Kirjoittaja Aihe: Pienet sulakkeet, koneen käynnistys??  (Luettu 6837 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Ville Vaho

  • Sponsori
  • *
  • Viestejä: 520
  • Rekisteröitynyt: 18/02/2008
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Pienet sulakkeet, koneen käynnistys??
« : 27.01.14 - klo:00:35 »
Tuli hommattua pieni sorvi, maks virrat pyörii n. 30A nurkilla. Kone ei syö paljoa kun sillä sorvaa, mutta käynnistys kyykyttää pienet sulakkeet..

Muuntaja, hydrauliikka, servokäytöt, missä järjestyksessä? Hydrauliikkaa se ei tarvi heti, mutta joku raja sieltäkin varmaan kuittaa jos ei paine nouse.

Mitenkä väki on näitä toteuttanut?

Ohjaus fanuc 6
-vilderi

Poissa Kremmen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1575
  • Rekisteröitynyt: 25/11/2009
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Pienet sulakkeet, koneen käynnistys??
« Vastaus #1 : 27.01.14 - klo:07:47 »
Miten iso muuntaja? Se voisi kaivata syöksyvirran rajoitusta, ja mahdollisesti servot myös vaikkakaan ei yhtä todennäköisesti.
Voisi auttaa ihan sekin, että virrat tulee päälle sekvenssissä eikä kertarykäisyllä. Järjestys voisi olla tuo minkä kirjoitit.
Nothing sings like a kilovolt
Dr W. Bishop

Poissa CNCpossu

  • Seniori
  • ****
  • Viestejä: 179
  • Rekisteröitynyt: 27/02/2013
    YearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Pienet sulakkeet, koneen käynnistys??
« Vastaus #2 : 27.01.14 - klo:11:42 »
Tuli hommattua pieni sorvi, maks virrat pyörii n. 30A nurkilla. Kone ei syö paljoa kun sillä sorvaa, mutta käynnistys kyykyttää pienet sulakkeet..

Muuntaja, hydrauliikka, servokäytöt, missä järjestyksessä? Hydrauliikkaa se ei tarvi heti, mutta joku raja sieltäkin varmaan kuittaa jos ei paine nouse.

Mitenkä väki on näitä toteuttanut?

Ohjaus fanuc 6

Voitko vaan laittaa hitaammat sulakkeet?

Jos siellä on iso muuntaja, sen jälki-remanenssivuo (eli kun edellisen kerran meni virrat pois, ei ollut virran nollakohta, jolloin sydän jää magnetoituneeksi) voi vetäistä isot virrat alussa, kun sydän menee hetkeksi saturaatioon (vuo sydämessä tuo remanenssivuo plus ensiökäämin aikaansaamavuo, eli jopa tuplat normaaliin verrattuna, sydän saturoituu, ensiö onkin yhtäkkiä ilmasydäminen kela). Siihen auttaa vastus muuntajan kanssa sarjassa ja aika-viive-kontaktori, joka oikosulkee parin sekunnin päästä vastuksen. Noin piikkivirta pysyy kurissa. Omat isommat variakit tekee tuon, satunnaisesti pamahtaa sulake tai ei, korjauksena juurikin tuo ensiön kanssa sarjassa oleva virranrajoitusvastus (vaikka 20 ohmia -> max virta 230V on alle 11.5A) ja vastuksen oikosulkeva aikaviivekontaktori (vetohidastettu).  Tämä on etenkin toroidimuuntajien ongelma.

Hydraulipuolen moottorille pehmokäynnistin on helppo lisätä. Omron tms.. Ramppaa virran ylös vaihekulmasäätimenä, voi saada alle satasella tommosen uutena.
« Viimeksi muokattu: 27.01.14 - klo:12:24 kirjoittanut CNCpossu »

Poissa Kremmen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1575
  • Rekisteröitynyt: 25/11/2009
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Pienet sulakkeet, koneen käynnistys??
« Vastaus #3 : 27.01.14 - klo:19:26 »
Jos syöksyvirran rajoitus tuolla menetelmällä kiinnostaa noin DIY-mielessä, niin minulla on siihen parikin valmista piirikaaviota. Piirilevypohjien kuviakin pitäisi niistä olla tehtynä kun olen muutaman värkkäillyt omiin vehkeisiini. Saa vapaaseen käyttöön jos aihe kiinnostaa. Samaisella laitteella hoituu sitten myös tarvittaessa tasurien konkkapakettien syöksyvirran rajoitus.
Nothing sings like a kilovolt
Dr W. Bishop

Poissa Ville Vaho

  • Sponsori
  • *
  • Viestejä: 520
  • Rekisteröitynyt: 18/02/2008
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Pienet sulakkeet, koneen käynnistys??
« Vastaus #4 : 27.01.14 - klo:20:52 »
Muuntajassa tais olla 38 kva, sellanen jännitteen puolittava.

Kai se täytyy sähköyhtiöltä kysyä onko niillä jemmassa niitä 25A pohjiin sopivia isompia sulakkeita ja voiko etäluottevasta mittarista saada hälytyksiä jos pääsulakkeen arvo ylittyy...  :D

Nyt on siis 3x25, 189.00 €/vuosi, seuraava 3x35 368.00 €/vuosi

Pääsulakkeen ja mittarin välissä on virtamuuttimet jotka menee vesi ilma pumpun logiikkaan, tiputtaa lämmitystä jos muuten on runsaasti käyttöä.

Noille pienille piikeille tarvis jotain keksiä.. kontaktori ohittamaan pääsulakkeet ei varmaan kelpaa sähköyhtiölle. Pääsulakkeet on helposti vaihdettavissa, ei siis blommattu mutta niiden rukkaaminen on laitonta.
-vilderi

Poissa Kremmen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1575
  • Rekisteröitynyt: 25/11/2009
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Pienet sulakkeet, koneen käynnistys??
« Vastaus #5 : 27.01.14 - klo:20:59 »
Niin siis syöksyvirran rajoittaminen kontaktorilla ei mitenkään perustu pääsulakkeiden ohittamiseen tai muuhunkaan säädyttömyyteen jos sitä tarkoitit. Idea on se, että muuntajalle menee ensin syöttö rajoitusvastusten läpi ja kun muuntajan magnetointi on asettunut, vastukset ohitetaan kontaktorilla jolloin ollaan normaalitilassa.
Nothing sings like a kilovolt
Dr W. Bishop

Poissa Ville Vaho

  • Sponsori
  • *
  • Viestejä: 520
  • Rekisteröitynyt: 18/02/2008
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Pienet sulakkeet, koneen käynnistys??
« Vastaus #6 : 28.01.14 - klo:00:15 »
Juu, tämä ymmärretty. Rajuja kontaktoreita löytyy, mutta millaset vastukset se huutelee? Muuntajan kaiketi vois pienentää jos vaihtais hydrauliikan, muljun ym helpot toimimaan suomen sähköillä. Kattelee nyt montako karvaa siellä moottoreissa on, mutta tutkimusten mukaan japanilaisissa vehkeissä tulee kaikki kuus karvaa pihalle ja moottorit toimii 3x380v vaikka ei moottorissa näin ole mainittu.

Jännite kasvaa ja virta putoaa, tapahtuuko siinä jotain muuta mitä ei ole tullut mietittyä? Usein nämä vehkeet on olleet sellaisissa paikoissa ettei ole sähköstä ollut pulaa... Fanukin dc moottorit on ilmeisesti alkuperäisillä hiilillä ja hyvin toimii.


Onko tohon sähkökaapin siivoukseen jotain firmaa olemassa? Öljystä pölyä piirilevyt täynnä. youtubessa oli jotain kuivajää puhallusta, vaikutti mielenkiintoiselta. Voi olla silti parempi antaa toimia niin kauan kun toimii ja kattella ohjauksen vaihtoa kun alkaa korttia menemään..? Edellinen omistaja tais tämän sähkökaapin kerran pestä painepesurilla ja hyvin se toimii edelleen.  ;D
-vilderi

Poissa CNCpossu

  • Seniori
  • ****
  • Viestejä: 179
  • Rekisteröitynyt: 27/02/2013
    YearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Pienet sulakkeet, koneen käynnistys??
« Vastaus #7 : 28.01.14 - klo:01:45 »
Muuntajassa tais olla 38 kva, sellanen jännitteen puolittava.

Kai se täytyy sähköyhtiöltä kysyä onko niillä jemmassa niitä 25A pohjiin sopivia isompia sulakkeita ja voiko etäluottevasta mittarista saada hälytyksiä jos pääsulakkeen arvo ylittyy...  :D

Nyt on siis 3x25, 189.00 €/vuosi, seuraava 3x35 368.00 €/vuosi

Pääsulakkeen ja mittarin välissä on virtamuuttimet jotka menee vesi ilma pumpun logiikkaan, tiputtaa lämmitystä jos muuten on runsaasti käyttöä.

Noille pienille piikeille tarvis jotain keksiä.. kontaktori ohittamaan pääsulakkeet ei varmaan kelpaa sähköyhtiölle. Pääsulakkeet on helposti vaihdettavissa, ei siis blommattu mutta niiden rukkaaminen on laitonta.

Tuolla muuntajakoolla laittaisin itse ensimmäisenä ne kolme vastusta ja kontaktorin.. Eli syöttöön laitat vaikka 20 ohmin vastukset jokaiseen vaiheeseen, niin että syötät konetta (muuntajaa) noiden vastusten läpi. Noin muuntaja ehtii magnetoitua/tasoittua noiden vastusten läpi ja virrat pysyy järkevinä. Sitten parin sekunnin päästä vetäiset vastukset oikariin kontaktorilla (sen kolmella erillisellä sulkeutuvalla koskettimella, kosketin per vastus), jolloin muuntajalle menee suoraan verkkosyöttö. Joko ostat kontaktorin, johon saa vetohidastuspalikan, tai laitat siihen kaveriksi aikareleen, joka vetää kontaktorin parin sekunnin päästä. Jos sähkökaapissa tilaa, sinne vaan, noihin vastuksiin ei paljoa energiaa mene tuossa parissa sekunnissa, joten ei lämmitä kaappia. Kokeilua varten voit laittaa vaan kytkimen, jolla laitat kontaktorin päälle muutaman sekunnin päästä.

Helppo ratkaisu, jolla aika varmasti toimii. Olen tuota useammassa omassa laitteessa käyttänyt. Yhdessä romikselta pelastetussa valtavassa KOLMIOSSA säätävässä 3-vaiheisessa säätömuuntajassa nuo oli ihan vakiona.

Poissa porepe

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1011
  • Rekisteröitynyt: 16/07/2006
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Pienet sulakkeet, koneen käynnistys??
« Vastaus #8 : 28.01.14 - klo:10:59 »
Meneekö kaikki virrat edes muuntajan kautta? Omassa moriseikissä ei muuntajaa käyttänyt kuin kara joka oli siis 3x220v ohjaimella. Kaikki muut toimi lamppu sähköllä ja hydrauliikka normi 3x400v.
Petri Junnila
Mynämäki

Poissa CNCpossu

  • Seniori
  • ****
  • Viestejä: 179
  • Rekisteröitynyt: 27/02/2013
    YearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Pienet sulakkeet, koneen käynnistys??
« Vastaus #9 : 28.01.14 - klo:13:08 »
Meneekö kaikki virrat edes muuntajan kautta? Omassa moriseikissä ei muuntajaa käyttänyt kuin kara joka oli siis 3x220v ohjaimella. Kaikki muut toimi lamppu sähköllä ja hydrauliikka normi 3x400v.

Sillä ei ole kauheasti väliä tuon muuntajan alussa ottamaan virtapiikkiin. Pelkkä ensiön kytkiminen verkkoon aiheuttaa tuon virtapiikin, mistä kirjoitin, vaikka toisio olisi auki.. En tietysti tiedä OP ongelmaa tarkasti. 38kVA muuntaja on speksattu 55A per vaihe tähdessä..

Itsellä 16A 1-vaihe variakki riittää 16A C-käyräisen johdonsuojan laukeamiseen AINA VÄLILLÄ (noin joka toinen kerta) juuri tuon jäännös-remanenssivuon takia, siis vaikka variakki on ilman kuormaa. Virranrajoitusvastuksen kanssa ei mitään ongelmaa.

Poissa porepe

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1011
  • Rekisteröitynyt: 16/07/2006
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Pienet sulakkeet, koneen käynnistys??
« Vastaus #10 : 10.12.18 - klo:10:44 »
Vähän vanha ketju mutta toisaalta hyvinkin ajankohtainen aina silloin tällöin joten. Jos Kremmenillä on asialliset kuvat rajoittimesta niin voisitko liittää tähän perään. Kaverilla ongelmana herättää 20KVA:n  muuntaja tallissa. Onhan noita piirrustuksia netti pullollaan mutta mielummin linkkaisin Kremmenin tekeleen.
Petri Junnila
Mynämäki

Poissa Kremmen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1575
  • Rekisteröitynyt: 25/11/2009
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Pienet sulakkeet, koneen käynnistys??
« Vastaus #11 : 10.12.18 - klo:19:57 »
Onhan mulla kuvat tallessa toki. Eli tämmöinen tuli aikanaan tehtyä. Äkkiä päivitin komponenttien kirjastotiedot ajan tasalle, joten ainakin Mouserilta pitäisi löytyä noi kaikki paitsi että tähän piirrettyä Hahnin muuntajaa ei enää saa mistään. Sen voi korvata Triadin vastaavalla https://www.mouser.fi/ProductDetail/Triad-Magnetics/FS12-200?qs=sGAEpiMZZMvwUzoUXIIvydH8%2fj5UF54yJb9E4swz5Og%3d mutta vaatii pikku fiksauksen piirilevyyn kun reiät on eri kohdassa.

Tämä on siis pelkkä ohjain joka vedättää pää- ja ohituskontaktoreita. Kontit tarvitaan erikseen, sekä tehovastukset sarjaan kunkin vaiheen kanssa. Vastuksen mitoitus riippuu muuntajan nimellistehosta (ensiövirrasta) ja siitä, onko muuntajan ensiö kytketty tähteen vai kolmioon.

Jos systeemissä on päävirtakytkin erikseen, niin sitten tämä ohjain on vähän tarpeeton, kun saman asian voi ajaa yksinkertaisella vetohidastetulla aikareleellä joita saa sähkötarvikeliikkeistä. Aikareleellä vaan vedätetään ohituskontaktori kiinni noin sekunnin kuluttua pääkytkimen sulkemisesta jolloin muuntajan magnetointi on tasaantunut.

Konsultoin kyllä mielelläni lisää jos tuntuu tarpeelliselta.
Nothing sings like a kilovolt
Dr W. Bishop

Poissa G Brzeczyszczykiewicz

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 42
  • Rekisteröitynyt: 12/09/2016
    YearsYearsYears
Vs: Pienet sulakkeet, koneen käynnistys??
« Vastaus #12 : 11.12.18 - klo:04:32 »
@Kremmen: "tähän piirrettyä Hahnin muuntajaa ei enää saa mistään. "

- Jonsen pahoon erehry niin nuota oon ostellu Vaasan elektroniikkakeskuksesta.
  Eikö se oo tälläänen? < https://www.starelec.fi/product_info.php?cPath=70_338_2265&products_id=15233 >

@CNCpossu: "Jos siellä on iso muuntaja, sen jälki-remanenssivuo (eli kun edellisen kerran meni virrat pois,
           ei ollut virran nollakohta, jolloin sydän jää magnetoituneeksi) voi vetäistä isot virrat alussa,
           kun sydän menee hetkeksi saturaatioon (vuo sydämessä tuo remanenssivuo plus ensiökäämin aikaansaamavuo,
           eli jopa tuplat normaaliin verrattuna, sydän saturoituu,"

- Tämä käynnistyssykäyksen seliitys on ny menny vikahan, ei siinä oo remanenssilla juurikaa osuutta eikä
  erellisellä virrankatkooksellakaa. Muuntajat vain pruukatahan mitoottaa niin jotta selevitähän vähimmällä
  maharollisella vuon amplitudilla ja se taas tarkoottaa sitä jotta jatkuvas tilas (elikkä nollan suhteen
  symmetrisellä jännitteellä) vuo pysyy alle kyllästymisrajan. Kun vuo on jännitteen integraali aijan suhteen
  niin se on sinijännitteellä jotakuinki 90 astetta jännitteestä jäliis. (Kuormituskaa ei tuota juuri muuta)
  Nyt jos muuntaja kytketähän jännitteen nollakohoran lähettyvillä niin vuo alakaa kasvaa seki nollasta ja
  saavuttaa kyllästymisen ennen puolijakson loppua. (Jatkuvas tilas vuo olis jännitteen nollakohoras
  90 astetta jäliis ja siis vastakkaassuuntaanen. Elikä lähärettääs vastakkaassuuntaasesta jänniteintegraalista)
  Vaikka jakso onki silloon jo lopuullansa ja jännite pieni niin muuntajan vasta-smv. romahtaa kun se
  kyllästyy ja siitä tuloo hetkellinen oikosuluku.

    Vastaavasti jos jännite kytkeentyy huippukohorasnansa niin muuntaja pääsöö heti jatkuvan tilan "rytmihin"
  koska siinä kohoren vuo olis muutoonki nollas. Kyllästyssykäystä ei silloon synny.

  Jännitteen huippukohta voi silti olla siitä häjy jos toisiopuolella on tasasuuntaus ja kondensaattori
  joka lataantuu äkisti mutta se on sitte täysin eri asia.

     Erityysesti rengassyränmuuntajat teköö nollakohoras (kokohonsa nähären) kovan sykäyksen. Tämä johtuu
  kaharesta syystä. Ensiksikää niillä ei oo mekaanisen rakenteensa takia ilimarakua (jota muuntajalla ei
  yleensäkkää kuulu olla. Äläkää sekoottako hakkurimuuntajia tähän, ne on ensisijaasesti induktoreita tai
  reaktoreita eli energiaa varaavia ilimaraollisia komponentteja, ja vasta toissijaasesti muuntajia)
  Toiseksi niis on kidesuuntaus aina vuon mukaanen. Nämä on sinänsä hyviä asioota koska vuo voirahan
  mitoottaa tarkasti mutta samalla sykäys kasvaa jos jännite kytkeytyy lähellä nollakohtaa.
 
     Remanenssi ei sikälikää voisi olla merkittävä tekijä eikä sen osuus vuosta suuri että muutoonhan
  remanenssihäviöt kasvaas liiallisiksi.

@CNCpossu: "eli jopa tuplat normaaliin verrattuna"

- Et täsmennä mitä tarkootat normaalilla mutta tupla tyhjäkäyntivirtahan ei oo kun.... no, tupla
  tyhjäkäyntivirta. Mutta tupla nimellisvirtaki on sykäykseksi hyvin vähäänen, sen vähempää ei mihinää
  muuntajas voisi syntyä eikä siitä olsi haittaakaa.
     Rengassyränmuuntajan sykäys on nollakohoras luokkaa 5 - 8 kertaa nimellisvirta. E-I-syrämmisillä
  vähemmän mutta yli kolominkertaanen niilläki.

Poissa Hiekkaranta_92

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 482
  • Rekisteröitynyt: 30/01/2010
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Pienet sulakkeet, koneen käynnistys??
« Vastaus #13 : 11.12.18 - klo:08:53 »

- Tämä käynnistyssykäyksen seliitys on ny menny vikahan...

No seieltähän se tuli ihan härämän kiälellä

Poissa Kremmen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1575
  • Rekisteröitynyt: 25/11/2009
    YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
Vs: Pienet sulakkeet, koneen käynnistys??
« Vastaus #14 : 11.12.18 - klo:10:30 »
@Kremmen: "tähän piirrettyä Hahnin muuntajaa ei enää saa mistään. "

- Jonsen pahoon erehry niin nuota oon ostellu Vaasan elektroniikkakeskuksesta.
  Eikö se oo tälläänen? < https://www.starelec.fi/product_info.php?cPath=70_338_2265&products_id=15233 >

Kah. Ent. VEKOY:lta ei yleensä tule hommattua mitään, mutta olipa hyvä että tuli tietoa. Kyllä se taitaa juuri tuo linkkaamasi olla eli sieltä sitten noita.

Muok: Ja mä pystyn auttamaan noiden piirilevyjen kanssa. Joko ihan tilaamalla avuksi, kuin tulee noita kaiken aikaa hommailtua niin menee siinä sivussa. Tai sitten voin laittaa gerberit jos itse tilaat tai printattavat kuvat jos itse syövytät.
« Viimeksi muokattu: 11.12.18 - klo:10:44 kirjoittanut Kremmen »
Nothing sings like a kilovolt
Dr W. Bishop

 


Powered by EzPortal