Kirjoittaja Aihe: Rengasmuuntaja tai valmis virtalähde  (Luettu 29544 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Kone ja Stone

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 38
  • Rekisteröitynyt: 01/02/2018
    YearsYears
Vs: Rengasmuuntaja tai valmis virtalähde
« Vastaus #30 : 07.03.18 - klo:15:06 »
Joo, siis Bridgeporttiin oon hankkimassa tässä vaiheessa ohjaimia. Graniten IONI vaikuttaisi mun laskupäällä olevan hieman pienehkö tuon kokoiseen koneeseen ja taas 3 Argonin hinnalla saa taas koko systeemin moottoreineen.. Tässä vaiheessa johtopäätelmä on se että hankin ensin halvat ja sitten myöhemmin hyvät. Itseasiassa ne 230VAC ohjaimet taitaa olla siinä mielessä fiksummat että ne joskus hommattavat paremmat ohjaimet luultavimmin ottaa kans töpselisähköä.

Poissa ttontsa

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Rekisteröitynyt: 06/09/2007
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Rengasmuuntaja tai valmis virtalähde
« Vastaus #31 : 07.03.18 - klo:15:36 »
Otat Jonnelta, thelentech, Delta Asda-B2 purkit ja 2x750W+1x400W servot. On valinnan varaa ajaa analogina tai step/dir ja syö suoraan töpselisähköä. Mulla on tollaset bridgeportissa.

Kaapelit joutaa viskata roskiin tai ottaa ilma kaapeleita. Askartelet kytkentäkotelot joihinnminiriviliittimet ja kunnon pur-yhdistelmäkaapelit niin kestää liikettä ja ajan hammasta. Leikkuunesteet sulle tulee koneelle kumminkin.

http://www.cnc-tekniikka.com/CNC-forum1/index.php?topic=8623.0
« Viimeksi muokattu: 07.03.18 - klo:15:43 kirjoittanut ttontsa »
Hitsaus&koneistus&Protopaja
www.tulinen.fi

Poissa JuKa

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1012
  • Rekisteröitynyt: 12/01/2006
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Rengasmuuntaja tai valmis virtalähde
« Vastaus #32 : 07.03.18 - klo:17:19 »
Tässä on tuollaisista kiinan ihmeistä keskustelua ja siksi suhtaudun kaikkeen kiinalaiseen varauksella.
http://www.cnc-tekniikka.com/CNC-forum1/index.php?topic=8295.0

Joo CE-merkintä on vaan yksi asia kokonaisuutta... Pitäisi olla myös VM-todistus, pöytäkirjat, käyttöohjeet ja kaikki siihen liittyvä, ennen kuin CE-merkintään voi luottaa alkuunkaan. Mutta kuten sanottu, kaikki tekee valintansa itse ja kukkarolleen sopivana. Granitella CE-merkintä on ja takuut ja muutkin paperit on kunnossa... Ja siellä puhutaan myös suomea. Deltat on varmasti hyvä vaihtoehto, mutta steppereille nuo ei käy jos haluaa ensin kokeilla. Hinnat on varmaan samoissa...

Jussi

Poissa Kone ja Stone

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 38
  • Rekisteröitynyt: 01/02/2018
    YearsYears
Vs: Rengasmuuntaja tai valmis virtalähde
« Vastaus #33 : 08.03.18 - klo:04:00 »
Tottahan on kyllä sekin että nuo Graniten IONIt voisi olla kuitenkin se vähän varmempi vaihtoehto alkuun, ennen ku saa kasattua budjettia vaikkapa Deltaan tai muuhun servojärjestelmään. Tarkotuksena on kuitenkin hankkia sorvi kunhan saa tuon jyrsimen jollakin lailla supattaan. Siihenhän sellanen 3-4 IONICube menisi sitten jos on vielä savut sisällä :)

Tuossa yrittänyt nyt useammalta kiinalaiselta saada esim manuaalia saati sitten tietoa ohjelmointikaapelista ja softasta niin paras vastaus tähän mennessä -> DON'T HESITATE, JUST BUY! Pisti vähän jo naurattamaan :D Mutta tuo toisen topicin stoori että saa räpsyt driverin kuoresta, ei naurata sitten yhtään. Eli ehkä sitä mieluummin asioisi hervantalaisten ku kiinalaisten/intialaisten kanssa..  ;D

Poissa JuKa

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1012
  • Rekisteröitynyt: 12/01/2006
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Rengasmuuntaja tai valmis virtalähde
« Vastaus #34 : 08.03.18 - klo:12:42 »
En ole tutustunut noihin sinun vanhoihin moottoreihisi, että miten niiden kytkentä onnistuu noiden GD:n ohjainten kanssa, mutta jos ne sopii, niin miksi pitäisi toimivaa sen jälkeen muuttaa? Eli jos sulla on siellä moottorit ja uudet ohjaimet, niin eikös se ole kerralla kunnossa? Steppereillä voidaan konetta liikuttaa luotettavasti, kunhan nopeudet ja muut asiat on kunnossa. Onhan se tähänkin asti toiminut...

Kuularuuvit pitää olla kunnossa ja välykset pois, käyttää konetta sitten servoilla tai stepereillä ja riippumatta siitä, että onko takaisinkytketty vai -kytkemätön ohjaus kyseessä.

Jussi

Poissa Kone ja Stone

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 38
  • Rekisteröitynyt: 01/02/2018
    YearsYears
Vs: Rengasmuuntaja tai valmis virtalähde
« Vastaus #35 : 08.03.18 - klo:13:44 »
Tän hetken tiedon mukaan IONIn pitäisi riittää noille vanhoille moottoreille. MUTTA, taas ollaan siinä tilanteessa että tarvitaan DC-virtalähde, ja hyllyhinnoilla ne on aikalailla saman hintaisia ku ohjaimet ite.

Vai onko mulla joku mitoitusmoka? Moottorit kestää 8A per vaihe. Ionin speksit:

"Motor power  5 - 55 VDC 3 (IONI Pro HC) 0 - 23.5 A" "at 48V supply, the maximum DC motor output voltage is 45.6 V"

45,6Vx8Ax2 = 729,6W per akseli.  Jostakin löysin, ja sittemmin hukkasin moottoreiden tarkat arvot, mutta muistaakseni vaatii 40V jännitettä (Bridgeportin omalla sarjaankytkennällä 80V, moottorit on 8-napaisia) tuohon 8A toteutumiseen.

Joka tapauksessa aikalailla sitä DC-sähköä pitäisi olla saatavilla. 700W per akseli. Siis jos ajatellaan joku worst case että kaikki moottorit imasee täyttä virtaa.

Poissa ttontsa

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Rekisteröitynyt: 06/09/2007
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Rengasmuuntaja tai valmis virtalähde
« Vastaus #36 : 08.03.18 - klo:16:30 »
Stepperin ohjaustekniikkaan kun pyreutuu niin huomaa että se haukkaa osimoilleen  nimellisvirtaa pyörii se eli ei.
Hitsaus&koneistus&Protopaja
www.tulinen.fi

Poissa ttontsa

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Rekisteröitynyt: 06/09/2007
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Rengasmuuntaja tai valmis virtalähde
« Vastaus #37 : 08.03.18 - klo:16:39 »
Ja nimellisvirtaa ei voi saavuttaa jollei ole riitävän korkea käyttöjännite suhteessa kelaresistanssiin. Eli vältsis 45v:lla et saa 80v moottoreista täyttä papua ulos. Kelan Induktanssi rajoittaa virran nousunopeutta. Jännite lisää virran nousunopeutta.

Lähes poikkeuksetta askelmoottoria ajetaan pwm:llä ja vakiovirralla.

Joku sähköinsinööri saa taas kerran avata tämän..

Hitsaus&koneistus&Protopaja
www.tulinen.fi

Poissa Kone ja Stone

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 38
  • Rekisteröitynyt: 01/02/2018
    YearsYears
Vs: Rengasmuuntaja tai valmis virtalähde
« Vastaus #38 : 08.03.18 - klo:18:10 »
Niin siis siitä artikkelista jota en nyt sitten enää löydä mistään, ilmeni että noi Sigma askelmoottorit on 8-napaiset ja tossa Bossissa kytketty 4-napaisesti sarjaan.

Elikkäs OLETAN että rinnankytkettynä jännite olisi 40V luokkaa ja moottoreista siten saataisi kaikki mahollinen jerkku pihalle?


Lähetetty minun F5321 laitteesta Tapatalkilla


Poissa JuKa

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1012
  • Rekisteröitynyt: 12/01/2006
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Rengasmuuntaja tai valmis virtalähde
« Vastaus #39 : 08.03.18 - klo:22:59 »
Steppereillehän yleisesti saa laittaa 15-20 kertaisena niiden nimellisjännitteen. Tässä tapauksessa varmaan ei ole sitä mahdollista saavuttaa. Eristyksien/lakkauksien kestävyys tulee tässä varmaan ensin vastaan. Se mitä vaikutusta on nimellisjännitteen yli menevästä jännitteestä, en osaa yhtäkkiä ajatella, mutta joku osaa varmaan kertoa paremmin. Nopeuteen jännite vaikuttaa, sen tiedän...

48VDC/1000W hakkuripowereita näyttää ainakin Meanwelliltä olevan saatavilla n. 200€/kpl.
Muuntaja varmaan tule edullisemmaksi.

Kannattaa kyllä harkita vakavasti vielä noita Argoneita.

Jussi

Poissa Kone ja Stone

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 38
  • Rekisteröitynyt: 01/02/2018
    YearsYears
Vs: Rengasmuuntaja tai valmis virtalähde
« Vastaus #40 : 08.03.18 - klo:23:25 »
Joo, Argonissa vaan on se että ei käy stepperille ... Halvassa ja hyvässä on se että yleensä ne ostetaan erikseen. :/

Lähetetty minun F5321 laitteesta Tapatalkilla


Poissa G Brzeczyszczykiewicz

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 59
  • Rekisteröitynyt: 12/09/2016
    YearsYearsYearsYears
Vs: Rengasmuuntaja tai valmis virtalähde
« Vastaus #41 : 09.03.18 - klo:07:28 »
@ttontsa: "Stepperin ohjaustekniikkaan kun pyreutuu niin huomaa että se haukkaa
          osimoilleen  nimellisvirtaa pyörii se eli ei."

- Kun puhutaan virrasta niin tuo kyllä pätee mutta tehon suhteen asia ei ole näin
  yksioikoinen.

  "Lähes poikkeuksetta askelmoottoria ajetaan pwm:llä ja vakiovirralla"

- Kyllä, tuo virta on siis moottorin virtaa. Juurikin tuon PWM- moduloinnin takia
  teholähteeltä otettava virta on suurimman osan ajasta huomattavasti alempi. Tyypillisessä
  työstökonekäytössä pulssisuhde käy 100%:ssa vain lyhyitä hetkiä.


@Kone & Stone: "Joka tapauksessa aikalailla sitä DC-sähköä pitäisi olla saatavilla.
                700W per akseli. Siis jos ajatellaan joku worst case että kaikki moottorit
                 imasee täyttä virtaa."

- Onkohan realistista ajatella että tuo tilanne vallitsisi niin pitkään että
  se ehtisi merkittävästi vaikuttaa muuntajan lämpenemään. Itse mitoittaisin tuon tilanteen
  reilusti ylikuorman puolelle ja kiinnittäisin huomiota vain siihen että milloin muuntajan/
  muuntajien toisiojännite notkahtaa niin paljon että se alkaisi häiritä ohjainta/ohjaimia.
  Nimittäin usean sadan prosentin ylikuorma lyhyitä jaksoja ei koettele muuntajaa kestävyys-
  mielessä mutta jännitteen alenema tullee merkittäväksi.


Poissa JuKa

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1012
  • Rekisteröitynyt: 12/01/2006
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Rengasmuuntaja tai valmis virtalähde
« Vastaus #42 : 09.03.18 - klo:09:27 »
Joo, Argonissa vaan on se että ei käy stepperille ... Halvassa ja hyvässä on se että yleensä ne ostetaan erikseen. :/

Lähetetty minun F5321 laitteesta Tapatalkilla

Noniin, mulla onkin näköjään tuon Argonin osalta sivistyksessä aukko 😊  Oletin tosiaan, että tuo käy siinä missä muutkin stepperin ohjaamiseen...   

Poissa Kone ja Stone

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 38
  • Rekisteröitynyt: 01/02/2018
    YearsYears
Vs: Rengasmuuntaja tai valmis virtalähde
« Vastaus #43 : 09.03.18 - klo:12:10 »
@Kone & Stone: "Joka tapauksessa aikalailla sitä DC-sähköä pitäisi olla saatavilla.
                700W per akseli. Siis jos ajatellaan joku worst case että kaikki moottorit
                 imasee täyttä virtaa."

- Onkohan realistista ajatella että tuo tilanne vallitsisi niin pitkään että
  se ehtisi merkittävästi vaikuttaa muuntajan lämpenemään. Itse mitoittaisin tuon tilanteen
  reilusti ylikuorman puolelle ja kiinnittäisin huomiota vain siihen että milloin muuntajan/
  muuntajien toisiojännite notkahtaa niin paljon että se alkaisi häiritä ohjainta/ohjaimia.
  Nimittäin usean sadan prosentin ylikuorma lyhyitä jaksoja ei koettele muuntajaa kestävyys-
  mielessä mutta jännitteen alenema tullee merkittäväksi.

Juu siitä oonkin enempi huolissaan että ohjaimet saa riittävästi jännitettä tuossa tilanteessa. Trafoxin vakiomallin rengassydänmuuntaja 230-2x38V on toisiopuolelle 7A max. Siitä en usko että tulee ongelma. Tarvii kaivella lisää tietoa tosta toisiopuolen filtteriasiasta ja konkkien mitoituksesta.


Poissa Isto

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 253
  • Rekisteröitynyt: 31/10/2013
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Rengasmuuntaja tai valmis virtalähde
« Vastaus #44 : 09.03.18 - klo:12:55 »
Tarvittavaksi tehoksi / moottori pitäisi riittää sen nimellisarvoista laskettu teho.
Esimerkkinä vaikka 4.5Nm moottori jossa on 0.76ohm, 4.2A käämit ja niistä laskettuna nimellisjännite 3.192V. Max tehoksi saadaan 13W/käämi eli yhteensä 26W/moottori.
Varmuuskertoimena voi käyttää vaikka 2 jolloin minimipoweri olisi 52W.

Omassa tekeleessä on noita moottoreita 4kpl (edellisen mukaan yhteensä 208W) ja powerina 400W 75VDC hakkuri (eli 5.3A).  Hyvin on riittänyt ja lämpöongelmiakin on vain moottoreissa ;)


 


Powered by EzPortal