Kirjoittaja Aihe: Refraktometrit?  (Luettu 6504 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa ttontsa

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Rekisteröitynyt: 06/09/2007
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Refraktometrit?
« : 02.06.18 - klo:12:28 »
Onko refraktometrit virkattu tietyille aineille vai voiko nillä mitata liemen kuin liemen pitoisuuksia?

Mulju säiliössä asui niin sanotusti tatti, eli jos paneutuisi liemien parempaan huoltoon / analysointiin.

Ongelman lähtökohta taitanee olla nemuljun päällä kelluvat johdeöljyt ja epäpuhtaudet. Näistä muodostuu nesteen päälle "korppa" jonka päällä homeet, männyntaimet ja ties mitkä saa otollisen kasvualustan.

Tulipahan pesastua kone hiilivetyliuottimella ja laukastua muljusäiliöön joku kloorijohdannainen kalankuva shampoo. Tallin ilma/haju nyt tuntu puolella raikastuvan.

Refraktometri ois vielä hakusessa jolla voisi sillon tällön plandata liemet sopivaan pitoisuuteen. Pitääkö vaan muljuille olla oma vai käykö esm motoneyin /ikh:n pakkasneste refraktometrit?
Hitsaus&koneistus&Protopaja
www.tulinen.fi

Poissa G Brzeczyszczykiewicz

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 59
  • Rekisteröitynyt: 12/09/2016
    YearsYearsYearsYears
Vs: Refraktometrit?
« Vastaus #1 : 02.06.18 - klo:15:56 »
Refraktometri mittaa taitekerrointa eikä luonnostaan
välitä siitä mitä nestettä ollaan mittaamassa.
Pakkasnesteelle tarkoitetun siitä tekee vaan asteikko.
Käytä vaan mitä tahansa käsiisi saamaasi refraktometriä
ja tee vertailuneste (tai useampikin) jolla näet haluamasi
pisteen tai seossuhteen haluamallasi aineella
(aineyhdistelmällä)

Poissa Ville Vaho

  • Sponsori
  • *
  • Viestejä: 526
  • Rekisteröitynyt: 18/02/2008
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Refraktometrit?
« Vastaus #2 : 02.06.18 - klo:23:37 »
Leikkuunesteen kanssa kannattaa pitää mielessä muutama seikka. Jos siinä ei viihdy pöpöt, mitä se tekee hengitettynä? Jos siinä viihtyy pöpöt, voisiko niitä pitää poissa?

Harva käy paskalla muljusäiliöllä, joku mestari kusee kipperiin josta menee letku takaisin koneelle, melko usein näkee jonkun sylkevän koneeseen. Turhan usein näkee työskentelyä paljain käsin. Likainen aihio on arkipäivää.

Muljun viihtyvyyttä voi lisätä monin tavoin, oikea pitoisuus on vain yksi tapa.

Teollisuudessa törmää usein siihen että sama palikka kiertää useammalla koneella. Ei riitä että pitää oman koneen leikkuunesteen kunnossa jos esimerkiksi vannesahalta tullut aihio on totaalisen kuppainen....

Itsellä mätäni autotallissa sorvin leikkuuneste, haju oli hirveä... Leikkuuneste ei ollut parhaasta päästä ja vesi oli kotoisin kaatuneesta kaivosta johon pääsee pintavesi. Lisäksi käyttö oli satunnaista. Puhdistus ei ole helppoa kun homma alkaa haisemaan, konetta täytyy purkaa ennen kun saa kaiken liman pois.
-vilderi

Poissa ttontsa

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Rekisteröitynyt: 06/09/2007
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Refraktometrit?
« Vastaus #3 : 03.06.18 - klo:00:10 »
Itellä käytössä ollut pitkään Quakercool 3750. Terveydellisistä vaikutuksista ei tietoa. Purkin kupeen mukaan voi hölvätä vaikka vauvan peppuun. Tori.fi löyty hyväkuntonen nauha skimmeri, jos sillä sais öljyt kuriin. Nestetilavuus ei oleku joku 40.. 50L ni ei kaameita kustanna vaikka imasta tyhjäksi ja vaihtaa uudet puolen vuoden välein.
Hitsaus&koneistus&Protopaja
www.tulinen.fi

Poissa JuKa

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1012
  • Rekisteröitynyt: 12/01/2006
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Refraktometrit?
« Vastaus #4 : 05.06.18 - klo:11:10 »
Tere,

Tunti sitten asiakas näytti minulle motonetistä ostettua  refraktometriä, jossa oli asteikkoa jarrunesteille, pesunesteille ja sen sellaisille. Ei kuitenkaan leikkuunesteen mittaamiseen sopivaa asteikkoa... Ei kaikki ei sovellu leikkuunesteen mittaamiseen.

Öljy on hyvä erotella leikkuunesteestä pois.

Poissa Miguel-

  • Seniori
  • ****
  • Viestejä: 125
  • Rekisteröitynyt: 28/03/2008
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Refraktometrit?
« Vastaus #5 : 13.06.18 - klo:08:34 »
Mitähän pöpöt tykkäisivät jos laittaisi tehokkaan UV-valon altaaseen... Tuotahan käytetään veden puhdistuksessa tms. tappamaan bakteereja ym. eloperäistä.. Tämä tietenkin korjaa vain altaan tilannetta, eli putkissa/letkuissa elävää kasvustoa sillä ei kitketä.

Poissa G Brzeczyszczykiewicz

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 59
  • Rekisteröitynyt: 12/09/2016
    YearsYearsYearsYears
Vs: Refraktometrit?
« Vastaus #6 : 13.06.18 - klo:14:00 »
Oikeastaa mielenkiintoinen ajatus. Tuskin toimii aivan kuin
vedellä joka on tyypillisesti läpäisevämpää kuin leikkuuneste
mutta ajatusta voisi kehitellä.
  Arvauksena kriittinen tekijä lienee suuren säteilytyspinta-alan
aikaansaaminen. Nopeasti tulisi mieleen valutusseinämä ja
sumuttaminen. Molemmat suljetussa tilassa niin että haihtuminen
estetään. (suljetussa tilassa voisi myös otsonaatio toimia mutta
työstökone jonne leikkuuneste välillä joutuu ei ole enään suljettu
tila > mahdollinen työturvallisuusongelma)
  Sumuttaminen täytyisi ilmeisesti tapahtua pelkällä paineella.

Tämä ajatus alkoi kiehtoa yhdessä toisen idean kanssa. Nimittäin
multa pyydettiin ideoita keskitetyn leikkuunestehuollon toteuttamiseksi.
Perusajatus siinä on kierrättää koko hallin leikkuunesteet yläkautta
niin että lattiaan ei upotettaisi mitään eikä kiinteitä konepaikkoja
syntyisi.

  Tämä ketju saisi kyllä olla omalla sopivalla nimellään, nykyinen
nimi vie jo harhaan?

@ylläpito, pitäisikö nämä erottaa omiksi aiheikseen?


Ei kuitenkaan leikkuunesteen mittaamiseen sopivaa asteikkoa...

 - Jos käyttää refraktometriä vain sellaisiin aineisiin joihin on
   valmis asteikko niin se on melko rajoittunutta käyttöä. Tämän
   foorumin jäsenet lienevät sieltä vähemmän rajoittuneesta päästä?

- Leikkuunesteen epähomogeenisyys saattaa vaikeuttaa lukeman saamista.

Poissa ttontsa

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Rekisteröitynyt: 06/09/2007
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Refraktometrit?
« Vastaus #7 : 13.06.18 - klo:19:19 »
Eli summa summarun tekee pönttöön uuden tuoreen liemen käyttöseoksilla esm 2...8% ja lukee lukemat refraktometrillä esm glykoliasteikolta ja merkkaa muistiin. Näillähän pitäs tulevaisuudessa sitten päästä jyvälle tarviiko lisätä vettä. Poskettoman paljon koneenalus avoaltaasta viikossa haihtuu vettä. 5..10l saa viikossa lisätä.  Valmista kun lisää niin pitoisuus kipuaa pikkuhiljaa.

Oma intuitio olisi että juuri se öljypaskalautta mahdollistaa päällään pöpöjen kasvun vaikka nesteessä bakteerikasvustoa vastustavaa voimaa vielä löytyisikin. No nyt on liemessä pörräämässä hihnaöljynkerääjäkin. Löytyhän sieltä muljualtaasta n. 2,5L öljyä pinnasta.
Hitsaus&koneistus&Protopaja
www.tulinen.fi

Poissa puurtsi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 106
  • Rekisteröitynyt: 06/09/2010
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Refraktometrit?
« Vastaus #8 : 29.06.18 - klo:23:59 »
Itse kohtasin säännöllisen refaktometrin käytön työharjoittelupaikassa, jossa käytännössä seurannan ideana oli, että pikku reikien porailussa lastut eivät tuki poranterää tai että kierteytykset/manglaukset eivät menneet niin helposti suteen. Porailtiin paljon reikiä alukappaleisiin välillä 2-4mm. Kierroksia (kovametalli) 4-7k ja syöttöä 3-500. Jännä että KM-porilla päästiin suoraan H7-tarkkuuksiin. Tälläinen ajatus perjantain vietossa.  ;)

Poissa Vanhan Liiton Hioja

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 9
  • Rekisteröitynyt: 01/12/2019
    Years
Vs: Refraktometrit?
« Vastaus #9 : 05.12.19 - klo:22:32 »
Refraktometrinhän muuten voi kalibroida nollaan vedellä. Paljon käytetty R voi näyttää ihan perunoita.

Muljuun pitäisi vuorokautta ennen vaihtoa laittaa kiertämään bakteerintappoainetta.  Se vähän arvelutti kun pänikän kyljessä luki "aiheuttaa syöpää". Myyntiedustaja lohdutti että se tarkoittaa suuren määrän jatkuvaa käyttöä. ::)

Joskus viriteltiin altaan kylkeen paineilmapistoolista ja säädettävästä pandusta pulputin. pulputuksellaan se rikkoi altaan pinnan öljykalvon silloin kun konetta ei käytetty, ja mulju pääsi hengittämään. Tosin paineilmahan sisältää jonkin verran öljyä, joten öljynerotus olisi hyvä tehdä silloin tällöin jos mahdollista.

Poissa G Brzeczyszczykiewicz

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 59
  • Rekisteröitynyt: 12/09/2016
    YearsYearsYearsYears
Vs: Refraktometrit?
« Vastaus #10 : 06.12.19 - klo:05:58 »
"Refraktometrinhän muuten voi kalibroida nollaan vedellä"

Refraktometriä ei kalibroida nollaan vaan ykköseen. Teoreettisesti
tyhjiön taitekerroin on 1 mutta ilma on hyvin lähellä sitä. Jos
käytät referenssinä puhdasta vettä niin löydät taitekertoimen arvon
noin 1,33. näytepinta on syytä pitää puhtaana jotta todella mitattaisiin
näytteen eikä likakerroksen taitekerrointa.

"Paljon käytetty R voi näyttää ihan perunoita."

R...?   perunoita...?

Poissa timopen

  • Seniori
  • ****
  • Viestejä: 163
  • Rekisteröitynyt: 13/12/2010
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Refraktometrit?
« Vastaus #11 : 06.12.19 - klo:13:36 »
Noihin refraktometreihin liittyen niin tuollaisessa jäähdytysnesteen mittaamiseen tarkoitetussa on aika iso alue, joten tuollaisen 5-10% leikkuunesteseoksen tulos on siellä asteikon alapäässä ja lukematarkkuus on sit melko huono.

Kiinasta tilasin pari Brix-asteikkoista ja tuollainen 0...10% Brix:ssä prosentit vastaavat melkein tuota leikkuunesteseoksen seossuhdetta.
https://www.ebay.com/itm/0-10-Brix-Refractometer-Automatic-Temperature-Compensation-Fruit-Refractometer/222793028438

Leikkuunesteen puhdistukseen liittyen mulla on keskeneräinen projekti johon ostin tuollaisen:
https://www.wetec.fi/tuotteet.html?id=5/8 ja tuollaisen https://www.biltema.fi/veneily/venepumput/pentteripumput/painevesipumppu-2000037332

ideana olisi sitten tehdä sellainen siirreltävä laite, jolla voisi imaista koneen säiliön tyhjäksi, suodattaa ja kierrättää tuon desinfiointiputken läpi. Alunperin mietin, että sillä laskisi suoraan takaisin koneen säiliöön, mutta nyt olen ehkä kallistunut siihen ratkaisuun, että laitteessa itsessään olisi n. 150 litran säiliö johon nesteen saa väliaikaisesti ja sitten voi pestä nuo koneen omat astiat ja palauttaa nesteen sinne.

Suodatukseen meinasin jotain tuollaisia: https://www.puuilo.fi/Suodatinkotelopaketti-10-kierre-1

UV-laitteen toimivuudesta ei tosiaankaan ole tietoa ja kuten aiemmin on mainittu, että vaikutus heikkenee paljon, jos neste ei ole läpikuultavaa.

Leikkuunesteen desinfioiminen kuumentamalla olisi myös yksi vaihtoehto ja tätä miettinyt kanssa osaksi tuota härdelliä.

Asiaa hiukan sivuten niin, jollakulla PM:ssä oli hyviä kokemuksia vetyperoksidin käyttämisestä desinfiointiin. Hapettava vaikutus tappanee anaerobiset bakteerit, mitkä ovat käsittääkseni niitä ongelmallisempia ja vetyperoksidi hajoaa sitten hapeksi ja vedeksi niin mitään haitallista/epämääräistä ei pitäisi leikkuunesteeseen tulla lisäksi.

Jos on kommetteja / ideoita niin mielelläni otan vastaan.

- Timo

Poissa ttontsa

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Rekisteröitynyt: 06/09/2007
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Refraktometrit?
« Vastaus #12 : 06.12.19 - klo:14:20 »
ripauksen arveluttaa mitä radikaalihappi aiheuttaa ite öljyemulsiolle, alkaako siinä jonkin sortin reaktio, saati ruostuttaako konetta?

Facen harrastuskoneistajat ryhmässä koitin herätellä ajatusta käyttää ilmalämpöpumpun alle kertyvää kondenssivettä vetenä (8-24l/vrk). Sehän lie aika lähelle tislattua vettä, mutta eipä löytyny ensimmäistäkään mielipidettä. Suolat ja kalkki ainakin uupus kierrosta.
Hitsaus&koneistus&Protopaja
www.tulinen.fi

Poissa Vanhan Liiton Hioja

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 9
  • Rekisteröitynyt: 01/12/2019
    Years
Vs: Refraktometrit?
« Vastaus #13 : 06.12.19 - klo:19:49 »
"Refraktometrinhän muuten voi kalibroida nollaan vedellä"

Refraktometriä ei kalibroida nollaan vaan ykköseen. Teoreettisesti
tyhjiön taitekerroin on 1 mutta ilma on hyvin lähellä sitä. Jos
käytät referenssinä puhdasta vettä niin löydät taitekertoimen arvon
noin 1,33. näytepinta on syytä pitää puhtaana jotta todella mitattaisiin
näytteen eikä likakerroksen taitekerrointa.

"Paljon käytetty R voi näyttää ihan perunoita."

R...?   perunoita...?

Eri refraktometrien asteikot on saatettu laatia eri tavoilla. Esim. tässä refraktometrin ohjeessa:
https://lappo.mycashflow.fi/files/Ohjekirjat/Refraktometrin%20k%C3%A4ytt%C3%B6ohje%20%28viini-olu%29.pdf

Sanotaan näin:
 Pudota pari tippaa puhdasta, mielellään tislattua vettä prismalle. (Hunaja- ja
siirappirefraktometreille erillinen kalibraationeste.) Sulje suojalevy, paina varovasti neste tasaiseksi
prismalle, odota noin 30 sekuntia.
Lue lukema kuten yllä. Lukeman tulee olla 0 (tai erillisen kalibraatioliuksen lukema). Käännä kalibraatioruuvia
tarvittaessa ruuvivääntimellä kunnes lukema on 0.


Perunoiden näyttämisellä tarkoitin, että kun refraktometriä oli käytetty kuukausi tai pari, kalibrointilukema oli saattanut liukua paljonkin pois paikoiltaan. Vanhat refraktometrit saattavat liukua herkästikin, ja uusi ei välttämättä yhtään.

Poissa viilari

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 325
  • Rekisteröitynyt: 19/02/2010
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears

 


Powered by EzPortal