Kirjoittaja Aihe: rotary akselista kysymys.  (Luettu 2215 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Calevi

  • Trade Count: (0)
  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 31
  • Rekisteröitynyt: 16/07/2014
    YearsYearsYearsYears
rotary akselista kysymys.
« : 27.11.17 - klo:17:48 »
Typerä kysymys, mutta menkööt:

Jos esim gantry tyylisessä jyrsimessä käyttää tätä neljättä akselia (rotary), niin näkeekö CAM-softa tämän sorvina?   ::)

Lisäksi:
Onko tälläisella mahdollista plasmaleikata avauksia tai leikkauksia suorakaiteen muotoisiin tai jopa I / H teräsprofiileihin? Millä softalla mahtaa onnistua, vai onko vehkeet jolla moinen onnistuu aina jotain valmistajien 'proprietary' ratkaisuja?

Onnistuuko tuollainen siis ihan autotallitason vehkeillä? 

edit: tarkennetaan vielä, että ei välttämättä edes plasmalla (jos korkeuden hallinta on ongelma, mutta edes pillillä (cnc)?
« Viimeksi muokattu: 27.11.17 - klo:18:04 kirjoittanut Calevi »

Poissa Snowfly

  • Trade Count: (0)
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1065
  • To save time Lets just assume that Iam never wrong
  • Rekisteröitynyt: 27/01/2014
    YearsYearsYearsYears
Vs: rotary akselista kysymys.
« Vastaus #1 : 27.11.17 - klo:19:11 »
Typerä kysymys, mutta menkööt:

Jos esim gantry tyylisessä jyrsimessä käyttää tätä neljättä akselia (rotary), niin näkeekö CAM-softa tämän sorvina?   ::)

Lisäksi:
Onko tälläisella mahdollista plasmaleikata avauksia tai leikkauksia suorakaiteen muotoisiin tai jopa I / H teräsprofiileihin? Millä softalla mahtaa onnistua, vai onko vehkeet jolla moinen onnistuu aina jotain valmistajien 'proprietary' ratkaisuja?

Onnistuuko tuollainen siis ihan autotallitason vehkeillä? 

edit: tarkennetaan vielä, että ei välttämättä edes plasmalla (jos korkeuden hallinta on ongelma, mutta edes pillillä (cnc)?
On mahdollista tehdä autotalli vehkeellä...
Esim.
Tuohon http://www.cnc-tekniikka.com/CNC-forum1/index.php?topic=2379.msg37233;topicseen#new oli käsittääkseni tarkoitus laittaa 4-akseli nimenomaan putken leikkausta varten... vaatii käytännössä enemmän z-akselia...

I ja H palkin aukottamisessa rajoittavaksi tekijäksi tulee varmasti ainoastaan polttimen halkaisija ettei tule ns. törmäyksiä...
Muuten se on vaan camistä ja postasta kiinni...että onnistuu se autotalli vehkeelläkin...

Camiksi käy vaikka Vectric... tullu 4-akselin postia kirjoteltua että ei mitään uutta...


Poissa Calevi

  • Trade Count: (0)
  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 31
  • Rekisteröitynyt: 16/07/2014
    YearsYearsYearsYears
Vs: rotary akselista kysymys.
« Vastaus #2 : 28.11.17 - klo:17:36 »

Täytyypä perehtyä,

kiitoksia!

Poissa Jussik

  • Trade Count: (0)
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 498
  • Rekisteröitynyt: 16/04/2007
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: rotary akselista kysymys.
« Vastaus #3 : 28.11.17 - klo:20:49 »
Terve

Tässä on yksi joka on tehnyt 4-akseli plasman:


4 akselin käytössä ilman TCP:tä(5-akselinen työkalun kärjen korjaus) tulee isoimmaksi ongelmaksi syöttö tai sen muuttuminen
etäisyyden suhteen pyörintä keskiöstä.

Pitää olla erityinen posta / CAM softa jos haluaa ajaa tuota plasmaa kuten tuossa.
Kato youtubesta miten nuo ovat sen toteuttaneet ja mitä CAM ovat siinä käyttäneet.

4-akseli työstöä ei käytännössä voi ajaa ilman TCP:tä.
Syötöt eivät pidä paikaansa, samaten syncronoidut liikkeet 4 akselin pyörinnän kanssa ei toimi.

Poissa Snowfly

  • Trade Count: (0)
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1065
  • To save time Lets just assume that Iam never wrong
  • Rekisteröitynyt: 27/01/2014
    YearsYearsYearsYears
Vs: rotary akselista kysymys.
« Vastaus #4 : 28.11.17 - klo:21:40 »
4 akselin käytössä ilman TCP:tä(5-akselinen työkalun kärjen korjaus) tulee isoimmaksi ongelmaksi syöttö tai sen muuttuminen
etäisyyden suhteen pyörintä keskiöstä.

Pitää olla erityinen posta / CAM softa jos haluaa ajaa tuota plasmaa kuten tuossa.
Kato youtubesta miten nuo ovat sen toteuttaneet ja mitä CAM ovat siinä käyttäneet.

4-akseli työstöä ei käytännössä voi ajaa ilman TCP:tä.
Syötöt eivät pidä paikaansa, samaten syncronoidut liikkeet 4 akselin pyörinnän kanssa ei toimi.

Jussik taidat ajatella asian aivan liian vaikeasti... tuo TCP tulee käytännössä eteen vain kun halutaan leikata joku todella monikulmainen kappale lähes ympäri...

Mutta kun ei olla nyt tehtaalla 101 lasissa tekemässä niin voimme tehdä homman yksinkertaisemmaksi :)

Camiksi käy todellakin esim. vectric joka ei ole mitenkään ihmeellinen cam... Miksi?

Onko tälläisella mahdollista plasmaleikata avauksia tai leikkauksia suorakaiteen muotoisiin tai jopa I / H teräsprofiileihin?

Kun ohjelmaa voidaan yksinkertaistaa huomattavasti kun muutetaan 4-akselin käyttö indeksointiin... kerta yleensä palkissa Í ja H palkissa on edelleen se 4 sivua...
Joten yksinkertaisimmillaan tehdään posta jossa on 4 indeksointi asentoa ja tehdään työstöt kylki kerrallaan...
Se että jos kappaleeseen tulee yksi alotus jälki enemmän tuskin pajaseppää harmittaa... kun otetaan huomioon normi plasmaleikkauslaatu yms...

Putkipalkissa taas riittää ihan normaali 3-akselinen ajo leikkaukseen X,Z,A mihin vectrikissä on myös tuki...

Sitten jos halutaan todellinen 4-akselinen ajo tuolle plasmalle niin mennä Fusion 360 tai Mastercam linjalle. Joissa on myös tuki tuolle TCP:lle... Jossa ajetaan sitten X,Y,Z,A kerralla...

Yhteenveto:
Reikien leikkaus palkkiin onnistuu jo pelkästään indeksointia käyttäen... jos siitä mahdollisesta ylimääräisestä aloituskohdasta tinkii (tehdään nurkan yli leikkaus)...
Rahalla saa ja hevosella pääsee... mutta työtön miettii ensin miten homma saadaan tehtyä 0 budjetilla ;)


Poissa Jussik

  • Trade Count: (0)
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 498
  • Rekisteröitynyt: 16/04/2007
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: rotary akselista kysymys.
« Vastaus #5 : 28.11.17 - klo:22:07 »
Terve

Ei sitä pientä virhettä kovin vakavasti tarvi ottaa joka aiheutuu ei synkronoidun liikeen takia..
Tässä sama liike sarja TCP päällä ja pois päältä.



Jos postari pilkkoo liikkeen pieniin osiin pysyy tuo virhe pienenä, jos taas ei niin sattaa aiheutta jopa vähä enemmän
virhettä...



Tuolla on halpa CAM tarkoitettu juuri tommoisille kotikutoisille koneille.
ottaa huomioon TCPn puutteen.

Poissa Calevi

  • Trade Count: (0)
  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 31
  • Rekisteröitynyt: 16/07/2014
    YearsYearsYearsYears
Vs: rotary akselista kysymys.
« Vastaus #6 : 30.11.17 - klo:08:43 »
...
Hyviä videoita,

Olisin äkkiseltään (asiaa tuntemattomana) kuvitellut, että linuxCNC:llä tuo saattaisi onnistua, mutta tässä onkin valinnanvaraa paljon enemmän. 



Yhteenveto:
Reikien leikkaus palkkiin onnistuu jo pelkästään indeksointia käyttäen... jos siitä mahdollisesta ylimääräisestä aloituskohdasta tinkii (tehdään nurkan yli leikkaus)...
Rahalla saa ja hevosella pääsee... mutta työtön miettii ensin miten homma saadaan tehtyä 0 budjetilla

Palstalla on vielä nykyisellään varsin hyvä ilmapiiri, niin kannattaa sinunkin välttää tuollasta tarpeentonta v*ttuilua, jos halutaan ettei palsta muutu samanlaiseksi tunkioksi kuin suoli24... kannatta suunnata sinne  jos haluat riitaa haastaa.   

Poissa Snowfly

  • Trade Count: (0)
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1065
  • To save time Lets just assume that Iam never wrong
  • Rekisteröitynyt: 27/01/2014
    YearsYearsYearsYears
Vs: rotary akselista kysymys.
« Vastaus #7 : 30.11.17 - klo:08:51 »
Palstalla on vielä nykyisellään varsin hyvä ilmapiiri, niin kannattaa sinunkin välttää tuollasta tarpeentonta v*ttuilua, jos halutaan ettei palsta muutu samanlaiseksi tunkioksi kuin suoli24... kannatta suunnata sinne  jos haluat riitaa haastaa.   
Jos tuosta otit jo herneen nenään... niin ei herranen aika...

Poissa Jussik

  • Trade Count: (0)
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 498
  • Rekisteröitynyt: 16/04/2007
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: rotary akselista kysymys.
« Vastaus #8 : 01.12.17 - klo:22:38 »
Terve

Linuxcnc tukee TCPtä, tosin ei suoraan sillä nimellä.
Siinä se kulkee kinematiikka nimityksellä.

Tosin sen joutunee kirjoittamaan itse. Itse olen joitain kokeiluja sillä jo tehnyt.
Tarkoitus on jatkaa kehitystä kunhan vaan töiltänsä kerkiäsi.

Täällä tuo mun kehitys thread:
https://forum.linuxcnc.org/10-advanced-configuration/31813-tcp-5-axis-kinematics?limitstart=0



"Sitten jos halutaan todellinen 4-akselinen ajo tuolle plasmalle niin mennä Fusion 360 tai Mastercam linjalle. Joissa on myös tuki tuolle TCP:lle... Jossa ajetaan sitten X,Y,Z,A kerralla..."

Ja sitten kun oikeasti tarvitaan CAMiä niin siirrytään NX CAMiin :)

Kaikki CAMit tulostavat aina koodin pihalle TCP moodissa, CAM tulostaa ensin CLSF(Cutter location Source file) tiedoston:

GOTO/-37.5114,1.1471,-23.8584,-0.4698430,-0.5735746,0.6710140
GOTO/-35.4877,1.1471,-23.8584,-0.4698397,-0.5735728,0.6710178
GOTO/-33.4641,1.1471,-23.8585,-0.4697891,-0.5735465,0.6710758
GOTO/-31.4404,1.1470,-23.8587,-0.4697249,-0.5735132,0.6711491
GOTO/-29.4172,1.1468,-23.8592,-0.4694876,-0.5733976,0.6714138
GOTO/-27.3942,1.1464,-23.8601,-0.4691119,-0.5732160,0.6718314
GOTO/-25.3719,1.1458,-23.8616,-0.4683938,-0.5728819,0.6726170
GOTO/-23.3509,1.1445,-23.8647,-0.4669898,-0.5722413,0.6741368
Mennään pisteeseen X,Y,Z ja työkalun asento vectori I,J,K

Toi yllä oleva pätkä on viisiakseli työstöstä tulostetusta CLSF filestä.
Tuo sitten menee CAMin sisäiselle tai ulkoiselle postarille joka parsii sen NC-koodiksi.
XYZ kordinaatit menee semmoisenaa läpi, mutta IJK vektorit postari muttaa AC tai BC akseleiden astekulmiksi.

Nyt kun CAM tulostaa NC koodin aina TPC moodissa eli työkalun kärjen ja suunnan mukaan.
Tulee NC koneen osata liikuttaa terää oikein näiden pisteiden välillä.
Jos kulma muuttuu vähän kahen pisteen välilllä jää virhe pieneksi,
mutta jos kulma muutos on suuri kahden pisteen välillä suurenee myös virhe.

Ja tämän virheen kompensointiin tarvitaan ohjaukselta sitä TCP ominaisuutta.

postari voidaan määritellä tulostamaan 2 erilaista TCP moodia,
Siemens ja Haidenhain tukee muistaakseni vain rotating coordinate modea.
Tässä moodissa kordinaatisto pyörii kappaleen mukana.
Tässä HAASin video, toi kyseinen moodi on Rotatin coordinate mode.

Jaha HAAS on vasta nyt saanut TCP:n omaan ohjaukseensa.

Toinen tyyppi on non rotating coordinate mode jossa akselit eivät pyöri kappaleen mukana.
Tätä tukee ainakin Fanuc pohjaiset ohjaimet.


Tässä on hyvä video 5-akseli työstöä opiskelevalle:


 

 



« Viimeksi muokattu: 01.12.17 - klo:23:14 kirjoittanut Jussik »

Poissa Sxenobladx

  • Trade Count: (0)
  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Rekisteröitynyt: 07/03/2018
Vs: rotary akselista kysymys.
« Vastaus #9 : 07.03.18 - klo:09:55 »
It is great to help reveal the truth about this issue.

 


Powered by EzPortal