onnistuu myös, mutta pistoterät lähtevät värisemään 100-kertaa herkemmin, kuin kuvan mukaiset terävät terät.

Lainaus käyttäjältä: prabb - 03.03.10 - klo:19:13
Hei

Tässä muutaman kuukauden cnc-sorvausta harjoitellessani tuli seuraava probleema eteen. Ohjaus on Fanuc 21T.

Eli tässä kuvalinkki: http://tinyurl.com/ykvpazk

Kun käytän muodon rouhintakirtoa G71+G70 (viimeistely) ja G41 terän kompensointia, niin sorvi kompensoi ilmeisesti väärin kuvalinkissä seuraavan viisteajon.

Voisin käyttää tilanteen korjaamiseksi terää, jonka tippi on 3 (muistaakseni), eli kärki Z+ suuntaan. Mutta olisiko mahdollista tehdä oikea muoto kuvan mukaisella terällä?

Terä mahtuisi kyllä koon puolesta tekemään oikean muodon, mutta jos ohjelman teko on mahdotonta, niin pitää sitten vaihdella teriä.

Lisäystä: Kokeilin myös pistoterällä ja sillä muoto onnistuu myös, mutta pistoterät lähtevät värisemään 100-kertaa herkemmin, kuin kuvan mukaiset terävät terät.

Kyllähän sen pystyy ohjelmoimaan myös "manuaalisena" kompensointina. Kompensointi vain mittoihin tai jos ei halua laskea/miettiä tekee sen cam-ohjelmistolla.

Lainaus käyttäjältä: prabb - 03.03.10 - klo:19:13
Hei

Tässä muutaman kuukauden cnc-sorvausta harjoitellessani tuli seuraava probleema eteen. Ohjaus on Fanuc 21T.

Eli tässä kuvalinkki: http://tinyurl.com/ykvpazk

Kun käytän muodon rouhintakirtoa G71+G70 (viimeistely) ja G41 terän kompensointia, niin sorvi kompensoi ilmeisesti väärin kuvalinkissä seuraavan viisteajon.

Voisin käyttää tilanteen korjaamiseksi terää, jonka tippi on 3 (muistaakseni), eli kärki Z+ suuntaan. Mutta olisiko mahdollista tehdä oikea muoto kuvan mukaisella terällä?

Terä mahtuisi kyllä koon puolesta tekemään oikean muodon, mutta jos ohjelman teko on mahdotonta, niin pitää sitten vaihdella teriä.

Lisäystä: Kokeilin myös pistoterällä ja sillä muoto onnistuu myös, mutta pistoterät lähtevät värisemään 100-kertaa herkemmin, kuin kuvan mukaiset terävät terät.

Mikä tippi sulla on siellä nyt? 2? lähteekö heti väärin vai vasta muodon loppuvaiheessa? onko kompensoinnin käyttöönoton liikematka tarpeeksi pitkä? ainakin 2x nirkko? pystytkö laittaa sitä ohjelman pätkää tänne näkyviin?

En ole vielä tehnyt ohjelmaa tuolla tavalla, kun hitaampi tapa, eli kaksi työkalua, on toiminut. Testikappaleita nuo kyllä ovat, että ei sen puolesta suurta vahinkoa syntyisi (jos ei törmäyksiä tule). Kompensaatio-ongelma tuli mieleen, sillä eikö kone osaa kompensoida vain +/- 45 astetta tipin suuntaan?

Tuo kosmik:in idea on kyllä hyvä, mutta kun en oikein hallitse cam-ohjelmia sorvauksessa. Jyrsintäratoja olen tehnyt vuosia käsin ja camilla, mutta sorvausta vasta pari kk.
Vähän hölmö idea kyllä nykyaikana opetella G-koodia käsin kirjoittaen, kun cam-ohjelmilla saisi paljon nopeammin. Jossain kirjassakin todettiin, että cnc-kone on liian kallis kirjoituskoneeksi. Mutta teen tätä pitkälti harrastuksen vuoksi, kun niitä ei muuten juuri ole.

Mutta miten tarkalleen tuo manuaalinen kompensointi tapahtuu? Miettiminen/laskeminen tuskin on ongelma, aikaa ja yritystä ainakin riittää.

ps. Osaatteko neuvoa jotain hyvää kirjaa perinpohjaiseen cnc-sorvaukseen. Nyt käytän mm. The CNC Workshop (Nanfara,Uccello,Murphy) ja ihan ok-teos. Käytännössä perusasiat  suppeasti selostettuna.
Kielitaito ei ole ongelma, usein ulkomaalaiset kirjat ovat paljon parempia, kuin suomalaiset. Ja tietysti tarjonta ulkomaisissa teoksissa on paljon laajempi.

pps. Kysyn vielä vähän ohi aiheen, että onko Suomessa hyviä opiskelupaikkoja, jossa voisi perehtyä täysin cnc-koneistukseen (sisältää cam, suunnittelu ym. aiheeseen liittyvät)? Opetetaanko esim. yliopistoissa kuinka syvällisesti? Kyllästyin ammattikorkeakoulussa, kun cnc-koneita pääsi muutaman hassun kerran kokeilemaan, niin opiskelin sitten itsenäisesti heidenhain/g-koodit ja perusteita kirjoista.

http://www.cnc-tekniikka.com/CNC-forum1/index.php?topic=1187.04
Tuolla tuosta kompensoinnista viimesessä viestissä. Pitäs sen osata kompensoida tuo sinunkin muoto.

Hyvä kirja voisi olla  Nc-tekniikan perusteet. Tekijä Eero Pikkarainen.

Ahaa, no täytyy kokeilla sitten ajaa muoto. Varmaa tulee häly tuossa kuvan seuraavassa viisteessä, kun päätepiste on terävä kärki (ts. terä ei mahdu = overcut).
Pitää kai tehdä siihen kohtaan ohjelmassa R0.4 pyöristys, eli terän nirkko.

Kun Maukka kirjoitit esimerkeissä, niin pari asiaa jäi mietityttämään.
1. G73 U1 R-0.2
- Pitääkö R olla negatiivinen sisäsorvauksessa? Muistaakseni sen merkillä ei ole väliä (kone osaa itse katsoa suunnan)
2. Miksi rivinumerot, eli P:t ja Q:t kirjoitetaan satasissa? Itse kirjoitan vain järjestyksessä N1-N2, N3-N4...
3. Eikö referenssipisteeseen ajossa (G28) tarvitse laittaa G91 (inkerementaalinen koordinaatisto)?

Joo pyöristykset sinne pitää olla, ainakin se 0.4 tai vaikka 0.5
 
  1. En tuota muista sata varmana. Kannattaa ajaa ilmassa ja kokeilla minne suuntaan se
      väistää
  2. Rivinumeroilla ei ole mitään väliä mitä ne on. Edes joka rivillä niitä ei tarvi olla kunhan on työkierron aloitus ja
      lopetus rivillä.
  3. Ei? kait.. Kokeile.

Lainaus käyttäjältä: prabb - 04.03.10 - klo:16:17
Ahaa, no täytyy kokeilla sitten ajaa muoto. Varmaa tulee häly tuossa kuvan seuraavassa viisteessä, kun päätepiste on terävä kärki (ts. terä ei mahdu = overcut).
Pitää kai tehdä siihen kohtaan ohjelmassa R0.4 pyöristys, eli terän nirkko.

Kun Maukka kirjoitit esimerkeissä, niin pari asiaa jäi mietityttämään.
1. G73 U1 R-0.2
- Pitääkö R olla negatiivinen sisäsorvauksessa? Muistaakseni sen merkillä ei ole väliä (kone osaa itse katsoa suunnan)
2. Miksi rivinumerot, eli P:t ja Q:t kirjoitetaan satasissa? Itse kirjoitan vain järjestyksessä N1-N2, N3-N4...
3. Eikö referenssipisteeseen ajossa (G28) tarvitse laittaa G91 (inkerementaalinen koordinaatisto)?

Tässä on nyt se kuva, kun sain piirrettyä: http://tinyurl.com/ybynxcd
(halkaisijamitat tulivat kuvaan puolitettuna)

Ja tälläistä koodia yritin:
(40 ja 30 mm reiät porattu valmiiksi)
...
G0 G90 X25 Z3
Z-20
G71 U0.5 R0.5
G71 P1 Q2 U-0.5 W0.2 F0.2
N1 G1 G41 X40 Z-20
X50 Z-28.66
Z-36.77
G3 X48.92 Z-38.49 R3
G1 X30 Z-52
N2 X25
G0 G40 Z-20
G70 P1 Q2 F0.15
G0 Z5
...

Ehdin kokeilla vain kolmiopalalla ja sillä toinen viiste (kuvasta oikealta katsoen) ei onnistunut. Kyllä kone teki muodon, mutta kyseisen viisteen se leikkasi liikaa.

Jos ajan tuon muodon ilman kompensaatiota, niin miten se tulisi huomioda koodissa? Onko terän nollapiste silloin teräpalan sisällä (ts. nirkon keskipiste) vai ulkopuolella? Toivottavasti ei ole liian tyhmä kysymys, kun (vielä) vähän uusi alue tämä cnc-sorvaus minulle.

Lainaus käyttäjältä: prabb - 04.03.10 - klo:16:17
3. Eikö referenssipisteeseen ajossa (G28) tarvitse laittaa G91 (inkerementaalinen koordinaatisto)?

Riippuu aivan ohjauksesta tarviiko. Yleensä tuo inkrementaalinen käsky on jo sisällytetty tuohon
G28 käskyn makron sisään.

Ihan tuosssa sivusilmällä katsoen, tuossa muodossahan on laskeva muoto?, eikös..?

Muistaakseni se piti ensimmäisessä (21T:ssä on tuplatyökierrot) työkiertolauseessa ilmoittaa jotain, oliko se nyt inkrementaalisena/absoluuttisena tai negatiivena, muuten ohjaus ei ymmärrä laskevaa muotoa.

Jotakin ikivanhat ohjaukset eivät pysty edes laskevaan muotoon työkierrolla, laskeva muoto pitää ohjelmoida erikseen.

Voin kaivella jostain vanhasta kurssimateriaalista huomenissa, jospa vaikka löytäisin...

Tässäpä pari sivua HUSTin manuaalista (vastaa FANUC 21T:t), siinä on selitetty kuinka etumerkein näytetään muodon suunta.

Kompensaation kanssa ei pitäisi olla mitään ongelmaa, kun ajat sen kahdella työkierrolla ja eri "tip":llä.

Eli tuo "ura" viisteineen pitää ajaa kahdella eri terällä, jotta se onnistuisi oikein? Tai sitten käyttää pistoterää, mutta niillä on hyvin vaikea saada hienoa pintaa.
Jos terästä fe50 sorvaa, niin onko (G96) S160 ja F0.06 arvot sopivat kovametalli pistoterälle?

No kyllä rouhinnassa mennään 0.23mm tai enemmän per kierros, jotta lastu katkeaa. Lastuamisnopeus voi olla tuolla 120m/min - 150m/min luokkaa. Tietysti riippuu kiinnityksestä, mutta jos sulla on kärkipylkällä tuettu, anna mennä noilla arvoilla. Lastulle paksuutta säteen suunnassa vähintään milli, että edes tuntuu, mielummin enemmän jos kone sietää.

Viimeistely 0.11mm per kierros, lastumisnopeus tollainen 140 - 160m/min, muistaakseni tuli RA 1.6 pinnanlaaduksi (korjatkaa jos olen väärässä, en ole vuoteen koneistanut yhtään mitään...). Yritä ottaa yli  nirkonsäteen viimeistelyssä, jotta terä leikkaisi oikein (0.4mm nirkko, 0.5mm vähintään säteestä viimeistelyssä). Tosin tuo pinnanlaatu yhtä tyhjän kanssa, jos sille ei ole vaatimuksia...

Sitten terästä... Et tarvi kahta terää, mikäli sinulla on mahdollista käyttää samalle terälle useampaa offsettiä (teräsi päästö on kuitenkin enemmän kuin sorvattava kulma?). Sama terä, eri tip-point. Konehan ei välitä mitä offset-osoitetta käytät, esim. T0107 on mahdollinen.

Terän päästö on kyllä isompi kuin 30 astetta (varmaan ~60 astetta).

Sorvissa on automaattinen mittapää (ja mittaustyökierto), eli miten voin silloin käyttää kahta eri tippiä? Jos mittaan väärällä tipillä terän, niin silloin mittapää (neliönmuotoinen laatta) osuu terän päästöön ja laittaa väärän z-arvon.

Lisäystä:
Laskin vähän tuota kompensaatiota paperilla ja sain seuraavasta kuvasta:
http://tinyurl.com/ya4j6l6
laskemalla, jos tippiä ei vaihdeta, että Z-arvoja pitäisi kasvattaa 0.6 mm (eli - suuntaan), niin terä tekee muodon oikein.

Koneaika on vähän tiukilla, joten täytyy toivoa, että se noin toimisi.

Nämä sisäsorvaukset ovat kyllä pirullisia. Kaikki oppikirjat kertoo ulkosorvauksen niin perusteellisesti ja se minulla onkin hallussa, mutta kun sisäsorvauksesta puhutaan, niin tuleekin tyhjä sivu tai joku yksinkertainen sylinterimuoto. Se auttaakin ihan älyttömästi.