Kirjoittaja Aihe: Resonointi pienellä nopeudella  (Luettu 1965 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Jakke78

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 8
  • Rekisteröitynyt: 23/12/2018
    Years
Resonointi pienellä nopeudella
« : 24.12.18 - klo:00:05 »
3 akselinen kone alkaa olla nipussa, mutta x-akselin resonointi pienellä nopeudella (eli juuri sillä mitä käytetään eniten) häiritsee.
Käytössä on 20mm johteet 5mm/kierros, 60v powerit, moottoreina Nema 34 ja DM860a. Kaikilla kolmella akselilla sama setti.
Painoa yksin liikkuvalla pöydällä on varmaan 40kg ja metrisessä pöydässä on 8 laakeripesää.
Otin moottorin kokeeksi irtikin ja sama resonointi on ilman kuormaakin eli moottori akseli pyörii oikein, mutta koko motti hyppii pitkin pöytää.
Mikrosteppejä ja sen myötä Mach3 kertoimiakin on muutettu, mutta sama jurina vaivaa millin-pari/sek nopeuksissa eli juuri siinä missä sitä ei kaivata.
Isommalla nopeudella ei ole resonointia eikä muutakaan vaivaa.

Mistä jatkan ongelman selvittämistä?

Poissa Snowfly

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1203
  • To save time Lets just assume that Iam never wrong
  • Rekisteröitynyt: 27/01/2014
    YearsYearsYearsYearsYears
Vs: Resonointi pienellä nopeudella
« Vastaus #1 : 24.12.18 - klo:04:02 »
Kuva selventäisi hommaa paljon... mutta ilman kuvaa tehdään olettamuksia
1. Olettamus: Sulla on siis jyrsin liikkuvalla pöydällä ja jyrsin pää paikoillaan. Oletan että tämä on kokonaan itse tehty runko yms. tässä vaiheessa.
Vaihtoehto a)
Tässä tapauksessa pohja rungon neliöt vaikuttavat kaikista eniten... puhun poikkipinta-alasta kun materiaalia katsotaan päästä... Kerta 5mm teräslevy resonoi äärimmäisen herkästi verrattuna esim. 30mm alumiiniin tai vesivaneriin. Eli vaikka materiaalin lujuus voi olla identtinen niin resonanssi ominaisuudet eivät ole samat.
Mikäli kyseessä on juuri teräsrunko, niin sen resonanssi ominaisuuksia voidaan parantaa hiekkahartsi seoksella (Käytetään yleisesti putkipalkki rakenne rungoissa).
Mutta tätä on myös mahdollista käyttää tietyiltä osin levy rakenteissa eli käytännössä levy ympäröidään muotilla ja sitten hiekka hartsi kaadetaan levyn päälle sopivassa suhteessa. Tätä ei voi älyttömän paksusti laittaa kerta painovoima ja tärinä muuten tiputtavat ajan myötä laatan pois vaikkakin se hiekka hartsi tarttuu hyvin teräslevyn pintaan.

Vaihtoehto b)
Ei ole tietoa nuista johde pituuksista, niin esitän myös tämän vika vaihtoehdon.
Liian pitkä ja ohut kuularuuvi tai trapetsiruuvi lähtee herkästi soimaan. Myös mikäli ruuvissa on linjaus virhettä se lähtee entistä herkemmin soimaan.
Tämä taas voi kertaantua rungon resonanssin kanssa.
Voit ajatella että että se ruuvi on kuin jousen kieli ja kelkan liike saa sen värähtelemään ja koneen runko on kaikukoppa.

Tämän virheen pystyy korjaamaan yleensä vain kahdella tavalla.
1. Ruuvin linjaus virheen korjaus. (Yksi tapa tarkistaa tämä on päästää ruuvi kellumaan ja kokeilla liikuttaa kelkkaa. Mikäli resonanssi katoaa niin ruuvi on ns. mutkalla/jousena jännityneessä tilassa eli soittimena tod. hyvin toimiva mutta cnc-koneessa ei niinkään :D )
2. Ruuvin vaihtaminen isompaan halkaisijaan, kun kyseessä on pitkä matka.
Seuraavaksi kärjistetty esimerkki:
Voit ajatella tätä silleen että otat 1m 2mm tig hitsaus langan ja heiluttelet sitä ja katsot kun se taipuu ja sitten otat 1m 20mm rautatangon ja heiluttelet sitä niin huomaat eron taipumisessa. Tämä kerta korostuu monin kertaisesti pituuden kasvaessa ja mitä enemmän se taipuu pelkästä heilutuksesta sitä paremmin se soi...


Lisäys:
Piti nyt heräämisen jälkeen lukea uudestaan teksti... aikasemmin kirjottamani pitää paikkansa kun kyse on kone resonanssista...

Tosin puhut irtonaisen moottorin viasta joka on ihan eri asia.
Tämä pitää rajata ihan eri tavalla
Seuraavassa vian rajaus vaiheet
1. Kaikki moottorit ja ohjaimet pöydälle.
2. Toimiiko kaikki moottorit pöydällä samalla tavalla, kun jokainen käyttää samaa asetusta Mach 3:ssa eli sama kiihtyvyys, steppingi, ja max speedi. Nykyisillä moottori + moottoriohjain yhdistelmällä. Rajaa kaapeli vika käyttämällä samaa kaapelia moottori-ohjain välillä kuin myös ohjain-bob välillä testissä. Käytä samaa BOB lähtöä testauksessa.
Kyllä siirry kohtaan 3a
Ei siirry kohtaan 3b

3a. Kaikki siis pelaa kun sama kaapeli on käytössä => Tarkista kaapelointi
3b. Moottorit toimivat eri tavalla kun käytössä on sama kaapeli eli vika ei ole kaapelissa. Seuraavaksi testaa jokaisella ohjaimella kaikki 3 moottoria läpi käyttäen samaa kaapelia. Käyttäytyykö kaikki moottorit yhdellä ohjaimella eritavalla?
Kyllä siirry kohtaan 4a
Ei siirry kohtaan 4b

4a. Moottoriohjain viallinen tai asetuksissa häikkää. Tarkista ohjain ja mahdollisesti suorita takuupalautus.
4b. Moottoriohjaimet ovat kunnossa. Käyttäytyykö joku moottoreista eri tavalla muihin nähden aikaisemman testin perusteella?
Kyllä siirry kohtaan 5a
Ei siirry kohtaan 5b

5a. Mittaa moottorien käämit ja vertaa sitä valmistajan datasheettiin. Onko mitatuissa resistansseissa iso heitto valmistajan ilmoittamiin?
Kyllä siirry kohtaan 6a
Ei siirry kohtaan 6b
5b. Moottorit ovat kunnossa. Ohjaimet ovat kunnossa. Kaapelointi on kunnossa. Vika voidaan rajata tällä ruljanssilla BOB-korttiin, runko resonanssin tai Mach 3 asetuksien puolelle. Bob-korteissa voi olla ihmeellisiä vikoja. Näistä esimerkkinä voin sanoa oman kokemuksen yhdestä kiinalaisesta pobista jossa yksi akseli lähtö toimi viiveellä eli vaati x sekunnin ajan pulsseja ennen kuin lähti liikkeelle, kun muut lähtivät ensimmäisestä pulssista liikkelle.

6a. Moottorin käämi on palanut vaihda moottori.
6b. Moottorin käämit ovat siis ok. Tällöin moottorin laakerit ovat mahdollisesti vialliset tai moottorin magneetti on vaurioitunut sisältä Vaihtoehtoja on 1. Itse tarkistaa laakerien kunto tai 2. Käyttää moottori takuussa.
« Viimeksi muokattu: 24.12.18 - klo:08:29 kirjoittanut Snowfly »

Poissa Jakke78

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 8
  • Rekisteröitynyt: 23/12/2018
    Years
Vs: Resonointi pienellä nopeudella
« Vastaus #2 : 25.12.18 - klo:00:48 »
Aivan mahtavaa luettavaa, kiitos!
Kone on tosiaan pääosin senttisestä alumiinilevystä itse kasattu fixed gantry -tyylinen, jossa teräsputkirungon päällä x-akselissa on 2m johteet ja metrinen 16mm ruuvi 1m*0,7m pöydän päähän kiinnitettynä.
Tukevuus on vähän niin ja näin ja sen takia työstöala onkin ”puolet maksimista” ja pöytä saa liikkua yksinään runkoon nähden.
Ajattelin kompensoida resonointia pienemmillä nopeuksilla, mutta juuri siinä tuleekin vastaan moottorin resonointi, joka kertautuu pöytään.
Parin millin sekuntinopeudella moottori värisee ja koko pöytä soi. 5mm/sek ja yli pöydän nopeuksilla moottori pyörii nätisti eikä pöytäkään resonoi.
Nopeammalla kiihdytyksellä pääsee kivasti ohi ongelmakohdasta, mutta pientä palaa jyrsiessä ja jatkuvissa suunnanvaihdoissa ollaan taas lähtötilanteessa ja pöytä pärisee.

Poissa Snowfly

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1203
  • To save time Lets just assume that Iam never wrong
  • Rekisteröitynyt: 27/01/2014
    YearsYearsYearsYearsYears
Vs: Resonointi pienellä nopeudella
« Vastaus #3 : 25.12.18 - klo:05:03 »
Aivan mahtavaa luettavaa, kiitos!
Kone on tosiaan pääosin senttisestä alumiinilevystä itse kasattu fixed gantry -tyylinen, jossa teräsputkirungon päällä x-akselissa on 2m johteet ja metrinen 16mm ruuvi 1m*0,7m pöydän päähän kiinnitettynä.
Tukevuus on vähän niin ja näin ja sen takia työstöala onkin ”puolet maksimista” ja pöytä saa liikkua yksinään runkoon nähden.
Ajattelin kompensoida resonointia pienemmillä nopeuksilla, mutta juuri siinä tuleekin vastaan moottorin resonointi, joka kertautuu pöytään.
Parin millin sekuntinopeudella moottori värisee ja koko pöytä soi. 5mm/sek ja yli pöydän nopeuksilla moottori pyörii nätisti eikä pöytäkään resonoi.
Nopeammalla kiihdytyksellä pääsee kivasti ohi ongelmakohdasta, mutta pientä palaa jyrsiessä ja jatkuvissa suunnanvaihdoissa ollaan taas lähtötilanteessa ja pöytä pärisee.
Onko sulla konejalat asennettuna koneeseen?
esim.
http://tuotteet.etra.fi/fi/g19919536/asennusjalka-mtu-2235
http://tuotteet.etra.fi/fi/g19919513/asennusjalka-tf

Jos ei ole asennettuna niin suossitelen asentamaan ennen kuin jatkat rungon resonanssi ongelmien selvittelyä... Itsellä on omassa koneessa MTU jalat käytössä maksavat muistaakseni n. 15e/kpl... tosin tästä on jo monta vuotta kun ne ostin että hinnat ovat voineet muuttua...
TF jalat ovat laadukkaammat mutta huomattavasti kalliimmat...

Poissa Jakke78

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 8
  • Rekisteröitynyt: 23/12/2018
    Years
Vs: Resonointi pienellä nopeudella
« Vastaus #4 : 25.12.18 - klo:23:50 »
Rungon alla on kovat säätöjalat ja saatan siihen vaihtaa vaimennetut - tosin vasta sen jälkeen kun hitsaan runkoon lisää poikkitukia jne.
Foorumeita lueskelin ja jollain oli resonointi pienentynyt, kun driveristä oli pienennetty moottorin virtaa. Kokeilin laskea virran pariin ampeeriin ja kulku tosiaan rauhoittui pienillä kierroksilla. Toki moottori värisee edelleen ja jotain pitäisi keksiä.
Onko drivereissä eroja? Ainakin Geckodrivereiden pitäisi foorumitekstien mukaan pyöritellä moottoreita tasaisemmin.

Poissa Snowfly

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1203
  • To save time Lets just assume that Iam never wrong
  • Rekisteröitynyt: 27/01/2014
    YearsYearsYearsYearsYears
Vs: Resonointi pienellä nopeudella
« Vastaus #5 : 26.12.18 - klo:04:58 »
Rungon alla on kovat säätöjalat ja saatan siihen vaihtaa vaimennetut - tosin vasta sen jälkeen kun hitsaan runkoon lisää poikkitukia jne.
Foorumeita lueskelin ja jollain oli resonointi pienentynyt, kun driveristä oli pienennetty moottorin virtaa. Kokeilin laskea virran pariin ampeeriin ja kulku tosiaan rauhoittui pienillä kierroksilla. Toki moottori värisee edelleen ja jotain pitäisi keksiä.
Onko drivereissä eroja? Ainakin Geckodrivereiden pitäisi foorumitekstien mukaan pyöritellä moottoreita tasaisemmin.
Ootko aikasemmin kirjottamani listan käynyt läpi?

Poissa JuKa

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 992
  • Rekisteröitynyt: 12/01/2006
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Resonointi pienellä nopeudella
« Vastaus #6 : 26.12.18 - klo:20:26 »
Moro,

Kyllä geckot käy ainakin tasaisemmin, kuin nuo kiinalaiset driverit ja akselien nopeudet saa korkeimmiksi helpommin. Itsellä on G201 ja G251 ohjaimia ja niissä ei ole ollut mitään resonanssi ongelmaa. Kannattaa kokeilla... Ja mirostepit mahdollisimman suuriksi 1/16 tai 1/8, mitä sitten ohjain antaa laittaa.

Mitä on Mach3 koneen ja moottoriohjainten välissä?


Jussi

Poissa Jakke78

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 8
  • Rekisteröitynyt: 23/12/2018
    Years
Vs: Resonointi pienellä nopeudella
« Vastaus #7 : 26.12.18 - klo:23:06 »
Tuo vikalista on huomioitu ja tullaan käymään läpi.
Insinööriajattelun omaavana pyrin menemään pykälän kerrallaan ja ensimmäisenä haluaisin ratkoa moottorin resonoinnin ja siirryn sen jälkeen runkovärinöiden kimppuun, jos kappaleiden lopputulos ei miellytä.
Ensimmäinen bob oli osien mukana tullut printteriporttimalli, mutta pistin tilaukseen NVUM purkin, jonka yhteyden kanssa sai tapella kuukauden verran kunnes sain myyjältä tilalle NVEM purkin.
Nyt on sen verran stabiili setti, että voi jo säädellä geometriaa jne kohdalleen.
Ihan harrastepeli on kyseessä ja kovien metallien työstöä en edes haaveile tekeväni (vaikka se varmasti kivaa olisikin).

Poissa pinkkuli

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 12
  • Rekisteröitynyt: 08/12/2018
    Years
Vs: Resonointi pienellä nopeudella
« Vastaus #8 : 01.01.19 - klo:22:41 »
Korjaantuko tilanne uudella nvem controllerilla? Tai oletko saanut ongelman korjattua... itsellä meinaa olla samaa vikaa samoilla moottoreilla ja ohjaimilla.

Poissa Jakke78

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 8
  • Rekisteröitynyt: 23/12/2018
    Years
Vs: Resonointi pienellä nopeudella
« Vastaus #9 : 02.01.19 - klo:23:56 »
NVUM herjasi tuntemattomasta usb-laitteesta, välillä sai yhteyden ja taas kadotti sen. Sain siihen vänkäämisen jälkeen firmware updaten ja se tappoi yhteyden kokonaan. Sitten sain tilalle NVEM-kortin ja sillä näyttää toimivan suht ok. Moottorivärinään asti en tuolla usb-mallilla koskaan ehtinyt.
Vedin mikrostepit tappiin asti, tiputin virran pariin ampeeriin ja hitsasin runkoon ristikoita. Resonoi se edelleen, mutta nyt viitsii jo vedellä testiajoja ilman terää.
Nyt olen etsinyt keinoa täsmätä karan nopeutta mach3 softan ja HY vfd:n kesken. Etenkin pienillä nopeuksilla softan pyytämä nopeus on tamussa pienempi mitä pitäisi. Isommilla nopeuksilla kirii hieman kiinni. Heittoa on noin 10%.
En tiedä haittaako tuo ero, kunhan sen tietää.


Poissa NiVa

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 344
  • Rekisteröitynyt: 04/11/2006
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Resonointi pienellä nopeudella
« Vastaus #11 : 03.01.19 - klo:09:06 »
Moikka!

Ei toi askelmoottorin aiheuttama resonassiääni ole varsinainen vika vaan enemmänkin moottorin ominaisuus. Kaikki askelmoottorit resonivat koosta (inertiasta) riippuvalla voimakkuudella. Hento runkorakenne ja isohko moottori Nema 34 > on varmaan jo aika äänekäs.
Omassa koneessa Nema 42 moottorit ja (60VDC /8A) suora veto kuularuuviin (5mm nousulla ja l=650mm). Pahin resonassi on 400mm/min nopeudella, joka siis juuri yleisimmällä leikkuunopeudella. Gecko-ohjaimissa on "potikka" jolla voi resonassia pienentää ao. nopeudella muttei se resonassi mihinkään katoa. Koneeni runko on kyllä ihan riittävän tukeva kyseiseen käyttöön, joten resonassia ei koneen rungon muokkauksella kannata suuremmin poistaa kun ongelma on ominaisuus.
Ehkä helpoin tapa siirtää ongelmaa on muuttaa välitystä kuularuuville, jolloin resonassi siirtyy pois käytetyimmältä alueelta.
t:Niva
Parempi yksi ruuvi löysällä, kuin kymmenen liian tiukalla!

t:Niva

Poissa pinkkuli

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 12
  • Rekisteröitynyt: 08/12/2018
    Years
Vs: Resonointi pienellä nopeudella
« Vastaus #12 : 04.01.19 - klo:21:34 »
Nyt tuli itselläkin hiukan aktivoitua ja hommasin UC300ETH motion controllerin. Hommasin tämän vähän eri vaivaan kuin resonoinnin korjaukseen, mutta älähän mitään koneesta pieneni puolella käyntiäänet ja tärinätkin yks kolmasosaan. Sen mitä nuita youtuben videoita kattonu ni ihmetelly että miten niillä ääntää nii kivasti ne moottorit omiin verrattuna....no sekin selvesi.

Alunperin hommasin controllerin sillä ajatuksella että saan askelmoottoreihin lisää vauhtia ilman että ne sekoaa, suunnittelen siis puulevy routeriin plasmaa, plasma kun näyttää tarvivan ohuilla aine vahvuuksilla aikalailla nopeutta.Aijemmin ei juuri voinut nosta yli 1500mm/min vauhdista kun alko kuulua tilulilulii ja akseli(t) pysähty, moottoreina Nema 34 12Nm. UC300ETH askel taajuden kun laitto 200khz nii  nopeutta kesti laittaa 3000mm/min samalla 2000 pulssia per kierros ja vielä pelasi... enempää en kokeillut kun vauhti näytti jo hurjalta kun on tottunut 1000mm/min nopeuteen.

Pitää vielä kokeilla jos ajureista rukkaa 3200 pulssia per kierros niin tasottuuko yhä ja miten muuten pelaa.... tuon korkeemmalle tuskin on järkeä askelmäärää muuttaa.

ennen siis ollu suoraan pc:n emon lpt portista kaapeli bobille.

Oi että voi ihminen olla tyytyväinen ostokseen. :P

Mutta KYLLÄ resonointi tietyllä kierrosalueella on tyypillistä askelmoottoreille, mutta että helkutti sen saa noinkin olemattomiin.

Minulla kans varmaan pahin mahollinen teräsputki rekenne tuossa koneessa  :-[

Poissa JuKa

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 992
  • Rekisteröitynyt: 12/01/2006
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Resonointi pienellä nopeudella
« Vastaus #13 : 04.01.19 - klo:22:11 »
Aikanaan kun päivitin lpt portin smoothstepperiksi, niin muistelin että aikapaljon moottorien äänet muuttui. Sittemmin olen käyttänyt UC100 ja Eding cnc kontrollereita pc:n perässä ja kiihtyvyydetkin on kiitettäviä. Aikaa on kulunut jo viime päivityksestä, niin en muistanutkaan että paljonko resonanssit muuttui, mutta kyllä näin tais tapahtua... Mistä sitten  ikinä johtuukaan, kun teoriassa muutosta ei varmaan pitäisi olla. Geckot on ollut alusta asti käytössä ja niissä ei ole ollut sanomista...

 


Powered by EzPortal