Ei kyl ole pahanhintainen kun miettii
Video toiminnasta

https://www.aliexpress.com/i/1005002018861365.html

Tällainen kone on tulossa markkinoille mutta hinnasta ei vielä tietoa.
Mutta onhan tuo tupla karuselli aika rajun näköinen... kuvissa on vain karayksikkö ja johteet antamassa hahmotelmaa...
Cad kuvista näkee karusellin toimintaa jotka nyt löysin... eli 2 servoa tai askelmoottoria toinen paikottaa kehää ja toinen hoitaa siirron karan alle.

Päivitetty 6.3
Lisätty Emco PC turn ja EDM kickstarter

Lainaus käyttäjältä: skyjack - 20.02.23 - klo:13:47Onkos kokemuksia, millainen työkalunvaihtaja toimii parhaiten? Meinannut itse rakennella omaan koneeseen, mutta en ole suunnitteluun laittanut aikaa vielä ollenkaan.

Siirsin vastauksen tietopaketti ketjuun

ATC eli automaattinen työkalunvaihtaja

Lainaus käyttäjältä: skyjack - 20.02.23 - klo:13:47Onkos kokemuksia, millainen työkalunvaihtaja toimii parhaiten? Meinannut itse rakennella omaan koneeseen, mutta en ole suunnitteluun laittanut aikaa vielä ollenkaan.

Itse ns. magasiini tavat riippuu koneen koosta.
Jos on kokoa niin pöydän päädyssä oleva vaihtaja on ihan toimiva ratkaisu.
Tällöin ns. hyvät mallin ja halvan mallin erottaa käytännössä se, että onko työkalut ns. pölysuoja kotelossa.
Yksinkertaistettuna hyvä malli:
1. Koneen päässä on koneen levynen kannellinen kotelo jossa on magasiini ja x määrä työkalu paikkoja.
2. Kotelon kansi aukaistaan paineilma sylinterillä tai vastaavalla mekaniikalla.
3. Magasiini nostetaan paineilma sylintereillä vaihto tilaan eli pöytä tason yläpuolelle.
4. Kone vaihtaa työkalun
5. Magasiini lasketaan takasin koteloon, jonka jälkeen kotelon luukku suljetaan.
Tässä mallissa on hyvä puoli se että kartiot pysyvät suhteellisen puhtaina jonka myötä pölyn/lastujen aiheuttama kartio kuluminen vähenee ja siitä aiheutuvat ongelmat.

Toinen malli on ns. karuselli, jonka toteuttaminen voi olla haastavampaa.
Kerta toteutuksia on 2 tapaa.
1. Liikkuva karuselli eli karuselli hoitaa vaihtoon tarvittavat liikkeet
2. Paikoillaan oleva karuselli jolloin kara hoitaa tarvittavat liikkeet.
Karuselli lähes aina rakennetaan kara moottorin vierelle ja se liikkuu koneen matkassa ja mahdollistaa nopeat työkaluvaihdot kun erillistä liikkumista karusellia varten ei tarvita. Käytetään paljon teollisuus puuntyöstö koneissa esim. Masterwood



Koneen voi myös kasata aluksi ilman automaattista työkaluvaihtajaa ja saada käyttöön silti työkalukartio alla esimerkki kuva tällaisesta asennuksesta. Kyseisessä asennuksessa ei ole asennettu sylinteriä hihnavetokaran päähän.


Sitten itse ATC kara moottoreista että on paria tapaa toteuttaa:
1. Halpa ratkaisu ATC kara linkki päivitetty parempaan versioon jossa tulee matkassa sylinteri https://www.ebay.com/itm/115283772845?hash=item1ad772c5ad:g:dfQAAOSwpzNiJsrz
Osa paketti joka vaaditaan halpaan ATC karaan. (Hihnavetoinen kara kartiolla (ISO/BT/SK 30, 40 jne),Karapidin, paineilmasylinteri, Paineilmasylinteri kiinnitys väli paketti). Moottori on sitten vapaavalintainen hihnavedolla. On se sitten servo , 3 vaihe moottori, dc moottori mitä nyt siihen tunkeekaan. HOX! Mikäli käytössä on servo moottori niin tappikierteytys tulee mahdolliseksi kunhan vääntömomentti riittää.



2. Rikkaan miehen ATC kara http://en.han-qi.com/product/93.html hinta alkaen noin. 4000e
Hinta tulee alhaisesta kierrosnopeudesta + suuresta vääntömomentista (tappikierteytys mahdollista).

Käytännössä hihnavetoinen versio on noin 2000e halvempi tai enemmän riippuen löytyykö moottori omasta takaa.
Myynnissä on 24000rpm karoja paljon jotka ovat halvempia mutta näiden vääntömomentti on huomattavasti pienempi mikä käytännössä estää tappikierteytyksen.
Halvemman karan vääntökäyrä Näitä halvempia karoja käytetään lähinnä puuntyöstössä. jossa kierteyttämiselle ei ole tarvetta.

Laitetaan tähän sitten laskennallinen vääntömomentin tarve esimerkkejä:
HUOM! Nämä ovat teoreettisia väätömomentteja ilman varmuuskerrointa. Materiaali vaihtelu, terän kuluminen, jne voivat nostaa vääntömomentin tarvetta, jonka myötä on suositeltavaa käyttää 1.5x varmuuskerrointa
Vaikka vääntömomentti riittäisi on varmistettava että käytettävä kierrosnopeus on kierretapin valmistajan ilmoittamalla leikkuunopeus välillä.

• M10x1.25 Kierre S355 rakenneteräs ~6.7Nm => 1.5x varmuuskerroin => ~10.1Nm
• M10x1.25 Kierre Alumiini ~1.7Nm => 1.5x varmuuskerroin => ~2.6Nm
• M8x1.25 Kierre S355 rakenneteräs ~4.4Nm => 1.5x varmuuskerroin => ~6.6Nm
• M8x1.25 Kierre Alumiini ~1.1Nm => 1.5x varmuuskerroin => ~1.7Nm
• M6x1 Kierre S355 rakenneteräs ~2.5Nm => 1.5x varmuuskerroin => ~3.8Nm
• M6x1 Kierre Alumiini ~0.6Nm => 1.5x varmuuskerroin => ~0.9Nm

Tehdään tästä oma keskustelu aihe kun tulee näitä selailtua jos jollain on tarve:
Viivailen yli sitä mukaan kun huudot loppuu ja kirjaan hinnat niin saa jotain hinta historiaa...

Huutokaupat
Menossa olevat





Päättyneet

Emco PC Turn 50
https://kiertonet.fi/huutokaupat/pienoissorvi-emco-50-124427  Myyty 2295€ sis. Alv 24%


Vanha Bridgeport
https://kiertonet.fi/huutokaupat/bridgeport-jyrsinkone-124292 Myyty 5000€ Alv 0


3D koordinaatti mittauskone
https://huutomylly.fi/huutokaupat/3d-koordinaattimittakone-dcc-13594 Ei myyty - Tavoite hinta  8 000 €

Emco PC Mill 50
https://kiertonet.fi/huutokaupat/emco-cnc-fras-123120 Myyty 1200€ sis. Alv

Emco PC Turn 50
https://kiertonet.fi/huutokaupat/opetussorvi-emco-pc-turn50-122683 Myyty 2100€ sis. Alv

ATC:llä oleva CNC. ER16/SK20
https://huutomylly.fi/huutokaupat/cnc-jyrsin-bzt-pfg-2510-14490 Korkein tarjous 9 800 € Ei varmuutta hyväksymisestä

LainaaJyrsinmoottori:
- 2,2kW (uusi 02.2022, ajettu n. 2h)
- 24000 RPM
- ER16/SK20 istukka

X: 1000mm
Y: 2000mm (2500mm ilman työkalunvaihtaja)
Z: 400mm
B: +-92°
- Alumiini T-ura pöytä
- Työkalunvaihtaja, 10 työkalua
- Ohjaus PC
- SprutCAM 10 lisenssi
- ER16 istukat + kasa työkaluja
Saksalaista laatua!

FANUC TAPE DRILL MATE MODEL T
https://kiertonet.fi/huutokaupat/fanuc-tape-drill-mate-model-t-metallintyostokone-123404 Myyty 3600€ sis. alv

LainaaRIKKINÄINEN. Sähkövikainen,myydään kunnostettavaksi tai varaosiksi

Muualla
Menossa olevat
Mecanumeric MF 2000
https://www.tori.fi/etela-pohjanmaa/CNC_jyrsin_3_m_x_2_m_tyoalueella_107351920.htm (Hinta 20.2.2023 16800€)

Ursviken EKP-CNC 64 2,6/2,05, Särmäyspuristin
https://www.tori.fi/pohjanmaa/Sarmayspuristin_Ursviken_EKP_CNC_64_2_60_2_05_109280833.htm (Hinta 27.2.2023 2650€)

LainaaSärmäyspuristin Ursviken EKP-CNC 64 2,60/2,05
Vuosimalli 1987.

Vahva ja järeä kone, 5900 kg!

CNC-ohjaus on epäkunnossa ja vaatii uuden ohjausjärjestelmän.

A-Faber 5V CNC
https://www.nettikone.com/a-faber/5v-cnc/2239647 (27.2.2023 Hinta 8000€ sis alv)

LainaaYlimääräinen Rambo jyrsinkone. BT-30 kartio niitä on mukana jonkun verran.


x-akseli 800mm

y-akseli 400mm

pinolin liike 140mm

polven liike z-akseli 470mm

Särmäyspuristin Ermak CNC 3100x86
https://www.nettikone.com/muu-merkki/-sarmayspuristin-ermak/2236170 (27.2.2023 Hinta 13500€ sis alv)

LainaaHuolettu ja hyvässä kunossa oleva 80tn särmäyspuristin.

Vakioterät mukaan.

Varustettu helppokäyttöisellä Cybeleg DNC 60 ohjauksella.

Konetta voi koekäyttää tarvittaessa.

Alkuperäiset käyttö-ohjeet ja manuaalit tulee mukaan.

CE-hyväksytty

Päättyneet/Poistuneet


Kickstarter ja vastaavat
Pieni harrastelijakokoinen EDM kone:
https://www.kickstarter.com/projects/rackrobotics/powercore-cut-through-solid-metal-with-edm?ref=ksr_email_creator_launch

https://www.youtube.com/watch?v=5CeCxkFVCdM

Lainaus käyttäjältä: skyjack - 18.02.23 - klo:10:11Näyttäisi äkkiseltään, että on hinnat noussut aika paljon tuosta. Kävin katselemassa tuolla Syilin sivuilla, niin X5 Standard lähtöhinta on $24,990.

https://www.syil.com/get-pricing

Juuh aika kova on ollut inflaatio... Haas:ikin noussu reilusti korona aikaan se oli 25k euroa koko kone... myivät isoilla alennuksilla silloin niitä.

ATC:llä oleva kone olisi niin kiva kyllä

Testailin AI hakua tuossa niin tuli ihan uusia valmistajia vastaan. Varsinkin Syil X5 ja X7 näytti kiintoisilta.
Hinnat on monta vuotta vanhat että ne ovat voineet muuttua. Kun vastaus tietokanta on muistaakseni vuodelta 2020.

• Tormach PCNC 770: The Tormach PCNC 770 is a compact CNC mill with a work envelope of 13" x 10" x 10". It comes with an ATC and is capable of milling steel and aluminum. The price for a new Tormach PCNC 770 with ATC starts at around $20,000.
• Syil X7: The Syil X7 is a compact CNC milling machine with a work envelope of 13.8" x 11.8" x 7.1". It is capable of milling steel and aluminum and comes with an ATC. The price for a new Syil X7 with ATC starts at around $10,000.
• The Syil X5 is a compact CNC milling machine with a work envelope of 10.6" x 6.3" x 7.9". The price of the Syil X5 can vary depending on the region, options and accessories selected, and other factors. Starting around $8,000USD
• Haas Mini Mill: The Haas Mini Mill is a small CNC mill with a work envelope of 16" x 12" x 10". It comes with an ATC and is capable of milling steel and aluminum. The price for a new Haas Mini Mill with ATC starts at around $35,000.

Lainaus käyttäjältä: opa - 19.01.23 - klo:09:40
Ilmeisesti syy tähän ongelmaan on ohjelmassa jolla olen piirtänyt Sketchup. Tekee tuon r- kulmikkaaksi ja osat ei siten täsmää.

Oon tässä harjoitellu cam:lla piirtämistä ja testaan miten sit käy.

Pastea postattu ohjelma ketjuun siitä näkee aika suoraan jos kyse on softa puolelta tulevasta viasta

Löysin nytten omista vanhoista dokumenteista niin https://plasmatorchprotectionsystem.com/magnetic-breakaway-machine-torch-mount/
Tämä taisi olla siihen aikaan se markkinajohtaja holderi
Siinä on integroidut anturit jotka voi e-stoppiin kytkeä myös jolloin törmäys pysäyttää koneen välittömästi. Lisäksi se mahdollistaa leikkaamisen kulmaan 15/30/45 astetta
Alla hinnasto

Lainaa
Price List
MAGNETIC BREAKAWAY MACHINE TORCH MOUNT
MB-1 (Universal) $349.99

MB-2 (Torchmate)  $449.99

MB-3 (1 3/4″ Barrel) $374.99

MB-4 (2″ Barrel) $449.99

MICRO SWITCH MAGNETIC BREAKAWAY TORCH MOUNT
MB-10 (Universal) $449.99

MB-30 (1 ¾" Barrel) $474.99

MB-40 (2" Barrel) $549.99

Nuita törmäys suojia on monenlaisia
Jousitettuja, magneettisia yms...
Jotkut tykkää toisesta ja jotkut toisesta...
Hinnat vaihtelee 50-750€ niissä mutta varmana laatu vaihtelee yhtä paljon myös

Lainaus käyttäjältä: Tormala - 12.01.23 - klo:14:37
Kaivoin jalan ja kellon kaapin syövereistä ja heti oli karua luetttavaa mittarista. Joka suuntaan isoa heittoa. Puolet sain pois heti kun vedin poltinkaapeliin vähän löysiä ja isoilla nippusiteillä jumiin viimeiseen "telaketjun" osaa

Pakko kysyä oliko heitto luokkaa että mittakello pyöritti itsensä melkein tyrmään XD

No niin homma etenee...
Seuraava askel.
Oletan että tuo punainen runkorauta tuossa polttimen takana on rautaa.
Sun pitäisi laittaa magneetti jalkainen heitto kello kiinni siihen ja kärki polttimeen ja sitten ihan manuaalisesti ajelet neliötä ilmassa koneella.
Oma veikkaus on se että huutomerkillä merkattu kohta kanittaa poltinta tietyissä suunnissa sen verta että polttimen asenointi muuttuu joka näkyy heittokellossa.
Joudut laittaan heittokellon ensin X puolelle ja toisella kerralla Y puolelle jotta pystyt näkemään muuttuuko kulma.

Leikkaa levystä suora suikale niin pystyt katsomaan miten vinouma on... Suikale x suuntaan ja suikale y suuntaan sitten otat kulmaviivaimen niin pystyt toteamaan vinouman suunnan ja laadun.
Lisäksi jos vinous ilmenee vain tietyn suunnan leikkauksessa niin kyse on tod. mekaanisesta viasta/linjauksesta.
Suora veto poistaa osan ns. tukevuus viasta pois kerta kaarissa yms jos tukevuus ei ole kohdillaan poltin voi väpättää joka aiheuttaa monenlaista leikkaus virhettä

Lainaus käyttäjältä: Kerkema - 09.01.23 - klo:18:33
Tuota promaa olen miettinytkin 🤔 Olisi muuten tarjolla T100 konepoltin joka käypi PMX1650. Tuli itellä ostettua vuosi sitten kun myyjä sanoi, että se käy myös minun 1000, mutta eipä käy. Varmistin vielä hyperthermiltä kun en saanut sitä syttymään. Huomenna tilata tuo proma ja duramax mtr konepoltin.

Ilmotteleppa muuten sitten kun otat tuon retrofit torchin käyttöön että meneekö cutchart 45xp sarjan tai vastaavan mukaan vai meneekö se vanhan pmx1000:n mukaan. Tuosta itsellä ei ole kerta yhtään varmuutta tällä hetkellä.
Powermax 45xp cut chart: https://www.plasma-automation.com/partsdatabase/CuttingCharts/PowerMax45XP.pdf
Powermax 65 cut chart: https://www.hypertherm.com/Download?fileId=HYP115403&zip=False
Powermax 1000 cut chart: https://www.hypertherm.com/Download?fileId=HYP104488&zip=False