Kirjoittaja Aihe: CNC plasmaleikkuri  (Luettu 24069 kertaa)

0 jäsentä ja 2 Vierasta katselee tätä aihetta.

Poissa 131rally

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 74
  • Rekisteröitynyt: 11/10/2014
    YearsYearsYearsYearsYears
CNC plasmaleikkuri
« : 04.06.17 - klo:09:26 »
Morjens. Rakennan kilpa-autojen tukivarsistoja, www.uniball.fi ja olen ostanut kaikki korvakot yms. laserleikkeinä. Nyt nopeasti osat toimittanut laserifirma lopettaa alihankintatyöt ja tekee vain itselleen. Muut ovat toivottoman hitaita (ja kalliita) meille. Pohdin CNC plasmaa. Fincut tyyppinen laite olisi sopiva. Leikkeet enimmäkseen 1-3mm cromoa ja 1-2mm alumiiniä. Toki olisi hyvä jos sama kone kykenee 10mm teräkseen siistillä jäljellä. Leikkuumäärät eivät olisi suuret, n. 2t/pv joten ihan älyttömän kallista konetta ei kannata hankkia. Koko olisi 1020x2040mm seutuun jotta vakiolevyt sopii pöydälle. Isompi vie liikaa tilaa. Mitä edullisia koneita voitte suositella? Mitkä HQ plasmat ovat oikeasti hyviä? Ceboran HQC hintaa en edes löytänyt mutta vastaavan kokoiset perus plasmat olivat Ceboralla 8000€. Pöytiä elektroniikalla näkyy saavan maailmalta alkaen 4000€. Ihan mahdotonta ei olisi tehdä sitä itsekkään, mutta silloin pitäisi olla kyllä täysin valmis elektroniikka/softa ja ohjausmekaniikka. Omassa pajassa on CNC vaakakara, CNC sorvi, särmäri yms. perusvehkeet.
Marko V

Poissa Snowfly

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1206
  • To save time Lets just assume that Iam never wrong
  • Rekisteröitynyt: 27/01/2014
    YearsYearsYearsYearsYears
Vs: CNC plasmaleikkuri
« Vastaus #1 : 04.06.17 - klo:10:42 »
Ootko kysynyt laserhommia tuolta... http://www.corrotech.fi/ihmiset/
Kyseistä paikkaa käyttää moni toimija täälläpäin...

Ootteko tehnyt kannattavuus laskelmaa?

Tilataan osat:
+ Osat tulevat valmiina piirrustuksien mukaan
+ Ei vaadi työtekijää
- Toimitusaika 1-2 päivää, johtuen rahdista

Plasmaleikkurin hankinta:
+ Nopea toimitus
+ Mahdollistaa nopean protoamisen
- Käyttö ja huoltokustannukset
  1. Suuttimet ja leikkuupään osat
  2. Kaasut
  3. Lamellit. Kannattee huomioida lamellien vaihtoon menevä aika.
  4. Tiivisteet
- Henkilön ajallisen työpanoksen asetteen tekemiseen
- Mahdolliset vialliset kappaleet leikkuuhäriön/inhimmillisen virheen yms seurauksena
+- Savukaasujen poisto järjestelmän rakentaminen jos ei ole ennestään. Varsinkin jos kromi tavaraa leikataan.
+- Koneen käyttöelinikä (Minkä jälkeen huolto kustannukset nousevat siihen pisteeseen, että koneen ylläpito ei ole kannattavaa)
+- Koneen hankinta hinta


Et ole kertonut budjettia millä hintaa kone pitäisi saada ja mihin tarkkuuten sillä pitäisi pystyä? kerta halpa kone ei ole aina ns. halpa... jos aletaan katsomaan huoltokustannuksia yms kuluvia osia/toimintahäiriöiden korjaamiseen menevää aikaa.
Itse suosittelen että laskette kauan kone käy arviolta päivässä kun se ajaisi paksuinta/hitainta materiaalia
Esim.
Tehdään kappaletta X 500kpl ja kappaletta Y tehdään 250kpl. Lasketaan arviolta kuinka monta levyä ne vievät.
Lasketaan ajoviivan kokonaispituus yhteensä.
Sitten jaetaan ajoviivan pituus taulukossa olevalla arvolla kyseiselle materiaalille ja vahvuudelle https://ez-router.com/15-plasma-cutting-units.html?start=9
HUOM!!! nopeudet riippuvat koneen tehoista ja mekaniikasta. Nämä arvot ovat lähellä ns. teollisuusluokan konetta jotka ovat taulukossa.
Nyt tiedetään raaka arvio kauan kone siis kävisi pelkkää leikkausaikaa.

Tähän pitää sitten laskea paljon se vie mies työaikaa
Jokainen levyn vaihto = asetteen tekeminen. Missä monesti poistetaan vanha levy jäämä, kerätään valmiit kappaleet, vaihdetaan uusi levy paikoilleen, vaihdetaan tarvittaessa suutin, ladataan uusi ohjelma jne.
Tähän voi laskea menevän karkeasti 15min. Tämä aika kerrotaan levyjen määrällä niin saadaan tietoon se aika kauan työntekijä on koneen ääressä keskimääräisesti.

Sitten voidaan todeta paljon kappale saisi maksaa että se olisi ns. kannattavaa tehdä omana työnä.

Yksi syy miksi joissain paikoissa levyn leikkaus kustannukset ovat korkeat johtuu siitä että levyn vaihtoa ja kappaleiden keruuta ei ole automatisoitu... tämän vuoksi levyn leikkuuseen tulee kalliit työntekijä kustannukset kun vaihdot tehdään manuaalisesti...
« Viimeksi muokattu: 04.06.17 - klo:10:58 kirjoittanut Snowfly »

Poissa saulij

  • Sponsori
  • *
  • Viestejä: 728
  • Rekisteröitynyt: 11/01/2006
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: CNC plasmaleikkuri
« Vastaus #2 : 04.06.17 - klo:11:34 »
Täältäkin saa nopeasti. Hyvä laatu.
http://www.datasteel.fi/

Poissa 131rally

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 74
  • Rekisteröitynyt: 11/10/2014
    YearsYearsYearsYearsYears
Vs: CNC plasmaleikkuri
« Vastaus #3 : 04.06.17 - klo:12:13 »
Nopeasti laskin 10kk taakseppäin leikeostot niin n. 4500€ 0% yht. Lisäksi olen itse toimittanut cromo levyt eli n. 1/4 teräksistä ei kuulu hintaan. N. 10k€ kone tuntuisi sopivalta mutta ehkä joku 15k€ voisi mennä vielä. Piirrän itse kuvat, joten samassa ajassa syntyisi ohjelma koneeseen. Työaikaa menee nyt n. 1t jokaisen erän noutamiseen, samassa ajassa laittaisi leikkeet tulemaan. En usko että tulee sen kalliimmaksi, mutta ennen kaikkea saadaan nopeutta ja ketteryyttä.

Eli palataanpas alkuperäiseen kysymykseen. Mikä olisi sopiva edullinen pöytä ja poltin? Rakennussarja tai valmis. Ohjelman olisi hyvä ymmärtää suoraan DWG tai DXF kuvia jolloin saan Progesta kaikki vanhat kuvat hyödynnettyä.

Poissa Snowfly

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1206
  • To save time Lets just assume that Iam never wrong
  • Rekisteröitynyt: 27/01/2014
    YearsYearsYearsYearsYears
Vs: CNC plasmaleikkuri
« Vastaus #4 : 04.06.17 - klo:13:08 »
Piirrän itse kuvat, joten samassa ajassa syntyisi ohjelma koneeseen. Työaikaa menee nyt n. 1t jokaisen erän noutamiseen, samassa ajassa laittaisi leikkeet tulemaan.
Suora rahti palvelu ovelle ei mahdollinen? kerta lavakollahan ne varmasti toimitetaan...
Kuljetus firmoissa on myös eroja paljon...ja yrityksien soppareissa... ainakin etelästä rovaniemelle ovelle toimitettuna lavakko tulee parhaillaan 60-80e hinnalla...

En usko että tulee sen kalliimmaksi, mutta ennen kaikkea saadaan nopeutta ja ketteryyttä.
https://airwell.fi/tuotteet/koneet/
Tuon valmistajan yhtä vanhempaa hienosädeplasmaa tuli ajeltua aikoinaan useampi kuukausi... mallia en tähän hätään muista...
Kone toimi hyvin rosterin leikkuussa... automaattisesti kompensoiva z-akseli oli villin näköinen kun rosteri lämmön vaikutuksesta alko kupruileen lamellien päällä ja z-akseli kompensoi sitä mukaan...
Asetukset kun on kohdallaan leikkuri tekee nättiä jälkeä... jos unohtuu vääränlainen suutin tjsp niin se tulee näkymään heti leikkuu jäljessä...
Polttimen huolto oli näppärä ja kaasupoltin yksikkö toimi sitten hyvin kun piti vähän paksumpa terästä leikata... 50-80mm teräs meni oikein nätisti läpi...

Siinä vanhassa Orginelli Cam softassa oli jotain pieniä lastentauteja mutta en niitä enään muista...

Mutta jos nopeutta ja ketteryyttä tarvitaan niin kannattee oikeasti harkita konetta jossa on levynsyöttö mekaniikka... vaikka se viekin enemmän tilaa...

ps. https://airwell.fi/kaytetyt-koneet/

Poissa Jussik

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 508
  • Rekisteröitynyt: 16/04/2007
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: CNC plasmaleikkuri
« Vastaus #5 : 04.06.17 - klo:18:39 »
Terve

Omavalmiste tulee aina halvemmaksi... jos on aikaa takuta ja selvittää miten kaikki toimii, ja mistä kannattaa mitäkin ostaa.
Jos ei ole aikaa perehtyä servokäyttöihin, ohjauksiin, automaatioon ja yrittää parannella kaiken maailma "tee-se-itse"- elektroniikkoja, edes jotenkin toimiviksi.
Kanatan sen koneen ostamista.

Kysäiseppä esim. täältä, millä hintaa ne toimittas sulle koneen:
http://www.laitevalmiste.fi/

T Jussi

Poissa 131rally

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 74
  • Rekisteröitynyt: 11/10/2014
    YearsYearsYearsYearsYears
Vs: CNC plasmaleikkuri
« Vastaus #6 : 04.06.17 - klo:19:56 »
Niin oli tarkoituskin että joko valmis, tai sitten rakennussarja johon tulee kaikki keskenään valmiiksi sovitettu ja testattu. Pöydän voisi rakentaa jos on valmiit cad kuvat leikkeille. Laitoin tuosta Fin-Cutista kysymyksen  kun ei hintaa näy missään. Tämä Swift-Cut olisi hieno kun on tuo paineilmakirjoitin mukana. Kone ilman plasmaa 16000puntaa 0% oli ainoa hinta jonka löysin siitä, ei tule plasma mukaan.
Marko

Poissa Snowfly

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1206
  • To save time Lets just assume that Iam never wrong
  • Rekisteröitynyt: 27/01/2014
    YearsYearsYearsYearsYears
Vs: CNC plasmaleikkuri
« Vastaus #7 : 04.06.17 - klo:20:36 »
Tämä Swift-Cut olisi hieno kun on tuo paineilmakirjoitin mukana. Kone ilman plasmaa 16000puntaa 0% oli ainoa hinta jonka löysin siitä, ei tule plasma mukaan.
Kävin tekniset speksit kattomassa...
Oma mielipiteeni... että pitäisi varmaan olla 5 promilen humalassa että maksaisin 16000 puntaa 4nm steppereillä toteutetusta vehkeestä...
Tosin varmaan hinta sisältää heidän hienot omat cami softat... kiinalainen kilpailija softa maksaa 100e lisenssi köh köh rahastus köh köh...

Poissa 131rally

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 74
  • Rekisteröitynyt: 11/10/2014
    YearsYearsYearsYearsYears
Vs: CNC plasmaleikkuri
« Vastaus #8 : 04.06.17 - klo:23:05 »
Fincut 40k€ 0% ja tarkkuusplasmalla 59k€....

Lincoln Electric burnmaster vai mikä seoli 2400 maksaa täydellisenä polttimen kanssa jenkeissä 24k €. Se vaikuttaa ihan fiksulta myös.

Poissa Snowfly

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1206
  • To save time Lets just assume that Iam never wrong
  • Rekisteröitynyt: 27/01/2014
    YearsYearsYearsYearsYears
Vs: CNC plasmaleikkuri
« Vastaus #9 : 04.06.17 - klo:23:10 »
Fincut 40k€ 0% ja tarkkuusplasmalla 59k€....

Lincoln Electric burnmaster vai mikä seoli 2400 maksaa täydellisenä polttimen kanssa jenkeissä 24k €. Se vaikuttaa ihan fiksulta myös.
Jos ostat valmiin koneen niin katso että se on servoilla toteutettu... eikä askelmoottoreilla...
Ero näkyy huomattavasti ajonopeuksissa...

Poissa Snowfly

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1206
  • To save time Lets just assume that Iam never wrong
  • Rekisteröitynyt: 27/01/2014
    YearsYearsYearsYearsYears
Vs: CNC plasmaleikkuri
« Vastaus #10 : 04.06.17 - klo:23:14 »
Fincut 40k€ 0% ja tarkkuusplasmalla 59k€....

Lincoln Electric burnmaster vai mikä seoli 2400 maksaa täydellisenä polttimen kanssa jenkeissä 24k €. Se vaikuttaa ihan fiksulta myös.
Ai niin...
Kannattee katsoa saksasta käytettyjä koneita... siellä on oikeasti todella hyväkuntoisia koneita edullisesti myynnissä... ja rahtikaan ei ole mikään älytön... tulee huomattavasti halvemmaksi entä uusi kone suomen puolelta...

Poissa 131rally

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 74
  • Rekisteröitynyt: 11/10/2014
    YearsYearsYearsYearsYears
Vs: CNC plasmaleikkuri
« Vastaus #11 : 04.06.17 - klo:23:20 »
Entäs tämä; 12k €
http://cncprototyping.se/CTP.html

Poissa Snowfly

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1206
  • To save time Lets just assume that Iam never wrong
  • Rekisteröitynyt: 27/01/2014
    YearsYearsYearsYearsYears

Poissa 131rally

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 74
  • Rekisteröitynyt: 11/10/2014
    YearsYearsYearsYearsYears
Vs: CNC plasmaleikkuri
« Vastaus #13 : 05.06.17 - klo:07:42 »
Katsoin kyllä machineseekerin. Mutta ovat isoja. Tuokin 2x4m. Ei sovi mihinkään sisälle. Enkä tarvitse noin isoa muutenkaan. 1.2x2.5 on jo max. Käytännössä 1x2m riittäisi.

Poissa Snowfly

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1206
  • To save time Lets just assume that Iam never wrong
  • Rekisteröitynyt: 27/01/2014
    YearsYearsYearsYearsYears

 


Powered by EzPortal