Nyt on CNC-foorumin tukeminen helppoa!
Maksu onnistuu PayPalin kautta myös kortilla
Konemies kiittää

Neuvoja langan hitsaukseen?

Aloittaja ftec, 28.06.12 - klo:18:57

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Tapani Honkanen

Vaikka tuo kohde sinänsä on kaukana tarpeistani, niin ihan innostaa tuo tietämyksen kumuloituminen tuon aiheen ympärillä. Kyllä arvostan osallistujia. Koitan poimia eväitä tietämykseni lisäämiseksi. Olen muutamassa foorumissa touhussa mukana ja kyllä tämä on parhaasta päästä.

Kremmen

Lainaus käyttäjältä: ftec - 30.06.12 - klo:19:22
Kremmen: :)

Mielenkiintoista, tuosta selvisi nyt samalla, että ei tarvitse välttämättä olla VDC:tä. Tulee kuitenkin mieleen, että tuolla systeemillä tehoja saattaa olla jopa liikaa langan hitsaamiseen, eli riittääköhän säätämiseen silloin enää ensiöjännitteen katkominen ajastimella? Näkisin, että peltien yhteenhitsauksessa hitsikohdan pinta-ala on kuitenkin sen verran suurempi, että virtaa tarvitaan lämmittämiseen varmasti enemmän kuin langan hitsaamisessa. Ja mistähän sitä sitten löytäisi vanhan mikroaaltouunin, noh ehkä sellaisen saisi kierrätyskeskusta, kun tarvitsen omaani ainakin silloin tällöin maksalaatikon lämmittämiseen :)

Sivutietona sellainen tieto, että Bilteman hitsausmuuntajassa toisiojännite on 48VAC, varmaan tietysti rms. EDIT: Schema muuten identtinen, sivu 9:

http://www.biltema.se/Documents/manualer/17/17-139_man.pdf
Nyt on vaikea kommentoida tarkemmin kun tuo sun projekti on salainen - joudut itse labraamaan sopivat systeemit. Kumminkin jos tuollaisen muuntajasysteemin toteuttaa elektronisella ajastuksella ja nollapistekytkevällä puolijohdereleellä, niin hitsauspulssin pituuden saa määrättyä 10 ms tarkkuudella - vaikka 10 ms ajasta aloittaen. Pakkohan sieltä on löytyä sopiva aika. Lisäksi jos tekee tuollaisen mikroaaltomuuntajavirityksen, niin sen toisiojännitteen voi säätää sopivaksi. Toki porrastus on karkea, kun toisiokierroksia on vain 3-5 mutta veikkaan että säätämällä molempia löytyy sopiva hitsausenergia.

Niin ja kuten sanottu, mullakin on pari noita muuntajia joutilaana Vihdissä. Taitaa olla lähempänä Espoota kuin Faarin muuntaja... Tosin olen juuri huomenna lähdössä viikoksi reissuun, mutta jollei tällä ole iso kiire niin sen jälkeen multa joutaa kyllä yksi noista.
Nothing sings like a kilovolt
Dr W. Bishop

FAARI 58

Jep, meikä asuu suamen per...ves eli ähtäris.
FAARI 58
Tyhmyys ei ole vika,vaan se on lahja.

ftec

#33
Lainaus käyttäjältä: Kremmen - 30.06.12 - klo:21:23
Nyt on vaikea kommentoida tarkemmin kun tuo sun projekti on salainen - joudut itse labraamaan sopivat systeemit. Kumminkin jos tuollaisen muuntajasysteemin toteuttaa elektronisella ajastuksella ja nollapistekytkevällä puolijohdereleellä, niin hitsauspulssin pituuden saa määrättyä 10 ms tarkkuudella - vaikka 10 ms ajasta aloittaen. Pakkohan sieltä on löytyä sopiva aika. Lisäksi jos tekee tuollaisen mikroaaltomuuntajavirityksen, niin sen toisiojännitteen voi säätää sopivaksi. Toki porrastus on karkea, kun toisiokierroksia on vain 3-5 mutta veikkaan että säätämällä molempia löytyy sopiva hitsausenergia.

Niin ja kuten sanottu, mullakin on pari noita muuntajia joutilaana Vihdissä. Taitaa olla lähempänä Espoota kuin Faarin muuntaja... Tosin olen juuri huomenna lähdössä viikoksi reissuun, mutta jollei tällä ole iso kiire niin sen jälkeen multa joutaa kyllä yksi noista.

Tuohon tarjoukseesi ei voi vastata kuin että kiitos kaunis, mielelläni otan muuntajan vastaan, täytyyhän tämä kokeilla. Viikon odotus kelpaa hyvin.

Ostin juuri 3 kpl ebaystä linkin SSR releitä, saa nähdä toimisiko katkominen sillä. En löytänyt tälle Fotekin valmistamalle vasteaikaa, mutta identtisen näköiselle samalla koodilla ShenLan merkkisellä vasteaika <10ms. Tällä homma menisi aika siististi, 555 ajastinpiiri aluksi vaikka vain räppilevylle. Yhden voin antaa vastineeksi muuntajasta sitten kun tipahtavat postiluukusta jos kiinnostaa, kestää kuitenkin varmaan 2-3 vkoa Hongkongista Suomeen.

http://www.ebay.com/itm/350558732533?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649

EDIT: typo

ftec

JATKOA: Ai niin, en yhtään tullut ajatelleeksi, että muuntajallasi saattaa olla hintakin. :)

Tässä kuitenkin tuo Shenlanin SSR data:

http://www.goodluckbuy.com/shenlan-solid-state-relay-dc-to-ac-ssr-40da-24-380v-40a.html

jussi

#35
http://www.turtlesarehere.com/html/cd_welder.html
Tuollaseen sivuun törmäsin aihetta tutkiessani.
Kiinnostavia laitteita nuo koruhitsaus koneet.
Mietin toteutusta niin ,että latais konkkia verkkosähköllä ja liipaisis ne muuntajan ensiön läpi. ja ottais pulssin toisiosta.
pääsis pienemmällä konkkamäärällä.

Kremmen

Lainaus käyttäjältä: ftec - 30.06.12 - klo:22:20
JATKOA: Ai niin, en yhtään tullut ajatelleeksi, että muuntajallasi saattaa olla hintakin. :)

Tässä kuitenkin tuo Shenlanin SSR data:

http://www.goodluckbuy.com/shenlan-solid-state-relay-dc-to-ac-ssr-40da-24-380v-40a.html
Ei sillä mitään hintaa ole :). Mikä laulaen tulee se viheltäen menee. Mä en tarvitse muuntajasta mitään, se on riittävä korvaus että menee hyötykäyttöön tai ainakin sellaisen kokeiluun.

Nuo SSR:t näyttäisi olevan juuri sopivia tähän tarkoitukseen.
Nothing sings like a kilovolt
Dr W. Bishop

senaattori

Muisti et mullaki oli aukinaisen tämmone uuni, meinasi kyl et sil ei juur o muut tekkoo ko pistää romukeräyksee, mut täytyy varmaa funteerat seki uurestaa, et ain sitä oppii näkee asioit uurel taval. Sepäpoika o siin kyl oikees et tääl kyl pystyy oppii joka päivä uusii asioit ko vaa viittii lukkee näit keskustelui, tsemppii vaa kaikil asiaharrastajil.....
Reijo Martinpoika Tuomala

Kremmen

Älä hyvä mies heitä pois hyvää miljoonalaatikon täytettä  ???. Mikroaaltouunista saa yleensä muutaman mikrokytkimen, puhaltimen, korkeajännitekonkan ja tietty sen muuntajan, magnetronista pari kohtuutehokasta rengasmagneettia (ne ei ole yleensä millään kiinni, sen kun vain purkaa ne peltikiinnitykset ympäriltä), lautasen pyöritysmoottorin + kaikenlaista ruuvia ja nikaletta. Ajastuksen ja tehonsäädön elektronisuuden asteesta riippuen vielä löytyy piirilevymuuntaja sulakkeineen ja piirilevyrele tai parikin, sekä varistoreita tms häiriönpoistokomponentteja. Että mikrouunihan on melkeen kuin lehmä, siitä saa kaikkea mitä ihminen tarvitsee  ;D
Toki niin saa kaupastakin, mutta eihän oikea DIY-mies voi heittää hyvää kamaa roskikseen.
Nothing sings like a kilovolt
Dr W. Bishop

mpr

#39
Lainaus käyttäjältä: Kremmen - 01.07.12 - klo:09:34
Toki niin saa kaupastakin, mutta eihän oikea DIY-mies voi heittää hyvää kamaa roskikseen.
Tätä periaatetta olen itsekin pyrkinyt noudattamaan  ;D
Sen minkä tänään pois heität niin ensiviikolla tarvitset. Tai ainakin muistat sen että sellainen osa oli mutta jos en olisi pois heittänyt en sitä olisi muistanut tai löytänyt tarvittaessa ja olisin kuitenkin ostanut kaupasta uuden.  :D
Näin se tavara lisääntyy. Nyttemmin on jo pakko ollut heittää jotain pois (vaikka aivan sydämmestä ottaa  :'( ) kun yksinkertaisesti kaikki paikat on täynnä romua, jota voisi joskus tarvita.

senaattori

Jaahas, eiku haalarit pääll ja kattomaa mitä se mikro o syäny.... ;D
Reijo Martinpoika Tuomala

Kremmen

Lainaus käyttäjältä: mpr - 01.07.12 - klo:10:53
[...] Tai ainakin muistat sen että sellainen osa oli mutta jos en olisi pois heittänyt en sitä olisi muistanut tai löytänyt tarvittaessa ja olisin kuitenkin ostanut kaupasta uuden.  :D
Näin se tavara lisääntyy. Nyttemmin on jo pakko ollut heittää jotain pois (vaikka aivan sydämmestä ottaa  :'( ) kun yksinkertaisesti kaikki paikat on täynnä romua, jota voisi joskus tarvita.
Näin tiedetään tapahtuneen  ::). Mulla on verstaan hyllyt täynnä laatikkoja ja lokerikkoja mihin ne purkukamat menee suoraan tai melkeen suoraan sen verran lajiteltuna että on pieni mahdollisuus löytääkin jälkeenpäin.  Hommasin oikein semmoisen patterilla toimivan Dymo-kirjoittimenkin että saa etikettejä päälle. Siitä on kyllä ollut hyötyä, ei tästä muuten mitään tulisikaan.
Edelleen on poisheittämisen tarpeessa olevaa roinaa ainakin riittävästi. Jatkuvasti kuitenkin yhä vähemmän...
Nothing sings like a kilovolt
Dr W. Bishop

ftec

Lainaus käyttäjältä: Kremmen - 01.07.12 - klo:07:56
Ei sillä mitään hintaa ole :). Mikä laulaen tulee se viheltäen menee. Mä en tarvitse muuntajasta mitään, se on riittävä korvaus että menee hyötykäyttöön tai ainakin sellaisen kokeiluun.

Nuo SSR:t näyttäisi olevan juuri sopivia tähän tarkoitukseen.

No hienoa, katsellaan sitten viikon päästä kun palailet. :)

ftec

#43
Lainaus käyttäjältä: jussi - 01.07.12 - klo:00:30
http://www.turtlesarehere.com/html/cd_welder.html
Tuollaseen sivuun törmäsin aihetta tutkiessani.
...

Pieni alustava laskeskelu konkkasysteemille näyttäisi, että kapasitanssin tarve on luokkaa yli 500 Faradia raudan hitsaamiseen, jos käytetään aiemman postini ruukin pdf:n suuntaisia virta- ja aika-arvoja 3000A ja purkaus- l. hitsausajaksi vaikkapa pdf:n 0.24s ja jännitteen pudotus konkassa tuollaiset 1.35V. Tuo pieni jännitteen pudotus tulee siitä, että nuo suurikapasitanssiset pienen ESR:n (~ekvivalentti konkan sisäinen resistanssi) superkonkat näyttävät olevan rated voltage luokaltaan alle 3V useat tyypit 2.7V. Jopa 3000 Faradin konkkia näyttää kuitenkin löytyvän alle 100e hintaan tuolla jännitteellä.

Pieni rated voltage aiheuttaa sitten sen, että latausvirrankin pitää olla aika korkea, satoja A:a, muuten latausaika on niin pitkä että laitteella ei ole käyttöä nopeassa sarjatyössä. Mutta sitten toisessa laidassa on tuo Wellan:n hobbylaite, joka on mahdutettu aika pieneen koteloon. Sen suositus on kutenkin vain 1mm lanka kun tarkemmin lukee tänne postatusta hobbypeoplen linkistä. Melko tärkeää olisi saada jotenkin mitattua tai edes karkeasti laskettua eri paksuisten lankojen hitsaamiseen tarvittava todellinen energia, muuten tulee helposti yli-tai alimitoitettu värkki. 

Jos tasavirtalaitetta hamuaa, niin nyt kerääntyneiden tietojen pohjalta melkein näyttäisi siltä, että voisi kannattaa käyttää virtalähteenä auton akkua ja rinnalle iso superkonkka hitsauksen virtapiikille (akkukäyttöisiä hitsilaitteita löytyy näköjään ihan hitsilaitteiden valmistajiltakin). Sitten tuo tuhansien ampeerien katkominen on toinen juttu, ehkä tuosta linkistäsi on siihen apuja, mosfettejä kai voinee kytkeä rinnan halutun kokonaisvirran aikaansaamiseksi ilman, että pieni-impedanssisin kärähtää, mutta tätä en haalistuneiden eletroniikkaopintotietojeni perusteella uskalla mennä vannomaan kun mosfettien sielunelämästä ei nyt ole mitään yksityiskohtaisempaa muistikuvaa.

EDIT: typoja

ftec

#44
PS: Jatkoa tuohon akkukäyttöiseen: Mielestäni siihen pitäisi myös rakentaa virranrajoitus akun ja konkan väliin, vaikka akun sisäinen vastus periaatteessa rajoittaakin sen antaman max. virran jonnekin ehkä 300-500A.

EDIT: typoja

PS: Ja katkaista lataus akusta aina hitsauksen ajaksi?

Powered by EzPortal
SMF spam blocked by CleanTalk