Kirjoittaja Aihe: Kiinalaiset mittasauvat  (Luettu 3443 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Tugge

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 117
  • Rekisteröitynyt: 11/01/2014
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Kiinalaiset mittasauvat
« : 10.02.18 - klo:00:01 »
Olen tässä pohtinut oman cnc-koneen muuttamista servosysteemiksi ja mietinkin, että järkevintä olisi varmaan ottaa takaisinkytkentä mittasauvoilla, jolloin saisi mukavasti kompensoitua mahdolliset välyksetkin pois. Kiinasta saisi melko edullisesti noita mittasauvoja, mutta en yhtään tiedä, millainen se laatu on. Varmaan paras olisi saada 1 um resoluutiolla oleva mittasauva, jolloin servojen säätämiseen tulee riittävästi pulsseja.

Mutta onko joku tilannut kiinasta mittasauvoja ja mahdollisesti jopa verrannut niitä laadukkaisiin mittasauvoihin.

Poissa Hiekkaranta_92

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 511
  • Rekisteröitynyt: 30/01/2010
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Kiinalaiset mittasauvat
« Vastaus #1 : 10.02.18 - klo:02:01 »
Voin kertoa että tulet silti tarvitsemaan takaisinkytkennän myös moottorilta. Järjestelmän säätäminen pelkästään mittasauvan avulla on lähes mahdotonta, koska ne välykset takaisinkytkenässä saa säätimen hulluksi.

Poissa pave

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 694
  • Jyrsijän tunnistaa talttamaisista etuhampaista
  • Rekisteröitynyt: 05/02/2006
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Kiinalaiset mittasauvat
« Vastaus #2 : 10.02.18 - klo:09:20 »
Voin kertoa että tulet silti tarvitsemaan takaisinkytkennän myös moottorilta. Järjestelmän säätäminen pelkästään mittasauvan avulla on lähes mahdotonta, koska ne välykset takaisinkytkenässä saa säätimen hulluksi.
Kyllä se mahdollista on, kun jopa meikä on siinä onnistunut: Kyseessä on siis Romanialainen sorvi -70-luvulta, 1,5metrin kärkiväli ja noin 600 pyörintähalkaisija. 2500kg painaa. Poikkikelkkaan vaihdettu kuularuuvi ja pitkittäisyöttöön laitettu lisäksi kuularuuvi, joka olikin kallein komponentti projektissa. Nämä saa kytkettyä irti muutamalla ruuvilla, joten ei haittaa manuaalikäyttöä.

Tavalliset kolmivaihemoottorit on otettu puominosturin sivuttaisliikkeistä, ja niissä on vaihteistot päissä. Näitä ohjataan Kiinan tamuilla. Tamuja käskee Mesan analogikortti ja Linuxcnc. Ja ne pulssit on otettu mittasauvoista, joiden reso on vaan 5 um.

Onhan siinä vielä väsäämistä, jotta kaiken saa mieleisekseen. Pulssipyöräkin odottelee hyllyssä. Muotoja saa kyllä sorvattua.
https://www.youtube.com/watch?v=pH5ELM3bjUI&list=PLpNglR6EEaryBCtfhZonF46IARJP0afwL

Poissa Tugge

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 117
  • Rekisteröitynyt: 11/01/2014
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Kiinalaiset mittasauvat
« Vastaus #3 : 10.02.18 - klo:12:49 »
Voin kertoa että tulet silti tarvitsemaan takaisinkytkennän myös moottorilta. Järjestelmän säätäminen pelkästään mittasauvan avulla on lähes mahdotonta, koska ne välykset takaisinkytkenässä saa säätimen hulluksi.

Tätä olen kyllä miettinyt ja luultavimmin väsään tuohon omaan servovahvistimeen (mistä joskus tulevaisuudessa kerron enemmän) myöskin toisen enkooderitulon. Luultavimminhan ongelmia ei ole, mikäli välykset on riittävän pienet. Ja tällä hetkellä kun askelmoottorit ohjaa kuularuuveja, niin X ja Z akselit on suoralla kytkennällä ja Y-akselissa on hihnaveto.

Mukava kuulla Pave, että olet saanut järjestelmän toimimaan ilman moottorin enkooderia. Se taas valaa hieman lisäuskoa omaan projektiin.

Mutta tosiaan topikin pointti oli kysellä noiden kiinalaisten mittasauvojen laadusta. Eli uskaltaako ostaa sellaset. Toki olen myös kiinnostunut, jos jollakin lojuu ylimääräisenä hyllyssä. Pituudet pitäisi olla 2 x 600 mm ja 1 x 250 mm.

Poissa pave

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 694
  • Jyrsijän tunnistaa talttamaisista etuhampaista
  • Rekisteröitynyt: 05/02/2006
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Kiinalaiset mittasauvat
« Vastaus #4 : 10.02.18 - klo:13:34 »
Mutta tosiaan topikin pointti oli kysellä noiden kiinalaisten mittasauvojen laadusta. Eli uskaltaako ostaa sellaset. Toki olen myös kiinnostunut, jos jollakin lojuu ylimääräisenä hyllyssä. Pituudet pitäisi olla 2 x 600 mm ja 1 x 250 mm.

Tottakai jäi varsinaiseen kysymykseen vastaamatta. On itselläni toiminut sorvissa ja jyrsinkoneessa moitteettomasti kymmeniä vuosia halpis-näyttölaitteet. Ja tuo resojuttu: Varmaan kannattaa ostaa tarkemmat tuota cnc-paikoitusta varten.

Poissa Tugge

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 117
  • Rekisteröitynyt: 11/01/2014
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Kiinalaiset mittasauvat
« Vastaus #5 : 10.02.18 - klo:14:04 »
Tottakai jäi varsinaiseen kysymykseen vastaamatta. On itselläni toiminut sorvissa ja jyrsinkoneessa moitteettomasti kymmeniä vuosia halpis-näyttölaitteet. Ja tuo resojuttu: Varmaan kannattaa ostaa tarkemmat tuota cnc-paikoitusta varten.

Eli kannattaa lähteä kyselemään mittasauvat kiinasta. Näyttölaitteet varmaan toimivatkin, mutta enemmän ne sauvojen tarkkuudet epäilytti. Mutta jos sulla on kiinasauvat sorvissa, niin kyllähän se uskoa valaa kummasti.

Poissa pave

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 694
  • Jyrsijän tunnistaa talttamaisista etuhampaista
  • Rekisteröitynyt: 05/02/2006
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Kiinalaiset mittasauvat
« Vastaus #6 : 10.02.18 - klo:15:22 »
Eli kannattaa lähteä kyselemään mittasauvat kiinasta. Näyttölaitteet varmaan toimivatkin, mutta enemmän ne sauvojen tarkkuudet epäilytti. Mutta jos sulla on kiinasauvat sorvissa, niin kyllähän se uskoa valaa kummasti.

No tarkkuuksista en osaa sanoo mitään, pitäisi olla joku kalibroija, joka toteaisi ne hyväksi. Siinä ei tavallisilla sadasosan mikrometreillä tee mitään. Sen vaan voin sanoa, etten ole huomannut mitään.

Poissa Snowfly

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1335
  • To save time Lets just assume that Iam never wrong
  • Rekisteröitynyt: 27/01/2014
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Kiinalaiset mittasauvat
« Vastaus #7 : 11.02.18 - klo:07:11 »
Eli kannattaa lähteä kyselemään mittasauvat kiinasta. Näyttölaitteet varmaan toimivatkin, mutta enemmän ne sauvojen tarkkuudet epäilytti. Mutta jos sulla on kiinasauvat sorvissa, niin kyllähän se uskoa valaa kummasti.

Tässä on jäänyt mainitsematta minkä tyypiin olet ostamassa... lasisen optisen vai metallisen magneettisen...
Kumpiakin löytyy suoraan euroopasta monelta valmistajalta...
https://www.ebay.co.uk/sch/Linear-Encoders/181742/i.html?_from=R40&_nkw=linear+scale&LH_PrefLoc=3

Kummassakin on hyviä ja huonoja puolia...
Jos tarve olisi pitkälle sauvalle ja tarkoitus olisi päästä halvalla tällöin ostetaan vain magneetti sensorin sitten käydään hakemassa paikallisesta kaupasta alumiinikourua ja liimaa siihen magneettinauhan kiinni... tästä vaihtoehdosta löytyy netistä paljon juttua lähinnä silloin kun on tarve pitkille mittasauvoille jolloin valmiiden sauvojen postit nousevat järjettömiksi...

Poissa Tugge

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 117
  • Rekisteröitynyt: 11/01/2014
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Kiinalaiset mittasauvat
« Vastaus #8 : 11.02.18 - klo:08:05 »
Tässä on jäänyt mainitsematta minkä tyypiin olet ostamassa... lasisen optisen vai metallisen magneettisen...
Kumpiakin löytyy suoraan euroopasta monelta valmistajalta...
https://www.ebay.co.uk/sch/Linear-Encoders/181742/i.html?_from=R40&_nkw=linear+scale&LH_PrefLoc=3

Kummassakin on hyviä ja huonoja puolia...
Jos tarve olisi pitkälle sauvalle ja tarkoitus olisi päästä halvalla tällöin ostetaan vain magneetti sensorin sitten käydään hakemassa paikallisesta kaupasta alumiinikourua ja liimaa siihen magneettinauhan kiinni... tästä vaihtoehdosta löytyy netistä paljon juttua lähinnä silloin kun on tarve pitkille mittasauvoille jolloin valmiiden sauvojen postit nousevat järjettömiksi...

No itselleni on aika sama, kummanko ostaa. Kiinasta lasiset tuntuvat olevan halvemmat kuin magneettiset. Jos jostain löytäisi tuota magneettinauhaa, niin ongelma olisi ratkaistu. Niihin olisi helppo rakentaa oma lukupää. Hakusessa siis on 2 x 600 mm ja 1 x 250 mm mitta-alueella olevat sauvat.

Poissa ttontsa

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 948
  • Rekisteröitynyt: 06/09/2007
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Kiinalaiset mittasauvat
« Vastaus #9 : 11.02.18 - klo:09:06 »
https://www.machine-dro.co.uk/hobby-digital-readout-systems/magnetic-encoders.html

Tuolta löytyy lasiset ja magneettiset ja ironauhat ja niihin lukupäät.

M-dro:n lasiputki sarja ollu käytössä n. 8v. Ei ongelmia.
Hitsaus&koneistus&Protopaja
www.tulinen.fi

Poissa ttontsa

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 948
  • Rekisteröitynyt: 06/09/2007
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Kiinalaiset mittasauvat
« Vastaus #10 : 11.02.18 - klo:09:14 »
käydään hakemassa paikallisesta kaupasta alumiinikourua ja liimaa siihen magneettinauhan kiinni... tästä vaihtoehdosta löytyy netistä paljon juttua lähinnä silloin kun on tarve pitkille mittasauvoille jolloin valmiiden sauvojen postit nousevat järjettömiksi...

Teräskouruun liimatessa mittavirhe on lämpötilan funktiona puolet pienempi.
Hitsaus&koneistus&Protopaja
www.tulinen.fi

Poissa CNCpossu

  • Seniori
  • ****
  • Viestejä: 184
  • Rekisteröitynyt: 27/02/2013
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Kiinalaiset mittasauvat
« Vastaus #11 : 11.02.18 - klo:17:18 »
Metrin kärkivälisessä TOS SN-40B sorvissa on kiinan lasisauvat ja näyttölaite (Sino) toimineet hyvin. Hinta oli jotain 400e luokkaa kahdelle sauvalle ja näyttölaitteelle posteineen ebaysta tilaten muutama vuosi sitten.

Poissa Hiekkaranta_92

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 511
  • Rekisteröitynyt: 30/01/2010
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Kiinalaiset mittasauvat
« Vastaus #12 : 11.02.18 - klo:17:37 »
Kyllä se mahdollista on, kun jopa meikä on siinä onnistunut: Kyseessä on siis Romanialainen sorvi -70-luvulta, 1,5metrin kärkiväli ja noin 600 pyörintähalkaisija. 2500kg painaa. Poikkikelkkaan vaihdettu kuularuuvi ja pitkittäisyöttöön laitettu lisäksi kuularuuvi, joka olikin kallein komponentti projektissa. Nämä saa kytkettyä irti muutamalla ruuvilla, joten ei haittaa manuaalikäyttöä.

Tavalliset kolmivaihemoottorit on otettu puominosturin sivuttaisliikkeistä, ja niissä on vaihteistot päissä. Näitä ohjataan Kiinan tamuilla. Tamuja käskee Mesan analogikortti ja Linuxcnc. Ja ne pulssit on otettu mittasauvoista, joiden reso on vaan 5 um.

Onhan siinä vielä väsäämistä, jotta kaiken saa mieleisekseen. Pulssipyöräkin odottelee hyllyssä. Muotoja saa kyllä sorvattua.
https://www.youtube.com/watch?v=pH5ELM3bjUI&list=PLpNglR6EEaryBCtfhZonF46IARJP0afwL



Tieto kai lisää tuskaa :D Toki tuossa taitaa servosäädin olla pc:ssä itsessään, jolloin säädöt on vähän laajempia. Liekö linux cnc:ssä mahdollisuus jopa ottaa säätimessä itsesään välys huomioon, niin ettei synny värähtelevää piiriä. Myös sensorless vector control periaateessa koittaa laskea roottorin asemaa. Jotenkin tekisi mieli väittää että järjestelmän dynamiikka ja paikoitus tarkkuus tuossa jonkinverran jokatapauksessa kärsii.

https://granitedevices.com/wiki/Dual-loop_feedback_position_control

Poissa Tugge

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 117
  • Rekisteröitynyt: 11/01/2014
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Kiinalaiset mittasauvat
« Vastaus #13 : 11.02.18 - klo:22:09 »
Teräskouruun liimatessa mittavirhe on lämpötilan funktiona puolet pienempi.

Näyttää olevan tuo magneettikumi rosterilistan päällä, että tiedä sitten onko liimausalustalla hirveästi väliä.

https://www.machine-dro.co.uk/hobby-digital-readout-systems/magnetic-encoders.html

Tuolta löytyy lasiset ja magneettiset ja ironauhat ja niihin lukupäät.

M-dro:n lasiputki sarja ollu käytössä n. 8v. Ei ongelmia.

Kiitos tästä linkistä. Rupes tuo magneettinen vaihtoehto kiinnostamaan kummasti lisää.


Metrin kärkivälisessä TOS SN-40B sorvissa on kiinan lasisauvat ja näyttölaite (Sino) toimineet hyvin. Hinta oli jotain 400e luokkaa kahdelle sauvalle ja näyttölaitteelle posteineen ebaysta tilaten muutama vuosi sitten.


Kiitos tästä. Eli jos päätyy lasisauvoihin, niin ei hirveästi pieleen mene. Kuitenkin harrasteprojekti kyseessä.




Tieto kai lisää tuskaa :D Toki tuossa taitaa servosäädin olla pc:ssä itsessään, jolloin säädöt on vähän laajempia. Liekö linux cnc:ssä mahdollisuus jopa ottaa säätimessä itsesään välys huomioon, niin ettei synny värähtelevää piiriä. Myös sensorless vector control periaateessa koittaa laskea roottorin asemaa. Jotenkin tekisi mieli väittää että järjestelmän dynamiikka ja paikoitus tarkkuus tuossa jonkinverran jokatapauksessa kärsii.

https://granitedevices.com/wiki/Dual-loop_feedback_position_control

Juu tämän tiedänkin ja ymmärrän ja hirveitä nytkähdyksiä ei pitäisi tulla, kunhan välykset on riittävän pienet. Omat tarkkuustavoitteet on sellaset että jos kympin sisällä pysyy tarkkuus, niin olen todella tyytyväinen. Välykset on melko pienet, kun on kuularuuvit eikä vaihdelaatikoita ole.

No laitoin kyselyä Aliexpressin myyjälle lasisauvoista. katotaan mitä ne vastaa ja tehdään toimenpiteitä sen jälkeen.

Poissa ttontsa

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 948
  • Rekisteröitynyt: 06/09/2007
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Kiinalaiset mittasauvat
« Vastaus #14 : 11.02.18 - klo:22:44 »
Nuo omat tuli m-dro logoilla ja tarroilla, mutta käyttöohjevihkonen oli sino:n leimoilla ja logoilla. Tyyppimerkiä vastaa kanssa sinon koneita. Eli eiköhän tule alunperin samasta tuutista.
Hitsaus&koneistus&Protopaja
www.tulinen.fi

 

Powered by EzPortal