Nyt on CNC-foorumin tukeminen helppoa!
Maksu onnistuu PayPalin kautta myös kortilla
Konemies kiittää

Mori Seiki SL 25 karalaakerien vaihto

Aloittaja Moisio, 11.01.22 - klo:22:31

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Moisio

Löytyykös täältä foorumilta osaamista otsikon mukaiseen operaatioon?

Itselläni on tälläinen 1987 vuosimalli 10T Fanucilla ollut harrastelu käytössä, tänään huomasin että joku sivu ääni kuuluu sorvaillessa ja lopulta paikallistin sen tulevan karanlaakereista.

Onkohan tuollaisia laakereita mahdollisuus löytää tarvikkeena vai onko niin sanotusti mentävä aina marmoritiskille?

JuKa

Terve,

Kai sen verran osaamista löytyy. Monissa sorveissa on kartiosovitteella oleva NN laakeri pakan päässä ja muutama viistokuula takapäässä. Mekaniikla kuvista tuo yleensä selviää. Ainoa haastava homma on yleensä tuo NN laakerin sovittaminen ja välirenkaan hionta. Laakereiden uskoisin olevan perus karalaakereita. En tunne tuota konetta sen tarkemmin, mutta uskoisin, että laakerit maksaa jotain 2-7 keuron +alv välillä. Kara akselin paksuudesta voi päätellä jo jotain hintaa laakereille.

Jussi

Moisio

https://highspeedtechnologies.com/how-to-replace-cnc-spindle-bearing-part-4/

Tuossa näytti olevan joku karalaakerien vaihto-ohje, ja sopivasti vielä SL-25:n karasta kuva. Jonkinlainen hydraulimutteri näyttää olevan etummaisten laakerien takana, ohje sanoo että mikäli karalla on tälläinen käänny pätevän korjaamon puoleen.  ;D

Tosiaan se pakan takana oleva shimmilevyllä säädettävä kartiokuulalaakeri lienee haastavin osuus tässä hommassa. Parille huoltoliikkeelle soittelin niin voisi onnistua tämän tyyppiseen karaan ihan tuo laakerien vaihto niin että vie karaputken laakereineen heille, siellä hoitavat tämän sovituksen. Joissakin karoissa välystä shimmataan kuulemma vielä karalaatikon kansillakin, silloin onkin homma vähän haastavempi.

Snowfly

Siinä vaiheessa yleensä kun karalaakerit menee niin moni alkaa laskee onko enään järkevää alkaa laakeri remonttiin...
Kerta jos vaikka ohjaus puoli tai muu hajoaa seuraavana niin remonttiin tuli käytettyä paljon rahaa... ja kyseinen laakeri remontti ei suurella tod. tule käymään mihinkään.
Niinku Juka totesi että laakerit jos on 2000-7000e alv0 välillä voidaan jo puhua että missä vaiheessa homma on enään järkevää...
Se jos koneessa on pyörivät työkalut + C akselin indeksointi varusteet olemassa niin sitten puhutaan tod. kannattavasta remontissa muissa tapauksissa harkinnan paikka...

Nuita 90 luvun sorveja alkaa vaan oleen niin paljon nykyään liikenteessä...
Kun äkkiseltään vilaisee: https://www.nettikone.com/haku?q=cnc&search=Hae&ffs=Y&ad_type=F&machine_type_list=A&regionNames=&whole_finland=Y
Niin joku 90-luvun okuma maksaa 2500e, Gildemeister 6200e tangon syöttölaitteen kanssa...
Tämän lisäksi koulut poistaa metallipuolen kalustoa aika tiuhaan tällä hetkellä ja sorvejakin on ollu vähän väliä kiertonetissä myynnissä...

Mutta jos intohimo palaa ja lompakkoa ei pakota niin antaa mennä vain :D

Moisio

Lainaus käyttäjältä: Snowfly - 12.01.22 - klo:18:46
Siinä vaiheessa yleensä kun karalaakerit menee niin moni alkaa laskee onko enään järkevää alkaa laakeri remonttiin...
Kerta jos vaikka ohjaus puoli tai muu hajoaa seuraavana niin remonttiin tuli käytettyä paljon rahaa... ja kyseinen laakeri remontti ei suurella tod. tule käymään mihinkään.
Niinku Juka totesi että laakerit jos on 2000-7000e alv0 välillä voidaan jo puhua että missä vaiheessa homma on enään järkevää...
Se jos koneessa on pyörivät työkalut + C akselin indeksointi varusteet olemassa niin sitten puhutaan tod. kannattavasta remontissa muissa tapauksissa harkinnan paikka...

Nuita 90 luvun sorveja alkaa vaan oleen niin paljon nykyään liikenteessä...
Kun äkkiseltään vilaisee: https://www.nettikone.com/haku?q=cnc&search=Hae&ffs=Y&ad_type=F&machine_type_list=A&regionNames=&whole_finland=Y
Niin joku 90-luvun okuma maksaa 2500e, Gildemeister 6200e tangon syöttölaitteen kanssa...
Tämän lisäksi koulut poistaa metallipuolen kalustoa aika tiuhaan tällä hetkellä ja sorvejakin on ollu vähän väliä kiertonetissä myynnissä...

Mutta jos intohimo palaa ja lompakkoa ei pakota niin antaa mennä vain :D

Täytyy siinä tosiaan vähän euroja puntaroida. Sanotaanko että tuon 2000e +ALV saattaisin olla vielä valmis tuohon investoimaan, mutta siitä ylöspäin pistää vähän miettimään. Ihan perus 2-akselinen sorvi on kyseessä ilman pyöriviä työkaluja, niin simppeli kuin olla ja voi.

Sekin on mahdollista että jos tuon nyt pistää sulattoon tuosta, ja hakee toisen 5000 euron vehkeen tilalle niin myös siitä voi olla karalaakeri vainaa hetken päästä tai vaikka se ohjaus. Tuosta jos sen laittaa nyt kuntoon niin tietääpähän ettei ainakaan sen pitäisi seuraavaksi hajota.  ;D

Snowfly

#5
Lainaus käyttäjältä: Moisio - 12.01.22 - klo:19:19
Täytyy siinä tosiaan vähän euroja puntaroida. Sanotaanko että tuon 2000e +ALV saattaisin olla vielä valmis tuohon investoimaan, mutta siitä ylöspäin pistää vähän miettimään. Ihan perus 2-akselinen sorvi on kyseessä ilman pyöriviä työkaluja, niin simppeli kuin olla ja voi.

Sekin on mahdollista että jos tuon nyt pistää sulattoon tuosta, ja hakee toisen 5000 euron vehkeen tilalle niin myös siitä voi olla karalaakeri vainaa hetken päästä tai vaikka se ohjaus. Tuosta jos sen laittaa nyt kuntoon niin tietääpähän ettei ainakaan sen pitäisi seuraavaksi hajota.  ;D
Muistelen aikoinaan onko tästä kohta 6 vuotta tjsp kun koulu kilpailutti perus cnc sorvia koululle...
Niin oliko halvin tarjous 25000e asennettuna joku taiwanilainen puhutaan uudesta takuullisesta vehkeestä... mazakki taas oli 80 000e :D
80mm karaputki yms tais olla spekseinä... ei pyöriviä työkaluja...
https://www.alibaba.com/product-detail/Mori-seiki-mazak-cnc-lathe-CK6146_1600253205659.html?spm=a2700.galleryofferlist.normal_offer.d_title.62fa803bX4mncc
Eipä noi paljoa maksa nykyäään uutena kun massana tehdään näköjään :D ei ole pitkästä aikaa tullu seurattua miten hinnat on kehittynyt...
Hauska välistä seurata mitä on myynnissä mihin hintaan :D
https://www.alibaba.com/trade/search?fsb=y&IndexArea=product_en&CatId=&SearchText=cnc+lathe+80mm

Näyttäis että jonku pari kymppiä kone maksaisi tuotuna kaikkineen kiinasta... että ei yllättäis jos joku euroopan tai suomen jobbari myis sitä 25000e

Moisio

Lainaus käyttäjältä: Snowfly - 12.01.22 - klo:19:56
Muistelen aikoinaan onko tästä kohta 6 vuotta tjsp kun koulu kilpailutti perus cnc sorvia koululle...
Niin oliko halvin tarjous 25000e asennettuna joku taiwanilainen puhutaan uudesta takuullisesta vehkeestä... mazakki taas oli 80 000e :D
80mm karaputki yms tais olla spekseinä... ei pyöriviä työkaluja...
https://www.alibaba.com/product-detail/Mori-seiki-mazak-cnc-lathe-CK6146_1600253205659.html?spm=a2700.galleryofferlist.normal_offer.d_title.62fa803bX4mncc
Eipä noi paljoa maksa nykyäään uutena kun massana tehdään näköjään :D ei ole pitkästä aikaa tullu seurattua miten hinnat on kehittynyt...
Hauska välistä seurata mitä on myynnissä mihin hintaan :D
https://www.alibaba.com/trade/search?fsb=y&IndexArea=product_en&CatId=&SearchText=cnc+lathe+80mm

Näyttäis että jonku pari kymppiä kone maksaisi tuotuna kaikkineen kiinasta... että ei yllättäis jos joku euroopan tai suomen jobbari myis sitä 25000e

Tuommoonenkin vois olla kyllä ihan mielenkiintonen vehjes, olishan se sitten ihan uusi.  8) En tiedä sitten kuinka luotettavasti takuut jne pelaa, ja mikä on varaosien saatavuuden laita. Ei varmaankaan selviä muuta kuin kokeilemalla. Täytyypä vähän pohdiskella...

Luulen vähän että ainakin pilluutan sen Morin karan auki, tunnustelen millainen operaatio se on ja selvittelen laakerien hinnat. Sen verran mitä aiheesta löysin ja tutkiskelin niin vaikuttaisi ettei se laakerin esijännitys, shimmin teko jne. nyt välttämätti aivan mahdoton operaatio ole kun maltilla tekee. Shimmi levyn sorvaus ja vahvuuden hiontaki pitäisi onnistua työmaalla. Jonkinlainen hydrauliyksikkö täytyy kehitellä tai lainata millä saa tuon hydraulimutterin paineistettua.

Tulee sitten tilattua laakereita tai ei, tuollaisenaankin se on aika hyödytön joka tapauksessa. Eikä sillä liene niin väliä lähettääkö sen sulattoon kara paikallaan vai irrallaan.  ;D

Snowfly

#7
Lainaus käyttäjältä: Moisio - 12.01.22 - klo:21:58
Tulee sitten tilattua laakereita tai ei, tuollaisenaankin se on aika hyödytön joka tapauksessa. Eikä sillä liene niin väliä lähettääkö sen sulattoon kara paikallaan vai irrallaan.  ;D
Meinasitko kokonaisena lyödä sulattoon vai puratko harrastelijoille osat siitä eka irti ;)
Kuularuuvi + johteet+johteiden kelkat niin niille löytyy melkein aina joku ostaja ;)

Servot + kaapelit + driverit riippuu sitten mallista löytyykö niille ostajaa... tai lähinnä että voiko niitä ajaa ilman sitä 90-luvun logiikkaa...

Ai niin melkein unohtu reukun mekaniikka saattaa kiinnostaa joitakin...


Lainaus käyttäjältä: Moisio - 12.01.22 - klo:21:58
Tuommoonenkin vois olla kyllä ihan mielenkiintonen vehjes, olishan se sitten ihan uusi.  8) En tiedä sitten kuinka luotettavasti takuut jne pelaa, ja mikä on varaosien saatavuuden laita. Ei varmaankaan selviä muuta kuin kokeilemalla. Täytyypä vähän pohdiskella...
Se mitä tiedän mitä koulut on noita taiwanilaisia metallikoneita hankkineet kun ns. halvin tarjous menee läpi niin...  ei ne loppujen lopuksi ihan kauheita ole olleet...
Enemmänkin se on että onko kone oikein vaaterissa ja oikein kalibroitu
nm. tullu nähtyä sekin kun mietin että miksi koulun mazakin nexuksella tulee jyrsinnöistä kartiota pyörivillä työkaluilla =syy=> lattia oli painahtanut ja kone oli 0.05mm vinossa ja kun koneella on tarpeeksi massaa ja rasitusta niin löytyy tällaisia hauskuuksia...
Toinen oli koulun uus taiwanilainen sorvi niin se teki sorvatessa 0.02mm kartiota kun sekin oli vähän vinossa sekin korjaantuu suoristamalla...

Moisio

Lainaus käyttäjältä: Snowfly - 12.01.22 - klo:23:08
Meinasitko kokonaisena lyödä sulattoon vai puratko harrastelijoille osat siitä eka irti ;)
Kuularuuvi + johteet+johteiden kelkat niin niille löytyy melkein aina joku ostaja ;)

Servot + kaapelit + driverit riippuu sitten mallista löytyykö niille ostajaa... tai lähinnä että voiko niitä ajaa ilman sitä 90-luvun logiikkaa...

Ai niin melkein unohtu reukun mekaniikka saattaa kiinnostaa joitakin...

Joo ei sitä nyt ihan summan mutikassa romuun laiteta.  ;D

Mikäli en itse laita/laitatuta kuntoon, niin sitten kokeilen myydä kunnostettavaksi/purettavaksi jollain könttä hinnalla. Mikäli ei sillä mene niin sitten on haaska avoin.

Voi olla kyllä se täytyy vielä kuntoon hieroa, vaikuttais siltä että sen verran olis taas sorvuulle tarvetta kun kone sopivasti on antautumassa... Murphyn laki.  ::)

Snowfly

Tuli vaan mieleen onko tuossa mallissa rasvattavat kara laakeroinnit?
Mietin että hämärästi muistelen että joissain vanhoissa koneissa oli karalaakereille lyöty piiloon rasvanipat...

timopen

Kiinasta voi katella laakereita kanssa, jos saat tyypin selville. Aliexpressissä on sellainen kuin "MOCHU Bearing Store", jolla on noita tarkempia kiinalaisvalmisteisia laakereita. Näitä 2-rivisiä rulliakin näyttää löytyvän tuolla kartio sisäkehällä. Merkintä on esim NN3021K. Laadusta ei oo käsitystä, mutta ainakin hinnoittelu on sellaista, että 7-sarjan viistokuulalaakerit mitä olen katsellut... niin normaalin ja precision mallien hintaero on moninkertainen, joten joko se on suuri huijaus tai sitten niitä tarkkuuslaakereita on ainakin yritetty saada tarkemmiksi.

Lähes 100% prosentin varmuudella sanoisin, että karalaakereilla ei ole rasvanippoja. Mori Seiki on maailman parhaimpia sorveja ja lähtökohta monesti karojen suunnittelussa on se, että laakereilla on tietty määrä laadukasta rasvaa, ja sitä ei ole tarkoitettu vaihdettavaksi. Rasvanippojen kautta rasvaaminen tekisi sen, että rasvan määrälle laakerissa ei olisi kontrollia ja sitä olisi todennäköisesti liikaa, mikä johtaa lämpenemiseen jne. samoin epäpuhtauksien pääsy laakeriin ym. olisi riskinä.

Voihan se olla, että purkamalla koneen joillekin osille on käyttöä. SL-25:ssa ei tosin ole irrotettavia johteita ja kelkkoja. Kuularuuvit varmaan menisi kaupaksi, tosin ovat suht järeät, kun SL-1:ssäkin taitaa Z:n ruuvi olla melkein 40 mm halkaisijaltaan. Fanucin osia saattaa mennä varaosiksi jollekulle. Muuten niillä ei juurikaan ole universaalia käyttöä.

- Timo

Moisio

Sen verran väliaika tietoja kiinnostuneille että kara on uusilla laakereilla nyt niputettuna sisäänajoa vaille.

Laakereista tuli kustannuksia 1200e, perimmäistä laakeria ei vaihdettu. Ainoa viallinen oli itse karalaakeripari, päätymmäiset NN-laakerit olivat molemmat ok. Etummaisen laakeripaketin takana oli hydraulisesti avattava lukitusholkki, tämän holkin kanssa käännyin alan ammattilaisten puoleen koska ei tarvittavia työkaluja ollut itsellä. Samalla kun holkki otettiin pumpun avustuksella pois vaihdettiin etummaiset laakeritkin, tarkastettiin etummaisen NN-laakerin shimmaus ja palautettiin holkki paikalleen.

Yhteenvetona kyseisen koneen karaan laakerien vaihto ei ole kovin paha homma, eli mikäli muuten on kone kunnossa niin en suosittele kynsitunkkihoitoa.  ;D Karalla on 2 kappaletta shimmilevyjä NN-laakereita varten, näiden kanssa täytyy olla tarkkana. Ainoastaan tuo hydrauliholkki täytyy käydä paineistamassa sopivan pumpun luona mikäli sellaista ei ole itsellä. Holkissa on M6x0.75 hienokierre, ja noin 400bar paineella se lähti liikkeelle ilman minkäänlaista väkivaltaa. Laakerit saa koko paketin kotimaasta tingattuna alle 2000e, Taiwanista olisi halvimmmat saanut 900 dollaria mutta näitä en uskaltanut kokeilla.


JuKa

Hieno homma, että onnistui. Miten tuo hydrauliholkki meni paikoilleen? Lämmittämällä ja sen jälkeen uudelleen paineistus ja puristus paikoilleen?

Jussi?

timopen

Niin siis tuo holkki oli holkki, mikä oli paineöljyirrotteinen? Mietinkin asiaa, kun katsoin aiemmin tuota linkkiä, missä se oli "hydraulic nut" ja en oikein ymmärtänyt, että minkälainen se on. Hydraulimutterihan on asennustyökalu, jolla tiukataan kartiosisäkehällä olevat laakerit akselille. Tai tällaisiin itse olen törmännyt...

JuKa

Se lähinnä kiinnostaa, että miten se laitettiin takaisin paikoilleen? Itse olen Mazakin karassa törmännyt vastaavaan ja siinä krymppiä oli holkissa 0,2mm ja se lähti liukumaan pois paikaltaan kun oli 600bar painetta.

Jussi

Powered by EzPortal
SMF spam blocked by CleanTalk