Kirjoittaja Aihe: Jännitteenmuunnin 0-10Vdc  (Luettu 571 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa JuKa

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 992
  • Rekisteröitynyt: 12/01/2006
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Jännitteenmuunnin 0-10Vdc
« : 29.03.19 - klo:23:04 »
Terve,

Olisko täällä kenelläkään innostusta kehittää pieni piirilevyn palanen, jolla saataisiin muutettua +- 0-10V dc yksipuoliseksi 0-10v dc jännitteeksi. Kuitenkin niin, että sisääntuleva jännite olisi sama 0-10V kuin lähtevä jännite. Käyttöjännitteenä olisi kortille tarjota 24vdc tai 24vac. Itsellä ei taidot riitä... Korvaus olisi luonnollisesti tarjolla.

Jussi



« Viimeksi muokattu: 29.03.19 - klo:23:20 kirjoittanut JuKa »

Poissa Snowfly

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1200
  • To save time Lets just assume that Iam never wrong
  • Rekisteröitynyt: 27/01/2014
    YearsYearsYearsYearsYears
Vs: Jännitteenmuunnin 0-10Vdc
« Vastaus #1 : 29.03.19 - klo:23:46 »
Kremmen varmaan kommentoi tätä aihetta jos sillä on aikaa.... mutta siihen asti...

Kuitenkin niin, että sisääntuleva jännite olisi sama 0-10V kuin lähtevä jännite.
Siis mitä tarkoitat tällä? haluatko ne samaan potenttiaaliin?

Seuraavaksi esitän yksinkertaisen kysymyksen.
Sulla tulee se +- 10V jännite. Jos sulla on erillinen jännitelähde jonka ulostulo on 0-10V. Tämä ulostulon 0-10V muuttuu suhteessa tuohon -10 - +10V jännite väliin onko tämä riittävä?

Poissa JuKa

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 992
  • Rekisteröitynyt: 12/01/2006
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Jännitteenmuunnin 0-10Vdc
« Vastaus #2 : 29.03.19 - klo:23:55 »
Terve,

Tarkoitan sitä, että jos vaikka sisääntuleva jännite on 0.1V ,niin ulos lähtevä jännite on myös 0.1V.  Tällä olisi siis tarkoitus muuttaa tasajännite moottorin vahvistimen analogiulostulon (nopeus tieto) bidirectional ulostulo +-10v ihan pelkäksi 10v ulostuloksi jännitemittarille. Riippuen siitä mihin suuntaan moottoria pyöritetään max nopeutta, jännite on joko 10v tai - 10v.

Poissa Snowfly

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1200
  • To save time Lets just assume that Iam never wrong
  • Rekisteröitynyt: 27/01/2014
    YearsYearsYearsYearsYears
Vs: Jännitteenmuunnin 0-10Vdc
« Vastaus #3 : 30.03.19 - klo:00:00 »
Terve,

Tarkoitan sitä, että jos vaikka sisääntuleva jännite on 0.1V ,niin ulos lähtevä jännite on myös 0.1V.  Tällä olisi siis tarkoitus muuttaa tasajännite moottorin vahvistimen analogiulostulon (nopeus tieto) bidirectional ulostulo +-10v ihan pelkäksi 10v ulostuloksi jännitemittarille.
Nyt meni sekaisin... kerta jos meillä on sisääntuleva signaali -10 -> +10V tällöin jos se muunnetaan 0-10V signaaliksi.
tällöin -10V vastaa 0V ja +10V vastaa 10V

Mutta sanomasi perusteella et halua tätä?

Poissa JuKa

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 992
  • Rekisteröitynyt: 12/01/2006
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Jännitteenmuunnin 0-10Vdc
« Vastaus #4 : 30.03.19 - klo:00:21 »
Noniin, nyt en enää ymmärrä itsekään 🤪

On kaksi liitintä, joista mittaan, niin jännite näyttää yleismittarilla esim. +5.8vdc kun moottori pyörii myötäpäivää. Kun pyöritän moottoria vastapäivään ja mittapäät on edelleen samoissa liittimissä, niin napaisuus vaihtuu ja mittarissa tulee eteen miinus merkki ja näytössä on tuolloin - 5.8vdc.

Mutta tuo typerä paneelimittarini ei ymmärrä tätä napaisuuden muutosta, niin se näyttää nollaa, kunnes siitä tulee savu. Sen käyttöjännite on 24vdc ja mittaus 0-10vdc. Ja mittauksen - potentiaali on samassa käyttöjännitteen - potentiaalin kanssa. Nyt haluaisin pienen muuntimen väliin, jolla saisin tuon sisääntulevan jännitteen muutettua sellaiseksi, että jännitemittari näyttää vääränkätisen jännitteen myös 0-10v välillä. Ja vielä niin, että sisään tulevassa ja lähtevässä jännitteessä ei olisi häviötä. Jos moottori pyörii esim. 1rpm ja sisään tuleva jännite on vaikka 0.01v, niin ulostuleva jännite näyttää samaa.

Tämä ei ole itseasiassa vahvistimen analogiulostulo vaan tako, josta tuo jännite tulee mitattavaksi.

Haluan siis tietää moottorin nopeuden molempiin suuntiin ja tekisin sen jännitettä mittaamalla.. Kuten se on ennenkin tehty kyseisessä sovelluksessa.
« Viimeksi muokattu: 30.03.19 - klo:00:27 kirjoittanut JuKa »

Poissa Snowfly

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1200
  • To save time Lets just assume that Iam never wrong
  • Rekisteröitynyt: 27/01/2014
    YearsYearsYearsYearsYears
Vs: Jännitteenmuunnin 0-10Vdc
« Vastaus #5 : 30.03.19 - klo:00:29 »
Noniin, nyt en enää ymmärrä itsekään 🤪

On kaksi liitintä, joista mittaan, niin jännite näyttää yleismittarilla esim. +5.8vdc kun moottori pyörii myötäpäivää. Kun pyöritän moottoria vastapäivään ja mittapäät on edelleen samoissa liittimissä, niin napaisuus vaihtuu ja mittarissa tulee eteen miinus merkki ja näytössä on tuolloin - 5.8vdc.

Siis nyt kysyit ihan lähtökohtaisesti väärää asiaa :D
Kerta se mitä sie tarvitset on vaan negatiivisen jännitteen invertoinnin tohon... et muuta...
Eli -10V - 0 Puoli muuttuu 0-10V puoleksi.

Poissa Snowfly

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1200
  • To save time Lets just assume that Iam never wrong
  • Rekisteröitynyt: 27/01/2014
    YearsYearsYearsYearsYears
Vs: Jännitteenmuunnin 0-10Vdc
« Vastaus #6 : 30.03.19 - klo:00:31 »
Se mitä tarvitset on tod. yksinkertaisesti
https://en.wikipedia.org/wiki/Operational_amplifier_applications#Inverting_amplifier



Vain sillä muutoksella että positiivinen jännite ohjataan ohi tuon operaatio vahvistimen....


Poissa G Brzeczyszczykiewicz

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 42
  • Rekisteröitynyt: 12/09/2016
    YearsYearsYears
Vs: Jännitteenmuunnin 0-10Vdc
« Vastaus #7 : 30.03.19 - klo:02:40 »
Lataapa verkosta tämä:

Handbook of Operational Amplifier Applications (Rev. B)

 www.ti.com/lit/an/sboa092b/sboa092b.pdf

Sivulla 89 on esitetty Full Wave Rectifier joka näyttää olevan kääntävää
tyyppiä. Käsittääkseni sun tapauksessa tuo ei haittaa?
(Niin jos nyt kääntävyydestä voi edes puhua tässä tapauksessa? Mutta siis
kaksoisjännitelähteen plussaan nähden...)

  Mitä tulee potentiaaleihin niin elektroniikkaliikkeistä saa pieniä
erottavia hakkureita muutamalla eurolla. Luultavasti erotus sulle
ei ole tarpeen jos käyttösi oikein ymmärsin. Mutta saat sitten valita
 kaksipuolisen jännitelähteen helpolla tavalla. Tyyliin:

http://www.starelec.fi/product_info.php?cPath=72_155_2374&products_id=16070

  Noita tasasuunninkytkentöjä on muitakin mutta periaatehan on sama,
mulla on kirjoissanikin noita, saatan kahlata kunhan ehdin olisiko
vielä käytännöllisempää.

Jotenkin luulen että tuo kytkentä onnistuu sulta reikälevylle
suuremmitta tuskitta?

Muuten... riittäisikö sulle analogiamittarin näyttö? (lukematarkkuus)

Poissa Snowfly

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1200
  • To save time Lets just assume that Iam never wrong
  • Rekisteröitynyt: 27/01/2014
    YearsYearsYearsYearsYears
Vs: Jännitteenmuunnin 0-10Vdc
« Vastaus #8 : 30.03.19 - klo:02:42 »
Mulla tuli ihan pöljä yksinkertainen idea mieleen... sullahan tulee tod. joltain ohjaus logiikalta käsky tamulle että kumpaan suuntaan pyöritään... miksi  ei haarottaisi tätä signaalia ja se ohjaisi ristiin kytkevää relettä joka kääntää aina napaisuuden tuosta 10v lähdöstä tuolle näytölle väliltä...

Tämä sillä oletuksena että jos mitta päät vaihdat ristiin sieltä löyty +10v mittarin mielestä.... muussa tapauksessa toi operaatiovahvistin on oikea tapa...

Poissa G Brzeczyszczykiewicz

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 42
  • Rekisteröitynyt: 12/09/2016
    YearsYearsYears
Vs: Jännitteenmuunnin 0-10Vdc
« Vastaus #9 : 30.03.19 - klo:02:50 »
@Snowfly "Vain sillä muutoksella että positiivinen jännite ohjataan
           ohi tuon operaatio vahvistimen...."

Se ohiohjaaminen pitää kylläkin ratkaista tavalla eli toisella....?
Shottkyllä... Germaniumdiodilla.... Seleenitasasuuntimella....
Tai sitten brutaalisti millä tahansa diodilla?

Joo, JuKa ei tarkentanut lineaarisuusvaatimusta, joten ehkäpä.....

Poissa Kremmen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1575
  • Rekisteröitynyt: 25/11/2009
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Jännitteenmuunnin 0-10Vdc
« Vastaus #10 : 30.03.19 - klo:08:21 »
Huomenta. "Oikea vastaus" tunnetaan nimellä precision rectifier eli tarkkuustasuri. Joka kytkentä löytyy ympäri nettiä kun vähän hakee.
Ainoa haaste mikä juuri tähän tapaukseen nyt liittyy on, että jos käytössä on vain +24V apujännite, niin tuo kanoninen oparikytkentä ei pysty käsittelemään negatiivista tulojännitettä kun oparin tulo ajautuu alle negatiivisen syöttöjännitteen (joka siis yksipäisellä lähteellä on nimellinen 0V). Ongelma on ratkaistavissa kyhäämällä oheen pieni kääntävä apujännitekytkentä, mutta kokonaisuus ei siis ole ihan triviaali enää sen jälkeen.

Voin mä JuKa:lle semmoisen puhdetöinä tehdä jos muutaman kympin budjetti ei pelota. Mieluiten tekisin oikealle piirilevylle jonka tilaaminen kestää parisen viikkoa, mutta kyllä veroboardikin onnistuu jos noita apujännitepiirejä sattuu vielä löytymään läpireiän paketeissa.
Kerro mitä olet mieltä?
« Viimeksi muokattu: 30.03.19 - klo:09:35 kirjoittanut Kremmen »
Nothing sings like a kilovolt
Dr W. Bishop

Poissa JuKa

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 992
  • Rekisteröitynyt: 12/01/2006
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Jännitteenmuunnin 0-10Vdc
« Vastaus #11 : 30.03.19 - klo:10:01 »
Terve,

Kiitos valtavasta vastausryöpystä. Tuo Kremmenin tarjous kuulostaa hyvältä. Otan mielelläni näitä levyjä vaikka 5kpl, joten voit laittaa tilaukseen heti. Maksan kyllä mielelläni, jos vaan löytyy tuollainen ratkaisu. Olisi mahtavaa, jos syöttöjännitteenä olisi tuo 24vac ja samasta levystä saataisiin tuo 24vdc käyttöjännite tuolle mittarille. Piirilevylle ei tarvita kuin juotospadit johtimia varten.


Jussi

Poissa Kremmen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1575
  • Rekisteröitynyt: 25/11/2009
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Jännitteenmuunnin 0-10Vdc
« Vastaus #12 : 30.03.19 - klo:14:28 »
Okei, laitetaan homma liikkeelle. Eipä tossa kauaa nokka tuhise, varmaan jo tänään saan levyt ja komponentit tilaukseen.
Nothing sings like a kilovolt
Dr W. Bishop

Poissa G Brzeczyszczykiewicz

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 42
  • Rekisteröitynyt: 12/09/2016
    YearsYearsYears
Vs: Jännitteenmuunnin 0-10Vdc
« Vastaus #13 : 30.03.19 - klo:16:19 »
@Kremmen:" jos noita apujännitepiirejä sattuu vielä löytymään läpireiän paketeissa"

-Kyllähän LM2574:ää läpireikänä saa. Ainakin Vaasassa heti hyllystä.

Noin muuten niin itse suosin yksittäis- ja piensarjakytkennöissä noita
valmiita pikkuhakkureita koska niillä saa kätevästi joustavuutta tehonsyöttöön
eikä tarvitse potentiaalitasoista murehtia. Samalla katkeaa häiriösignaaleitten
reitti ja onhan se suojaustakin koska jos jossain päsähtää niin läpimenevä
teho rajoittuu turvallisesti. Itsehän emme tietenkään sählää... koskaan, sehän
on selvää. Tässä vielä etuna tuo helppo kaksipuolinen jännite.

Poissa Kremmen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1575
  • Rekisteröitynyt: 25/11/2009
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Jännitteenmuunnin 0-10Vdc
« Vastaus #14 : 30.03.19 - klo:17:05 »
No miten ollakaan niin piirsin tuohon jo valmismodulin  :) Tuskin tässä mittarin ohjauksessa häiriöherkkyyskään on se kaikkein päällimmäisin huoli, mutta aika vaikeaa oli saada erilliskompoista halvempaa toteutusta kun kuorma on vaatimaton.

Mutta sellainen täsmennys vielä JuKalle, että sun toiveesi oli siis 24V vaihtojännitettä tulopuolelle? Kumpi vaan käy - tasa- tai vaihtojännite, mutta vaihtojännite pitää tietää kohtuutarkasti kun tuossa valitsemassani modulissa tulojännitealue on melko ahtaasti lähellä 24VDC. Eli pitää tarvittaessa sovittaa jos AC on kovin kaukana 24V tehollisarvosta.
Nothing sings like a kilovolt
Dr W. Bishop

 


Powered by EzPortal