Lainaus käyttäjältä: erppe - 20.10.17 - klo:09:50
Tuota..., eikö kannattaisi vaan jättää vaihteisto pois ja tyytyä siihen vääntömomenttiin ilman vaihteistoa.
Käppyrän perusteella aikalailla sama teho on siellä käytettävissä. Siis, jos väkisellä haluaa setperiä käyttää karalla.

Piti hetki miettiä, mutta nyt huomasin... unohtu se maininta tekstissä... että tuo käppyrä ei ole tuosta Nema 42 moottorista (lukee kuvassa moottorin mallina mutta moni ei varmaan sitä huomaa)...
Tuo käyrä 86HS80-EC on Nema 34 moottorista jossa on reilusti pienempi induktanssi 3.73mh. Kun tuossa laskennassa käytetyssä Nema 42 on tuo 11mh tästä ei ole siis samanlaista vääntökäyrää tehty.

Kun askelmoottorien akileen kantapää on tuo kierrosnopeus minkä kasvaessa vääntö laskee. Tähän voidaan vaikuttaa 1. Pienemmällä induktanssilla 2. Jännitteellä
Joten jos katsotaan että Nema 34:lla 3.73mh on tuon verran pudotusta niin Nema 42 11mh moottorilla tuo pudotus nopeus on n.3x tuohon nema 34:een verrattuna.

Käytännössä tämä tarkoittaa että 1:3 vaihteistolla pääsemme vääntö käyttäytymisessä lähelle tuota Nema 34:n käyttäytymistä myös.
Toivottavasti tämä selvensi asiaa ja kiitos huomiosta... ei näissä pitkissä teksteissä aina kaikkea muista kirjoittaa mitä itse pitää itsestään selvyytenä...

Aikaisempi viesti päivitetty ja lisätty laskelma

Esimerkki moottoriohjaimesta jolla saadaan korkea jännite ajettua moottorille asti: http://www.oem.co.uk/products/Motors/Drives/Positioning/IDM3000_-_10A_300VDC_Intelligent_driver/2730346-503480.html

Datalehti: http://www.technosoftmotion.com/products/Download-Leaflets.php?FileNo=49

Otithan huomioon sen että kun sorvataan siellä 150mm halkaisijalla 1000 rpm on leikkuunopeus jo aika kunnnioitettava.  Harrastekoneessa varmasti riittää 100 m/min aivan maksimissaan 200 m/min, joka 150mm halkaisijalla tekee nelisensataa kierrosta.

Lainaus käyttäjältä: Hiekkaranta_92 - 20.10.17 - klo:12:40
Otithan huomioon sen että kun sorvataan siellä 150mm halkaisijalla 1000 rpm on leikkuunopeus jo aika kunnnioitettava.  Harrastekoneessa varmasti riittää 100 m/min aivan maksimissaan 200 m/min, joka 150mm halkaisijalla tekee nelisensataa kierrosta.

Saatto tuo asia jäädä vähemmälle huomiolle myönnetään  :-[ Tuo on ns. extreme tapaus mitä koneeseen saatettaisiin tunkea... Varmaan se tuolla halkaisijalla tulis pienemmälläkin kierrosnopeudella toimiin... noh ehkäpä iltasella näpyttelen uudet laskelmat....
Otin suunnittelun alussa vain jotkut raaka raamit, joilla vedin menemään.
Käytännössä:
Kierrosnopeus: 1000rpm
Syöttöjohon pystyttävä: 0,15mm/kierros
Sorvattava Materiaali: Alumiini

Sitten nuiden raamien ympärille aloin suunnitteleen sillä periaatteella että se varmasti toimii... ettei käy niin että kun paketti on kasassa niin ekaa lastua ottaa ja paketti hyytyy yms...
Lisäksi yksi materiaali mitä varmasti ajetaan on POM, jota tunnetusti voi ajaa hieman lujempaa ja ehkä vähän isommalla lastulla :D jolloin ei siitä väännöstä haittaa ole ;)

Tunnettuahan tämä on suunnittelu hommista että "Jos moottorissa on liikaa vääntöä niin sen kanssa pärjää aina kun sitä voi rajoittaa... mutta jos vääntöä on liian vähän niin se on perseestä nostaa."
Tuo karamoottorikin idea vaan tuli siitä kun katselin eri vaihtoehtojen hintoja ja niitäkin tarvitaan vain 1kpl että ei se konkurssiin vie...


Tätä mitoitusta helpottaisi kummasti jos olisi kunnollinen vääntökäyrä tuosta isosta motista että ei tarvisi mennä laskelmien/olettamuksien varassa.

Sorvihan on nyt hienosti valmistumassa, eli voidaan palata kiinan karaan...


Ymmärtääkseni sk15 sopii er16 kartioon...

Porataan kiinan karan akseliin reiät kuulille/tapeille. Jos sk15 holkin lukitus kuula uppoaa liian yläs niin ettei mahdu porailemaan niin lyhennetään holkkia.

Sitten jousi ja kuulat lukitseva holkki kauluksella kiinni akseliin.


Nyt holkki pysyy karassa mutta kun sen haluaa irti, ajetaan kara vaihtopisteeseen jossa on erillinen pneumatiikkayksikkö haarukoineen joka puristaa holkin niin että kuulat vapauttavat sk15 pitimen...

.. ahdasta on kyllä mutta mahdollisisti mahdollista.

Lainaus käyttäjältä: jkkmobile - 20.10.17 - klo:15:56
Sorvihan on nyt hienosti valmistumassa, eli voidaan palata kiinan karaan...


Ymmärtääkseni sk15 sopii er16 kartioon...

Porataan kiinan karan akseliin reiät kuulille/tapeille. Jos sk15 holkin lukitus kuula uppoaa liian yläs niin ettei mahdu porailemaan niin lyhennetään holkkia.

Sitten jousi ja kuulat lukitseva holkki kauluksella kiinni akseliin.


Nyt holkki pysyy karassa mutta kun sen haluaa irti, ajetaan kara vaihtopisteeseen jossa on erillinen pneumatiikkayksikkö haarukoineen joka puristaa holkin niin että kuulat vapauttavat sk15 pitimen...

.. ahdasta on kyllä mutta mahdollisisti mahdollista.

Pakko myöntää että nyt en ihan täysin ymmärtänyt tekstistä mitä oot tekemässä...Eli sk15 istukkaa sovittamassa ER16 kartioon?
Kai tiedät että 2.2kW kiinan karassa on ER20 holkki kartio....

Tuossa ATC homassa on vain 2 tapaa miten se voidaan tehdä.
1. Tehdään tuo lisäadapteri karalle
2. Puretaan alkuperäinen akseli ja koneistetaan uusi akseli halutulla istukalla + vetotangolla tilalle.

.. niin siis sun ja munkin karassa on er20 mutta saahan noita er16 holkeille kaupasta:

https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.X2.2kw+er16+spindle.TRS0&_nkw=2.2kw+er16+spindle&_sacat=0

Uusi akseli maistuisi mullekin... eikös erillinen puristin yksikkökään maistunut?

Lainaus käyttäjältä: jkkmobile - 20.10.17 - klo:16:24
.. niin siis sun ja munkin karassa on er20 mutta saahan noita er16 holkeille kaupasta:

https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.X2.2kw+er16+spindle.TRS0&_nkw=2.2kw+er16+spindle&_sacat=0

Uusi akseli maistuisi mullekin... eikös erillinen puristin yksikkökään maistunut?

Ei sitä vielä tiedä... rahat tiukilla niin pitää kattoa pääseekö sitä mitään rakentaan...
Vaikka rahat on 0:ssa niin aina voi suunnitella/haaveilla :)

Akselin tekohan se paras vaihtoehto olisi... mutta sille tulee äkkiä hintaa.
Ainesputki/umpitanko akseli materiaaliksi (Mahdollisesti PX5 Steel tai vastaava Nitrattava teräs) + Karkaisuprosessi (Nitraus) minimoimaan mittaheitot.
PX5 Steel: http://www.titussteel.com/our-products/mould-and-die-steels/px-5/
Syy: Koneistuksen jälkeen ei tarvi uunittaa jännityksiä pois. Lisäksi soveltuu erinomaisesti nitraukseen.

Sitten pitäisi olla yks kara purettuna mistä saisi katottua mitoituksen ja sais kuutioida sen vetosysteemin siihen.

Äkkiähän tuon suunnittelee jos on paketti jota mittoa... omaa karaa en jaksa koneesta purkaa :) ainakaan vielä ;)


Vilasin nuita räjäytyskuvia tuosta 2.2kW kiinankarasta, niin laakerit on 25mm akselireiällä, mutta itsemoottorin käämitys keskiö on 30-40mm välimaastosta kuvasta arvioiden.
Päädyssä olevat laakerit on 7005CETA 25x47x12mm

Sitten tulee tämä hieno kysymys... kuinka monella on kaapissa 300mm/150mm pitkä 10mm poranterä että saadaan vetopultille reikä akseliin niin että se on keskellä XD 150mm pitää vaan porata kummaltakin puolelta ja toivoa että pysyy suht keskellä :D
Jos tuo joudutaan umpiaineesta tekemään...

Lisätäänpä nämäkin ihmeteltäväksi omasta arkistoista...
ATC-Spindle on kiinalainen 3/4.5kW mikä on nuissa kuvissa...

Muuten ihan normaalin karan näköinen, mutta tuo kaksoissylinteriratkaisu on aika veikee ajatus.


Jussi

Lainaus käyttäjältä: JuKa - 20.10.17 - klo:19:20
Muuten ihan normaalin karan näköinen, mutta tuo kaksoissylinteriratkaisu on aika veikee ajatus.


Jussi

Tuossa oli muistaakseni iso 20 tai 30 kartio joten se voi selittää sen...
Oliko se sen 4000-5000N jolla se kartio piti vetää kiinni näin ulkomuistista...
Nuo kummiskin mitoitetaan 6barin paineelle.

Tuli aamusta pyöriteltyä tuota mahdollista ATC kara akselia itse tehtynä... ja oli pakko todeta että ainakin SK20 pitimellä puolet karasta menee uusiksi eli ei mene pelkällä akselivaihdolla...
SK11 menisi varmaan pelkällä akseli muutoksella mutta ER11 holkin 7mm maksimi työkalu halkaisija ei käy itselle. Kerta 1-leikkuisten alumiini terien varsien halkaisija on 8mm mitä itsellä on...

Jep, sk20 on hankalampi..


Laitan vielä kuvina mita ajattelin.. ei ollut siis tarkoitus porailla akselia läpi vaan poikittain ;)

Tota pakkaa puristeltaisiin erillisella paineilmayksiköllä joka on työkalunvaihtopisteessä.. ei spindlessä kiinni ollenkaan.


Toi siis toimis puol heittämälla er16 kiinankaralla sk15 holkeilla. ( olettaen että toimii ollenkaan :) )

Meidän er20 karoihin pitäs käyttää jotain noita "pika"vaihto adapterita ilman mutteria tai tehdä ( tai teettää )er20 sopivia holkkeja..

https://www.genswiss.com/qcollets.htm

https://www.sommatool.com/catalog/tool.holders/er.style.holding.system.asp

Itse katsoin tuota myös, mutta hylkäsin sen...
Suurimpana syynä on että pikaistukan kartiopintojen kohdalla ei ole laakerituentaa ollenkaan...
Mihin tämä vaikuttaa?
Noh tuo jousi kummiskin vetää/puristaa riippuen ratkaisusta vähintään 250N kartio pintoja vastakkain.
Sitten kun otetaan huomioon että kara pyörii 24000Rpm niin miten tasapainotat tuon jousipaketin, joka tod. asettuu joka kerta hieman eri asentoon => kara ei tasapainossa => hirveä värinä karaan / teräalkaa epäkeskoamaan.
Lisäksi kuulien tekemä kevennys(reiät) akselissa ja lisääntynyt massa (pikaistukka + vetojärjestelmä), niin voi olla että akseli alkaa väsymään ajan myötä tuosta kevennetystä kohdasta.

Itse tällä hetkellä oon laskenut että jos itse rakennan koko karan niin osat maksaa noin 400-600e ilman koneistuksia/karkaisuja.
Kriteereinä SK20, 2.2kW, 24000RPM, Vesijäähdytetty.

Tuo sun ratkaisu toimii pienillä muutoksilla:
Kara akselin lyhennys ja kartio pinnan uudelleen koneistus, niin että laakerituenta tulee kartio pinnan keskelle.
Lisäksi vetotangolle reiän koneistus akselin keskelle läpi asti.
Vetotanko voidaan tehdä kahdesta osasta. Sulla on varmaan tuon SK15:sta vetonupin mitat (halkaisija).
Niin pystyt mitoittamaan tuon vetotangon 2:sta osasta kuula kuppi osasta + tangosta.

Muista vaan tarkistaa nurjahdus 250N voimalla kun mietit sitä tangon halkaisijaa.

Laitan illasta tähän laskukaavan millä voit sen laskea... oon pajalla nyt niin ei ole sininen raamattu matkassa.

Nurjahdusvoima kun on ensimmäinen Eulerin tapaus kyseessä pyöreällä (π*d⁴)/64) teräs (206 MPa*10³) tangolla  .
Fn=Nurjahdusvoima Newtoneissa eli voima  minkä ylittyessä tanko nurjahtaa
d=halkaisija mm:ssä.
l=tangon pituus mm

Fn=(π²*206 MPa*10³*((π*d⁴)/64))/(2*l)²

Eulerin tapauksista kuva löytyy esimerkiksi: http://personal.inet.fi/koti/mlahteen/arkistot/luj2_pdf/nurja_k.pdf sivulta 2