Kirjoittaja Aihe: Monikerroksinen absoluuttikooderi  (Luettu 8301 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Ville Vaho

  • Sponsori
  • Trade Count: (0)
  • *
  • Viestejä: 499
  • Rekisteröitynyt: 18/02/2008
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Monikerroksinen absoluuttikooderi
« : 12.01.17 - klo:19:02 »
Tutustuin sorvin reukun patterittomaan absoluuttikooderiin, neljä bittiä kertoo missä 12 asennossa reukku on, ilman referenssiä. Tällä säästetään joka käynnistyksellä paljon aikaa...

Entä jos olis kooderi, joka toimii kuin kello? Normi paluutieto on "sekuntiviisari", minuutti ja tunti -viisari kertoo missä mennään ruuvilla.


Pari ratastusta ja tuollainen syntyy melko pieneen tilaan. Kysymys kuuluu että olisiko kyseisellä tekniikalla mahdollista valmistaa kone jossa EI ole yhtään rajakytkintä, eikä se vaatisi koskaan referenssiin ajoa?

Naurettavaa, että uusissa cnc koneissa on virustorjuntaa, windows/linux pohjaa ja käynnistyminen on pidentynyt 80 luvun alun koneista huomattavasti. Ja edelleen tehdään "samaa työtä", liikutetaan konetta käyttäjän käskystä. Toivotaan että 1 ja 0 vaihtuu riittävän nopeasti, vaikka todellisuudessa halutaan ilmaista ykkösten ja nollien sijaan jotain ihan muuta.

Jos siis metrin liike jaetaan ykkösiksi ja nolliksi, niin että muutamalla ykkösellä ja nollalla ilmaistaan satkut, kympit, millit, sentit ja metrit, olisko siitä iloa?
-vilderi

Poissa Hiekkaranta_92

  • Trade Count: (0)
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 455
  • Rekisteröitynyt: 30/01/2010
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Monikerroksinen absoluuttikooderi
« Vastaus #1 : 13.01.17 - klo:00:05 »
Absoluuttinen mittasauva on arkipäivää monissa koneissa,  jolloin häviää myös ruuvin nousuvirheet.

Mikä vika akullisissa absoluuttikoodereissa on? Monessa Taiwanin ihmeessä on vain kumityynyt ja akulliset absoluuttikooderit.

Poissa Ville Vaho

  • Sponsori
  • Trade Count: (0)
  • *
  • Viestejä: 499
  • Rekisteröitynyt: 18/02/2008
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Monikerroksinen absoluuttikooderi
« Vastaus #2 : 13.01.17 - klo:12:15 »
Absoluuttisen mittasauvan poistaminen käytöstä on arkipäivää... Kun se hajoaa, maksaa mansikoita ja aika harva sen sinne uudestaan haluaa...

Ruuvi ja nousuvirhe on niin vanha keksintö että olis aika korvata se jollain järkevämmällä...

Mikään ei ole ärsyttävämpää kuin patterin takana olevat kalliit tiedot. Moniko koneen käyttäjä saa koneen toimimaan patterin kuoltua?
-vilderi

Poissa G Brzeczyszczykiewicz

  • Trade Count: (0)
  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 34
  • Rekisteröitynyt: 12/09/2016
    YearsYears
Vs: Monikerroksinen absoluuttikooderi
« Vastaus #3 : 09.02.17 - klo:05:45 »
Kaikki lainaukset @Ville Vaho:
"Tutustuin sorvin reukun patterittomaan absoluuttikooderiin, neljä bittiä kertoo missä 12 asennossa reukku on, ilman referenssiä. Tällä säästetään joka käynnistyksellä paljon aikaa..."

- Neljä bittiä kyllä ilmaisee 16 asentoa kombinaatiomielessä mutta sitten on jostain saatava näille
  tarkempi asematieto jonka perusteella lukitus voidaan vetää kiinni. Mekaniikalla tuo järjestyy mutta
  servojärjestelmälle asia on hieman hankala. Tämähän olisi sille kutakin asentoa kohden kyllä-ei
  tyyppinen tieto. Säätösilmukassa sellaista ei voi olla mutta teoriassa järjestelmä voisi "tunnustella"
  asemaa eli bitin vaihtumista ja saada liiketasossa tietoa omasta onnistumisestaan. Tuo revolverin
  heiluttelu pitäisi vaan tehdä sitten joka ainoalla asemoinnilla uudelleen (riippuu tosin tarkkuus ja
  nopeusvaatimuksesta) joten taitaa silkka mekaniikka toimia tässä parhaiten. Käsittääkseni
  mekaanisesti askeltavia revolvereita onkin vaikken lonkalta osaa yhtäkään mainita.
 
- Joissain sorveissahan CNC-ohjain komentaa revolveria bittiyhdistelmällä (=4bittiä) ja saa vastaavan
  paluutiedon kontrollitarkoituksiin. Muutama vuosi sitten olin aikeissa tehdä vastaavan avoimen
  yleisratkaisun ja siihen kaipasin tietoja olemassa olevista käyttökohteista. Niitten kerryttämiseksi
  aloitin siitä ketjun CNC-zonessa mutta ei se oikein herättänyt kiinnostusta. (tosin mm. Granite
  Device:lla reagoitiin kyllä, se on heidän osastossaan)
 
- Sellainen tulee ajatelmana mieleen että jos juuri tähän tarkoitukseen tehtäisiin (abs.)enkoodereita
  niin siellä voisi olla viides bitti, eräänlainen jokaisen aseman kohdalla oleva indeksipulssi joka
  olisi hyvin "kapea". Niin kapea että se olisi tarkoituksella vain lukitusalueen luokkaa. Idea on siinä
  että sellaisen pulssin molempia reunoja käyttäen servojärjestelmä saisi nopeasti riittävän tarkan
  asematiedon. No, oikeasti en itsekään toivo että maailmaan ilmestyisi uusia "epästandardeja ratkaisuja".

"Entä jos olis kooderi, joka toimii kuin kello? Normi paluutieto on "sekuntiviisari", minuutti ja tunti -viisari kertoo missä mennään ruuvilla."

- Näitähän on olemassa, itsekin ihmettelen mikseivät työstökone ja erityisesti robottivalmistajat
  ole niitä enempää käyttäneet. (Tosin en heti oivalla mihin normiin viittaat, et varmaankaan
  ihan kirjaimellisesti tarkoita vuosisatoja vanhaa arabialaista normia...?)

"Pari ratastusta ja tuollainen syntyy melko pieneen tilaan. Kysymys kuuluu että olisiko kyseisellä tekniikalla mahdollista valmistaa kone jossa EI ole yhtään rajakytkintä, eikä se vaatisi koskaan referenssiin ajoa?"

- Periaatteessa näin, turvarajatkin sivuuttaen. Itse näkisin vielä suuremmaksi eduksi roboteissa
  paristohuolen poistumisen anturoinnin osalta.


"Naurettavaa, että uusissa cnc koneissa on virustorjuntaa, windows/linux pohjaa ja käynnistyminen on pidentynyt 80 luvun alun koneista huomattavasti. Ja edelleen tehdään "samaa työtä", liikutetaan konetta käyttäjän käskystä. Toivotaan että 1 ja 0 vaihtuu riittävän nopeasti, vaikka todellisuudessa halutaan ilmaista ykkösten ja nollien sijaan jotain ihan muuta."

- Virustorjunnasta en näissä olekaan vielä kuullut, tässähän menee jo päivä pilalle.... tai yö?
  Linuxin käynnistysaikaa en ole koskaan kokenut ongelmaksi mutta esim. Motoman-robottien Windows CE:n
  päälle rakennettu käyttöliittymä heräilee niin kauan että siksi aikaa varaa järkevää tekemistä.
  (Pöytäkoneissa en ole Windowsia vuosiin kokeillutkaan, tuskin pelihousut sitä kestäisivät, mutta
  olen pannut merkille että jotkut jättävät sen käyntiin tuntikausiksi vaan käynnistyksiä välttääkseen.
  Itse hyppelehdin jatkuvasti Linuxin ja FreeDOS:n välillä joten eihän tuollainen tulisi kysymykseen)

"Jos siis metrin liike jaetaan ykkösiksi ja nolliksi, niin että muutamalla ykkösellä ja nollalla ilmaistaan satkut, kympit, millit, sentit ja metrit, olisko siitä iloa?"

- Tuo tunnetaan nimellä binäärikoodattu desimaalijärjestelmä, sillä oli käyttönsä kiinteän logiikan
  loiston päivinä. Nykyään prosessorit ajavat ohjelmakoodia jolla "kaikki" toimii, nyt tuollainen olisi
  epäkäytännöllistä.

Poissa PekkaNF

  • Trade Count: (0)
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 707
  • Rekisteröitynyt: 13/01/2010
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Monikerroksinen absoluuttikooderi
« Vastaus #4 : 09.02.17 - klo:15:34 »
En ole nyt aivan aivan 100% varma mikä oli tuossa avauspostauksessa se ongelma johon haettiin ratkaisua, mutta kuvittelisin että ongelmaksi kettiin se ettei abosliitiasema-anturi pidä asemaa virtakatkon yli?

Tälläisiä antureita on ollut "aina" se vaan pitää valita oikein ja ne ovat kallimpia/suurempikokoisia kun "yhden kierroksen" mallit, joissa on vaan yksi lasilevy suoraan akselissa kiinni.

Löysin pari kuvaa:
http://www.tigertek.com/images/absolute-optical-encoder.jpg
http://machinedesign.com/archive/gears-replace-batteries-multiturn-encoder

Stegmannin "keltainen" oli jotakuinkin 10 cm pitkä (+ liittimet ja akseli) ja reippasti yli 10 cm halkaisijaltaan...joku malli oli 2048 pulssia per kierros ja kierroksia laskettiin kymmnen metrin matkalta. Koneeseen kun lyötiin virrat päälle, niin se mitään ei saanut liikkua ja vehkeiden piti tietää paikkansa.

Löytyy myös magneettinauhaa jossa paitsi tarkka inkrementaalitieto, myös absoluuttiasematietoa harvemmin.

Alalaidasta:
http://www.balluff.com/local/us/products/sensors/magnetic-linear-and-rotary-encoders/

Tai sikolla:
https://www.siko-global.com/en-us/products/magline-magnetic-linear-and-angular-measurement/magnetic-sensors/msa501
Joku nauha:
https://www.siko-global.com/en-us/products/magline-magnetic-linear-and-angular-measurement/magnetic-bands/mba

Yleensä vaan inkrementaalli on paljon halvempi kun absoluutti. Ainakin ostohinnassa.

Pekka

Poissa Hiekkaranta_92

  • Trade Count: (0)
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 455
  • Rekisteröitynyt: 30/01/2010
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Monikerroksinen absoluuttikooderi
« Vastaus #5 : 10.02.17 - klo:00:15 »
Täytyy vielä sen verran valmistuvana insinöörin kloppina kommentoida asiaa, etten ainakaan lineaariakseleissa näe suurta etua pyörivästä absoluutti encooderista. Paikkatiedon kannalta mittasauva/nauha lienee tarkin ja minusta on oleellista mitata primääri suureita. Nauhat ja sauvat ovat yleensä melko robusteja ja helppoja huoltaa toimintakuntoon, sikäli se tehdään ajoissa. Yleensähän vikana on lika, joka on eksynyt väärään paikkaan, esim tiivisteiden petettyä.   

Poissa PekkaNF

  • Trade Count: (0)
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 707
  • Rekisteröitynyt: 13/01/2010
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Monikerroksinen absoluuttikooderi
« Vastaus #6 : 10.02.17 - klo:10:06 »

Kaikki CNC koneet eivät yllättäen ole työstökoneita, vaikka niistä täällä paljon puhutaan. Anturoinnissa työstökoneet on pikkuinen vähemmistö.

Kuten vanhaan hyvään aikaan sanottiin....se vähän riippuu. Vaikka olen periaatteessa samaa mieltä, että jos asematietoa mitataan, niin periaatteessa se olisi hyvä mitata lähellä johteiden/voiman vaikutuksen keskipistettä ja mielellään liikuttelukoneiston voimista riippumatta. Näin siis ideaalitapauksessa.

Entäpä jos ympäristö ja kokonaiskustannus ei salli ideaalista tapusta? Etsitään riittävän hyvä tekniikka, jolla päästään speksiin.

Esim jos on noin 9 m pitkä liike ja aivan poikkeuksellisen paskanen ympristö, jossa lentelee pölystä tiiliskiven kokosiin koviin esineisiin, vaadittu tarkkuus on lähempänä milliä ja hammastangolla siirretään häksätintä, niin näkisin "vaunuun" suojassa olevaan paikkaan (ehkäpä moottorin vieressä) erillinen pinioni ja pyörivä anturi (inkrementaali tai absoluutti) hyvinkin tehokkaaksi vaihtoehdoksi. Jos kerrotaan vielä muut ympäristöolosuhteet, niin mahgneettinauha on poissa laskuista, samoin kaikki anturit jotka sisältävät HAL-antureita.

Onhan näitä paljonkin paikkoja, joissa optinen ei vaan käy kontaminaation takia. Magneettisessa ei periaatteessa ole kosketusta, mutta siinä on ilmaväli, jonka kokoluokan kontaminaatiota ei pitäis osua siihen. Magneettiset ovat kehittyneet sitten vanhojen SONYjen, kaikki ei enää tuhodu siitä kun vie kempin niiden näköpiiriin. Magnetostriktiivinen voi olla joku vaihtoehto jos nopeus, resoluutio ja vaste riittää.

Pekka


Poissa ttontsa

  • Trade Count: (0)
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Rekisteröitynyt: 06/09/2007
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Monikerroksinen absoluuttikooderi
« Vastaus #7 : 10.02.17 - klo:10:32 »
Anturoinnista puheenollen Meidänkin kioskista löytyy monenkymmentä kohdetta jossa Vaunua, kelkkaa, johdeaparaattia paikoitetaan laser anturilla, analoginen tai sarjaliikenne. Servona taajuusmuuttaja ja kolmivaihe vaihdemoottori. Johonkin kohteisiin on laitettu vaijerivetoantureita eli vaijerikela jonka perässä absoluuttianturi, paikoitustarkkuus/tarve lie jotain +/-5mm.

Laser maailmaan ei ole kovin syvällisesti tullut perehdyttyä, kuinka tarkka on käytännössä joku 650€ hintaluokan 5mm laser. Digitaalinäytöt pelaa niissä kyll 0,1mm resolla. Järeämmissä aparaateissa mittaus on kahdennettu eli mitataan kahdella anturilla, näin voidaan summaamalla sulkea pois vikaantumis tilannne.
Hitsaus&koneistus&Protopaja
www.tulinen.fi

Poissa Ville Vaho

  • Sponsori
  • Trade Count: (0)
  • *
  • Viestejä: 499
  • Rekisteröitynyt: 18/02/2008
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Monikerroksinen absoluuttikooderi
« Vastaus #8 : 11.02.17 - klo:13:55 »
On muuten yllättävän korkea määrä vikoja cnc koneissa jotka johtuvat referenssi anturista, tai ennen aikojaan päälle menevä hätäseis.

Mekaaninen rullaraja on ainoa jokseenkin toimiva. Lastu ei automaattisesti pilaa työpäivää. Lomalta palaaminen aiheuttaa tuskaa kun raja jää jumiin tahmeasta muljusta.

Induktiivinen anturi toimii kunnes löytää lastun.

foto anturit voi unohtaa.

Laser anturi on työstökoneissa melkoisen huonoa. Ei sovellu edes sahalla pään hakemiseen millin tarkkuuteen. Tippa nestettä ja valmista tuli. Valo taittui.


Eli jos jätetään ohjausjärjestelmän uudelleenrakentaminen vielä tauolle ja keskitytään valmistamaan pommin varma kooderi servon ja ruuvin väliin. Niin että korvataan tavallisesti rankoissa olosuhteissa olevat kolme anturia yhdellä pyörivällä joka on turvassa.

Kun tehdään purkki johon tulee yksi akseli sisään, ei ole isoja murheita mitä tyyppiä anturi on. Ulkoinen valo ei paista, lastu ei lennä. Mulju tulee ajallaan.

Ärsyttää kun ajatellaan aina sitä mitä nyt kaikki käyttää ja kuinka loistava järjestelmä se on. Uudet cnc ohjaukset menee kosketusnäyttöön ja ominaisuuksiin mitä ei enää edes tarvita.
Tarvittaisiin takaisin se laatikko jossa on pieni näyttö paikan kertomiseen, vihreä ja punainen nappi. Ohjelmat ja koneen parametrit vois tulla sieltä muistitikulta.

Vuosia takaperin sorvasin kärkisorvilla proton. https://1drv.ms/i/s!Aoi2VYpHbBHtgbd35rm1uuPXOd9rvg

Muoto on muuttunut, tarkkuus on parantunut, valmistuskustannus on pienentynyt, huolto on helpottunut. Kohta pitäis päästä kokeilemaan tuotetta käytännössä. Mutta mikä siitä tuli, mitä sillä tehdään ja miksi...  :D
-vilderi

Poissa JuKa

  • Trade Count: (0)
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 941
  • Rekisteröitynyt: 12/01/2006
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Monikerroksinen absoluuttikooderi
« Vastaus #9 : 12.02.17 - klo:16:14 »
Kerrohan Ville lisää ? Tuo kuvassa oleva mokkula näyttää pätkältä trapetsia, mutta en osaa sitä yhdistää kellon viisareihin... ;)


 

Powered by EzPortal