CNC - Harrastus

YLEINEN CNC-KESKUSTELU => Keskustelua eri aiheista => Aiheen aloitti: Ville Vaho - 27.01.14 - klo:00:35

Otsikko: Pienet sulakkeet, koneen käynnistys??
Kirjoitti: Ville Vaho - 27.01.14 - klo:00:35
Tuli hommattua pieni sorvi, maks virrat pyörii n. 30A nurkilla. Kone ei syö paljoa kun sillä sorvaa, mutta käynnistys kyykyttää pienet sulakkeet..

Muuntaja, hydrauliikka, servokäytöt, missä järjestyksessä? Hydrauliikkaa se ei tarvi heti, mutta joku raja sieltäkin varmaan kuittaa jos ei paine nouse.

Mitenkä väki on näitä toteuttanut?

Ohjaus fanuc 6
Otsikko: Vs: Pienet sulakkeet, koneen käynnistys??
Kirjoitti: Kremmen - 27.01.14 - klo:07:47
Miten iso muuntaja? Se voisi kaivata syöksyvirran rajoitusta, ja mahdollisesti servot myös vaikkakaan ei yhtä todennäköisesti.
Voisi auttaa ihan sekin, että virrat tulee päälle sekvenssissä eikä kertarykäisyllä. Järjestys voisi olla tuo minkä kirjoitit.
Otsikko: Vs: Pienet sulakkeet, koneen käynnistys??
Kirjoitti: CNCpossu - 27.01.14 - klo:11:42
Tuli hommattua pieni sorvi, maks virrat pyörii n. 30A nurkilla. Kone ei syö paljoa kun sillä sorvaa, mutta käynnistys kyykyttää pienet sulakkeet..

Muuntaja, hydrauliikka, servokäytöt, missä järjestyksessä? Hydrauliikkaa se ei tarvi heti, mutta joku raja sieltäkin varmaan kuittaa jos ei paine nouse.

Mitenkä väki on näitä toteuttanut?

Ohjaus fanuc 6

Voitko vaan laittaa hitaammat sulakkeet?

Jos siellä on iso muuntaja, sen jälki-remanenssivuo (eli kun edellisen kerran meni virrat pois, ei ollut virran nollakohta, jolloin sydän jää magnetoituneeksi) voi vetäistä isot virrat alussa, kun sydän menee hetkeksi saturaatioon (vuo sydämessä tuo remanenssivuo plus ensiökäämin aikaansaamavuo, eli jopa tuplat normaaliin verrattuna, sydän saturoituu, ensiö onkin yhtäkkiä ilmasydäminen kela). Siihen auttaa vastus muuntajan kanssa sarjassa ja aika-viive-kontaktori, joka oikosulkee parin sekunnin päästä vastuksen. Noin piikkivirta pysyy kurissa. Omat isommat variakit tekee tuon, satunnaisesti pamahtaa sulake tai ei, korjauksena juurikin tuo ensiön kanssa sarjassa oleva virranrajoitusvastus (vaikka 20 ohmia -> max virta 230V on alle 11.5A) ja vastuksen oikosulkeva aikaviivekontaktori (vetohidastettu).  Tämä on etenkin toroidimuuntajien ongelma.

Hydraulipuolen moottorille pehmokäynnistin on helppo lisätä. Omron tms.. Ramppaa virran ylös vaihekulmasäätimenä, voi saada alle satasella tommosen uutena.
Otsikko: Vs: Pienet sulakkeet, koneen käynnistys??
Kirjoitti: Kremmen - 27.01.14 - klo:19:26
Jos syöksyvirran rajoitus tuolla menetelmällä kiinnostaa noin DIY-mielessä, niin minulla on siihen parikin valmista piirikaaviota. Piirilevypohjien kuviakin pitäisi niistä olla tehtynä kun olen muutaman värkkäillyt omiin vehkeisiini. Saa vapaaseen käyttöön jos aihe kiinnostaa. Samaisella laitteella hoituu sitten myös tarvittaessa tasurien konkkapakettien syöksyvirran rajoitus.
Otsikko: Vs: Pienet sulakkeet, koneen käynnistys??
Kirjoitti: Ville Vaho - 27.01.14 - klo:20:52
Muuntajassa tais olla 38 kva, sellanen jännitteen puolittava.

Kai se täytyy sähköyhtiöltä kysyä onko niillä jemmassa niitä 25A pohjiin sopivia isompia sulakkeita ja voiko etäluottevasta mittarista saada hälytyksiä jos pääsulakkeen arvo ylittyy...  :D

Nyt on siis 3x25, 189.00 €/vuosi, seuraava 3x35 368.00 €/vuosi

Pääsulakkeen ja mittarin välissä on virtamuuttimet jotka menee vesi ilma pumpun logiikkaan, tiputtaa lämmitystä jos muuten on runsaasti käyttöä.

Noille pienille piikeille tarvis jotain keksiä.. kontaktori ohittamaan pääsulakkeet ei varmaan kelpaa sähköyhtiölle. Pääsulakkeet on helposti vaihdettavissa, ei siis blommattu mutta niiden rukkaaminen on laitonta.
Otsikko: Vs: Pienet sulakkeet, koneen käynnistys??
Kirjoitti: Kremmen - 27.01.14 - klo:20:59
Niin siis syöksyvirran rajoittaminen kontaktorilla ei mitenkään perustu pääsulakkeiden ohittamiseen tai muuhunkaan säädyttömyyteen jos sitä tarkoitit. Idea on se, että muuntajalle menee ensin syöttö rajoitusvastusten läpi ja kun muuntajan magnetointi on asettunut, vastukset ohitetaan kontaktorilla jolloin ollaan normaalitilassa.
Otsikko: Vs: Pienet sulakkeet, koneen käynnistys??
Kirjoitti: Ville Vaho - 28.01.14 - klo:00:15
Juu, tämä ymmärretty. Rajuja kontaktoreita löytyy, mutta millaset vastukset se huutelee? Muuntajan kaiketi vois pienentää jos vaihtais hydrauliikan, muljun ym helpot toimimaan suomen sähköillä. Kattelee nyt montako karvaa siellä moottoreissa on, mutta tutkimusten mukaan japanilaisissa vehkeissä tulee kaikki kuus karvaa pihalle ja moottorit toimii 3x380v vaikka ei moottorissa näin ole mainittu.

Jännite kasvaa ja virta putoaa, tapahtuuko siinä jotain muuta mitä ei ole tullut mietittyä? Usein nämä vehkeet on olleet sellaisissa paikoissa ettei ole sähköstä ollut pulaa... Fanukin dc moottorit on ilmeisesti alkuperäisillä hiilillä ja hyvin toimii.


Onko tohon sähkökaapin siivoukseen jotain firmaa olemassa? Öljystä pölyä piirilevyt täynnä. youtubessa oli jotain kuivajää puhallusta, vaikutti mielenkiintoiselta. Voi olla silti parempi antaa toimia niin kauan kun toimii ja kattella ohjauksen vaihtoa kun alkaa korttia menemään..? Edellinen omistaja tais tämän sähkökaapin kerran pestä painepesurilla ja hyvin se toimii edelleen.  ;D
Otsikko: Vs: Pienet sulakkeet, koneen käynnistys??
Kirjoitti: CNCpossu - 28.01.14 - klo:01:45
Muuntajassa tais olla 38 kva, sellanen jännitteen puolittava.

Kai se täytyy sähköyhtiöltä kysyä onko niillä jemmassa niitä 25A pohjiin sopivia isompia sulakkeita ja voiko etäluottevasta mittarista saada hälytyksiä jos pääsulakkeen arvo ylittyy...  :D

Nyt on siis 3x25, 189.00 €/vuosi, seuraava 3x35 368.00 €/vuosi

Pääsulakkeen ja mittarin välissä on virtamuuttimet jotka menee vesi ilma pumpun logiikkaan, tiputtaa lämmitystä jos muuten on runsaasti käyttöä.

Noille pienille piikeille tarvis jotain keksiä.. kontaktori ohittamaan pääsulakkeet ei varmaan kelpaa sähköyhtiölle. Pääsulakkeet on helposti vaihdettavissa, ei siis blommattu mutta niiden rukkaaminen on laitonta.

Tuolla muuntajakoolla laittaisin itse ensimmäisenä ne kolme vastusta ja kontaktorin.. Eli syöttöön laitat vaikka 20 ohmin vastukset jokaiseen vaiheeseen, niin että syötät konetta (muuntajaa) noiden vastusten läpi. Noin muuntaja ehtii magnetoitua/tasoittua noiden vastusten läpi ja virrat pysyy järkevinä. Sitten parin sekunnin päästä vetäiset vastukset oikariin kontaktorilla (sen kolmella erillisellä sulkeutuvalla koskettimella, kosketin per vastus), jolloin muuntajalle menee suoraan verkkosyöttö. Joko ostat kontaktorin, johon saa vetohidastuspalikan, tai laitat siihen kaveriksi aikareleen, joka vetää kontaktorin parin sekunnin päästä. Jos sähkökaapissa tilaa, sinne vaan, noihin vastuksiin ei paljoa energiaa mene tuossa parissa sekunnissa, joten ei lämmitä kaappia. Kokeilua varten voit laittaa vaan kytkimen, jolla laitat kontaktorin päälle muutaman sekunnin päästä.

Helppo ratkaisu, jolla aika varmasti toimii. Olen tuota useammassa omassa laitteessa käyttänyt. Yhdessä romikselta pelastetussa valtavassa KOLMIOSSA säätävässä 3-vaiheisessa säätömuuntajassa nuo oli ihan vakiona.
Otsikko: Vs: Pienet sulakkeet, koneen käynnistys??
Kirjoitti: porepe - 28.01.14 - klo:10:59
Meneekö kaikki virrat edes muuntajan kautta? Omassa moriseikissä ei muuntajaa käyttänyt kuin kara joka oli siis 3x220v ohjaimella. Kaikki muut toimi lamppu sähköllä ja hydrauliikka normi 3x400v.
Otsikko: Vs: Pienet sulakkeet, koneen käynnistys??
Kirjoitti: CNCpossu - 28.01.14 - klo:13:08
Meneekö kaikki virrat edes muuntajan kautta? Omassa moriseikissä ei muuntajaa käyttänyt kuin kara joka oli siis 3x220v ohjaimella. Kaikki muut toimi lamppu sähköllä ja hydrauliikka normi 3x400v.

Sillä ei ole kauheasti väliä tuon muuntajan alussa ottamaan virtapiikkiin. Pelkkä ensiön kytkiminen verkkoon aiheuttaa tuon virtapiikin, mistä kirjoitin, vaikka toisio olisi auki.. En tietysti tiedä OP ongelmaa tarkasti. 38kVA muuntaja on speksattu 55A per vaihe tähdessä..

Itsellä 16A 1-vaihe variakki riittää 16A C-käyräisen johdonsuojan laukeamiseen AINA VÄLILLÄ (noin joka toinen kerta) juuri tuon jäännös-remanenssivuon takia, siis vaikka variakki on ilman kuormaa. Virranrajoitusvastuksen kanssa ei mitään ongelmaa.
Otsikko: Vs: Pienet sulakkeet, koneen käynnistys??
Kirjoitti: porepe - 10.12.18 - klo:10:44
Vähän vanha ketju mutta toisaalta hyvinkin ajankohtainen aina silloin tällöin joten. Jos Kremmenillä on asialliset kuvat rajoittimesta niin voisitko liittää tähän perään. Kaverilla ongelmana herättää 20KVA:n  muuntaja tallissa. Onhan noita piirrustuksia netti pullollaan mutta mielummin linkkaisin Kremmenin tekeleen.
Otsikko: Vs: Pienet sulakkeet, koneen käynnistys??
Kirjoitti: Kremmen - 10.12.18 - klo:19:57
Onhan mulla kuvat tallessa toki. Eli tämmöinen tuli aikanaan tehtyä. Äkkiä päivitin komponenttien kirjastotiedot ajan tasalle, joten ainakin Mouserilta pitäisi löytyä noi kaikki paitsi että tähän piirrettyä Hahnin muuntajaa ei enää saa mistään. Sen voi korvata Triadin vastaavalla https://www.mouser.fi/ProductDetail/Triad-Magnetics/FS12-200?qs=sGAEpiMZZMvwUzoUXIIvydH8%2fj5UF54yJb9E4swz5Og%3d (https://www.mouser.fi/ProductDetail/Triad-Magnetics/FS12-200?qs=sGAEpiMZZMvwUzoUXIIvydH8%2fj5UF54yJb9E4swz5Og%3d) mutta vaatii pikku fiksauksen piirilevyyn kun reiät on eri kohdassa.

Tämä on siis pelkkä ohjain joka vedättää pää- ja ohituskontaktoreita. Kontit tarvitaan erikseen, sekä tehovastukset sarjaan kunkin vaiheen kanssa. Vastuksen mitoitus riippuu muuntajan nimellistehosta (ensiövirrasta) ja siitä, onko muuntajan ensiö kytketty tähteen vai kolmioon.

Jos systeemissä on päävirtakytkin erikseen, niin sitten tämä ohjain on vähän tarpeeton, kun saman asian voi ajaa yksinkertaisella vetohidastetulla aikareleellä joita saa sähkötarvikeliikkeistä. Aikareleellä vaan vedätetään ohituskontaktori kiinni noin sekunnin kuluttua pääkytkimen sulkemisesta jolloin muuntajan magnetointi on tasaantunut.

Konsultoin kyllä mielelläni lisää jos tuntuu tarpeelliselta.
Otsikko: Vs: Pienet sulakkeet, koneen käynnistys??
Kirjoitti: G Brzeczyszczykiewicz - 11.12.18 - klo:04:32
@Kremmen: "tähän piirrettyä Hahnin muuntajaa ei enää saa mistään. "

- Jonsen pahoon erehry niin nuota oon ostellu Vaasan elektroniikkakeskuksesta.
  Eikö se oo tälläänen? < https://www.starelec.fi/product_info.php?cPath=70_338_2265&products_id=15233 >

@CNCpossu: "Jos siellä on iso muuntaja, sen jälki-remanenssivuo (eli kun edellisen kerran meni virrat pois,
           ei ollut virran nollakohta, jolloin sydän jää magnetoituneeksi) voi vetäistä isot virrat alussa,
           kun sydän menee hetkeksi saturaatioon (vuo sydämessä tuo remanenssivuo plus ensiökäämin aikaansaamavuo,
           eli jopa tuplat normaaliin verrattuna, sydän saturoituu,"

- Tämä käynnistyssykäyksen seliitys on ny menny vikahan, ei siinä oo remanenssilla juurikaa osuutta eikä
  erellisellä virrankatkooksellakaa. Muuntajat vain pruukatahan mitoottaa niin jotta selevitähän vähimmällä
  maharollisella vuon amplitudilla ja se taas tarkoottaa sitä jotta jatkuvas tilas (elikkä nollan suhteen
  symmetrisellä jännitteellä) vuo pysyy alle kyllästymisrajan. Kun vuo on jännitteen integraali aijan suhteen
  niin se on sinijännitteellä jotakuinki 90 astetta jännitteestä jäliis. (Kuormituskaa ei tuota juuri muuta)
  Nyt jos muuntaja kytketähän jännitteen nollakohoran lähettyvillä niin vuo alakaa kasvaa seki nollasta ja
  saavuttaa kyllästymisen ennen puolijakson loppua. (Jatkuvas tilas vuo olis jännitteen nollakohoras
  90 astetta jäliis ja siis vastakkaassuuntaanen. Elikä lähärettääs vastakkaassuuntaasesta jänniteintegraalista)
  Vaikka jakso onki silloon jo lopuullansa ja jännite pieni niin muuntajan vasta-smv. romahtaa kun se
  kyllästyy ja siitä tuloo hetkellinen oikosuluku.

    Vastaavasti jos jännite kytkeentyy huippukohorasnansa niin muuntaja pääsöö heti jatkuvan tilan "rytmihin"
  koska siinä kohoren vuo olis muutoonki nollas. Kyllästyssykäystä ei silloon synny.

  Jännitteen huippukohta voi silti olla siitä häjy jos toisiopuolella on tasasuuntaus ja kondensaattori
  joka lataantuu äkisti mutta se on sitte täysin eri asia.

     Erityysesti rengassyränmuuntajat teköö nollakohoras (kokohonsa nähären) kovan sykäyksen. Tämä johtuu
  kaharesta syystä. Ensiksikää niillä ei oo mekaanisen rakenteensa takia ilimarakua (jota muuntajalla ei
  yleensäkkää kuulu olla. Äläkää sekoottako hakkurimuuntajia tähän, ne on ensisijaasesti induktoreita tai
  reaktoreita eli energiaa varaavia ilimaraollisia komponentteja, ja vasta toissijaasesti muuntajia)
  Toiseksi niis on kidesuuntaus aina vuon mukaanen. Nämä on sinänsä hyviä asioota koska vuo voirahan
  mitoottaa tarkasti mutta samalla sykäys kasvaa jos jännite kytkeytyy lähellä nollakohtaa.
 
     Remanenssi ei sikälikää voisi olla merkittävä tekijä eikä sen osuus vuosta suuri että muutoonhan
  remanenssihäviöt kasvaas liiallisiksi.

@CNCpossu: "eli jopa tuplat normaaliin verrattuna"

- Et täsmennä mitä tarkootat normaalilla mutta tupla tyhjäkäyntivirtahan ei oo kun.... no, tupla
  tyhjäkäyntivirta. Mutta tupla nimellisvirtaki on sykäykseksi hyvin vähäänen, sen vähempää ei mihinää
  muuntajas voisi syntyä eikä siitä olsi haittaakaa.
     Rengassyränmuuntajan sykäys on nollakohoras luokkaa 5 - 8 kertaa nimellisvirta. E-I-syrämmisillä
  vähemmän mutta yli kolominkertaanen niilläki.
Otsikko: Vs: Pienet sulakkeet, koneen käynnistys??
Kirjoitti: Hiekkaranta_92 - 11.12.18 - klo:08:53

- Tämä käynnistyssykäyksen seliitys on ny menny vikahan...

No seieltähän se tuli ihan härämän kiälellä
Otsikko: Vs: Pienet sulakkeet, koneen käynnistys??
Kirjoitti: Kremmen - 11.12.18 - klo:10:30
@Kremmen: "tähän piirrettyä Hahnin muuntajaa ei enää saa mistään. "

- Jonsen pahoon erehry niin nuota oon ostellu Vaasan elektroniikkakeskuksesta.
  Eikö se oo tälläänen? < https://www.starelec.fi/product_info.php?cPath=70_338_2265&products_id=15233 >

Kah. Ent. VEKOY:lta ei yleensä tule hommattua mitään, mutta olipa hyvä että tuli tietoa. Kyllä se taitaa juuri tuo linkkaamasi olla eli sieltä sitten noita.

Muok: Ja mä pystyn auttamaan noiden piirilevyjen kanssa. Joko ihan tilaamalla avuksi, kuin tulee noita kaiken aikaa hommailtua niin menee siinä sivussa. Tai sitten voin laittaa gerberit jos itse tilaat tai printattavat kuvat jos itse syövytät.
Otsikko: Vs: Pienet sulakkeet, koneen käynnistys??
Kirjoitti: Mika K. - 11.12.18 - klo:22:27
Jos valmis kaupasta saatava ratkaisu käy, tässä yksi vaihtoehto:

http://www.sahkonumerot.fi/8470850/

https://photos.app.goo.gl/zSr3EXBxkHrbh3y76

Omassa sorvissa muistaakseni 40 kVA muuntaja ja keskuksessa vain 25 A tulppasulakkeet. Tuon rajoittimen asennus vähensi selvästi sulakkeiden menekkiä kytkettäessä muuntajaa verkkoon. Kytkentävirtasysäys on kuitenkin sitä luokkaa, että tuonkin kanssa joskus nalli napsahtaa..

Valokuvassa näkyvä tuote maksoi 80 € (alvi nolla). Pykälää järeämmällä rajoittimella (http://www.sahkonumerot.fi/8470855/) hintaa olisi ollut reilut 200 €.
Otsikko: Vs: Pienet sulakkeet, koneen käynnistys??
Kirjoitti: porepe - 13.12.18 - klo:18:40
Mika K
Tuliko kontaktori mukana vai pitikö ostaa erikseen?
Otsikko: Vs: Pienet sulakkeet, koneen käynnistys??
Kirjoitti: Mika K. - 13.12.18 - klo:23:10
Kontaktori tuli mukana. Tuo on valmiiksi kiskoon kalustettu paketti, tulevat ja lähtevät johtimet vain riviliittimiin kiinni ja homma on valmis.
Otsikko: Vs: Pienet sulakkeet, koneen käynnistys??
Kirjoitti: porepe - 14.12.18 - klo:22:32
Kaveri soitti valmistajalle Saloon kun oli ajamassa siitä ohi. Tilaus tuote. Ei saa kuin Tammikuussa. Käskin soittaa uudestaan että oliskos edes osia, jotta sais itse kasattua niin vastaus oli että ei mutta tuli piirrustukset koko härvelistä.  Triopakista hain vastukset 2R2/25W ja 9A/400v Mini kontaktori Humalistonsähkö sähköstä. Joten nyt on kaverilla osat ja kuvat tehdä samanlainen kuin oli tuo Linkitetty valmis ratkaisu jota ei saanut valmiina tähän vuoteen 😂
Otsikko: Vs: Pienet sulakkeet, koneen käynnistys??
Kirjoitti: G Brzeczyszczykiewicz - 15.12.18 - klo:16:45
@porepe: "..."

-Tarkoottaako tämä sitä jotta sielä ei oo sisällä
muuta kun kolome vastusta ja ajastin?

Eli sama systeemi joka syntyy Kremmenin piirillä?
         
@Mika K:" Kytkentävirtasysäys on kuitenkin sitä luokkaa, että
tuonkin kanssa joskus nalli napsahtaa.."

- "nalli napsahtaa...."? Rauhan aijan oloos tuo taitaa tarkoottaa
 sulaketta? Eli asia ei oo ratkennu aiva täyrellisesti.

Tuosta kun sais oskilloskooppikuvan tai kuvia (lähinnä virrasta,
tottahan jännitekuvaki vaimentimen jäläkipuolelta vois jotaki auttaa)
niin vois päätellä kuinka parantaa tilannetta. Ookko yhtää selevittäny
mitä kuormaa sulla on heti käynnistykses mukana?

  Nuon muutoon sitte... jos sulaket palaa joillaki kerroolla
niin se ei automaattisesti tarkoota sitä jotta nuolla kerroolla
sykäys olis sen suureet kun muulloonkaa. Syy voi olla yksinkertaasesti
siinä jotta toistuvasti käyrähän sulakkehien ns. rajakuormaintegraalin
äärirajalla (eli lanka/liuska ei aiva katkee mutta kuumenoo ja menettää
ainetta). Sulaket siis "väsyy" ja tuloo herkemmäksi joka kerralla.
Muutaman kerran jäläkehen se sitte prätkähtää.
Otsikko: Vs: Pienet sulakkeet, koneen käynnistys??
Kirjoitti: porepe - 15.12.18 - klo:17:34
Tässä hieno hieman editoitu versio alkuperäisestä kuvasta. Tuolla toimii. Alkuperäisestä kuvasta ei saanut varmuutta että oliko A2 kytketty L vai T puolelle. Pojat kokeilivat ensin kytkeä vetokäämin suoraan kontaktori tulopuolelle mutta kontaktori veti liian nopeasti ja sulakkeet meni. Kehoitin kokeilemaan tuota oman piirustukseni kaltaista kytkentää jossa riskinä on toki se että 2.2Kohm vastus ei kestä jos veto hidastuu liikaa. Vastus on vain 25W kestoltaan joten sitä rääkätään varmaan hetkellisesti liikaa...

Tuolla kytkennällä homma kuitenkin alkoi toimimaan ja kontaktori vetää olipa siellä kuormaa takana tai ei, eli käämi saa riittävästi voimaa tuon vastuksen läpi ilman kuormaakin. Tämä taasen tarkoittaa sitä että ennen kontaktoria pitää olla päävirtakytkin.  Eli jos A2 on kytketty L3 nastaan niin ei toimi, mutta kun se on kytketty T3 nastaan niin toimii... 

Pahoittelut kuvan laadusta 😂
Otsikko: Vs: Pienet sulakkeet, koneen käynnistys??
Kirjoitti: Hannu - 15.12.18 - klo:17:36
Kannattaa valita vähän isompi kontaktori koska kontaktorin kytkentä aika määrää tuossa jotain
koska varsinaista veto hidastusta ei ole.Pistä joku iso venäläinen lousku kontaktori sinne
niin ehtii mennä koko vaihe jakso vastuksista läpi ennen kontaktorin sulkeutumista.!

no niin, vedätät sitä ali jännitteellä toimii se noinkin.
Otsikko: Vs: Pienet sulakkeet, koneen käynnistys??
Kirjoitti: Kremmen - 15.12.18 - klo:17:41
Tässä hieno hieman editoitu versio alkuperäisestä kuvasta. Tuolla toimii. Alkuperäisestä kuvasta ei saanut varmuutta että oliko A2 kytketty L vai T puolelle. Pojat kokeilivat ensin kytkeä vetokäämin suoraan kontaktori tulopuolelle mutta kontaktori veti liian nopeasti ja sulakkeet meni. Kehoitin kokeilemaan tuota oman piirustukseni kaltaista kytkentää jossa riskinä on toki se että 2.2Kohm vastus ei kestä jos veto hidastuu liikaa. Vastus on vain 25W kestoltaan joten sitä rääkätään varmaan hetkellisesti liikaa...

Tuolla kytkennällä homma kuitenkin alkoi toimimaan ja kontaktori vetää olipa siellä kuormaa takana tai ei, eli käämi saa riittävästi voimaa tuon vastuksen läpi ilman kuormaakin. Tämä taasen tarkoittaa sitä että ennen kontaktoria pitää olla päävirtakytkin.  Eli jos A2 on kytketty L3 nastaan niin ei toimi, mutta kun se on kytketty T3 nastaan niin toimii... 

Pahoittelut kuvan laadusta 😂
Kiinnititkö huomiota, että tuossa kytkennässä kontaktorin kela saa pääjännitteen napoihinsa. Yleisesti kelat on 230VAC joten reilulla ylijännitteellä menee. Voi olla lyhytikäinen kontti...
Otsikko: Vs: Pienet sulakkeet, koneen käynnistys??
Kirjoitti: porepe - 15.12.18 - klo:17:47
400V käämi on tässä kontaktorissa kuten on myös siinä Noratelin omassa.
Otsikko: Vs: Pienet sulakkeet, koneen käynnistys??
Kirjoitti: Kremmen - 15.12.18 - klo:18:47
No sittenpä ei ole ongelmaa.
Otsikko: Vs: Pienet sulakkeet, koneen käynnistys??
Kirjoitti: porepe - 15.12.18 - klo:20:06
Toisaalta tuo Kremmenin huomio tuosta jännitteestä oli ihan aiheellinen, koska valtaosa kontaktoreista on varustettu 24 tai 230 voltin AC vetokäämeillä.  400 voltin kelalla olevat ovat usein tilauskamaa tai niitä ei ainakaan ole montaa hyllyssä esim tuolla mun vakio tukkurilla. Vielä harvinaisempi on AC 48V joita löytyy vanhoista työstökoneista kuten esim Decelin sähkö kaapista. Niiden saatavuus on suorastaan surkea ja hinta aivan järjetön. 24 volttisia releitä ja kontaktoreja löytyy sitten AC ja DC käämeillä.  Mun puolestani sais tulla enemmän tarjontaa näille laajan käyttöjännitealueen osille kuten esim aikareleet jotka toimii välillä 24-230VAC niin ei tartte olla montaa eri mallia varastossa.
Otsikko: Vs: Pienet sulakkeet, koneen käynnistys??
Kirjoitti: Peruna - 31.12.18 - klo:23:39
Toisaalta tuo Kremmenin huomio tuosta jännitteestä oli ihan aiheellinen, koska valtaosa kontaktoreista on varustettu 24 tai 230 voltin AC vetokäämeillä.  400 voltin kelalla olevat ovat usein tilauskamaa tai niitä ei ainakaan ole montaa hyllyssä esim tuolla mun vakio tukkurilla. Vielä harvinaisempi on AC 48V joita löytyy vanhoista työstökoneista kuten esim Decelin sähkö kaapista. Niiden saatavuus on suorastaan surkea ja hinta aivan järjetön. 24 volttisia releitä ja kontaktoreja löytyy sitten AC ja DC käämeillä.  Mun puolestani sais tulla enemmän tarjontaa näille laajan käyttöjännitealueen osille kuten esim aikareleet jotka toimii välillä 24-230VAC niin ei tartte olla montaa eri mallia varastossa.
Pari kontaktoria sarjaan ja ylimääräisen ruuvaa kaapin seinälle tai mihin vaan, sillähän tuo jännite- ja saatavuusongelma helpoiten ratkeaa... sitä voi sitten seuraava asentaja hiukan ihmetellä...
Otsikko: Vs: Pienet sulakkeet, koneen käynnistys??
Kirjoitti: porepe - 01.01.19 - klo:14:31
Pari kontaktoria sarjaan ja ylimääräisen ruuvaa kaapin seinälle tai mihin vaan, sillähän tuo jännite- ja saatavuusongelma helpoiten ratkeaa... sitä voi sitten seuraava asentaja hiukan ihmetellä...

😂😂😂😂😂😂

EI NÄIN....

Jos nyt kuitenkin etsii sellaisen kontaktorin joka toimii tuolla kytkennällä tai laittaa pienemmän kelajännitteen kontaktorin ja vaikkapa viivereleen tuohon väliin. Säädettävä elektroninen viiverele maksaa ehkä 10-20€ joten ei paha sijoitus. 

Tekipä sähkökytkentöjä sitten kuka tahansa koulutustason katsomatta niin ne pitää tehdä turvallisesti ja niin että niistä ymmärtää perus sähkäri. Jos kytkentöihin tuodaan ulkopuolisia vierasjännitteitä tai joku kytkentä ohittaa esim pääkytkimen on pääkytkin syytä merkata uudelleen ( koska se ei ole enää pääkytkin), lisäksi olisi enemmän kuin suotavaa merkata riittävän selkeästi kyltillä tms jos keskukseen tulee ulkoisia vierasjännitteitä. Tämä kaikki ihan jo siksi ettei ulkopuolinen sähkäri tms tapa itseään tuollaisten viritysten takia. 

Esim itselläni tulee kotitallissa kompuran ohjauskeskukseen vierasjännitteitä CNC koneiden keskuksista koska kompura ei saa lähteä käyntiin jos CNC koneista joku on ajossa, koska sulakkeet eivät kestä 7,5Kw kompuran käynnistymistä jos muuta kuormaa on liikaa...

Hyvä lähtökohta kytkentöjen tekemiseen on sellainen että kehtaa sanoa ne tehneensä kysyipä asiaa kuka tahansa ja mielummin tekee liian hyvin ja selkeästi kuin sinnepäin periaatteella.  Monen kiinalaisen, turkkilaisen etc koneen sähköt on jo tehtaalta lähtiessään niin päin helvettiä tehty kuin olla ja voi. Näiden kohdalla on kaksi vaihtoehtoa joko sulkea kansi tekemättä mitään tai tehdä kaikki uudelleen😂
Otsikko: Vs: Pienet sulakkeet, koneen käynnistys??
Kirjoitti: G Brzeczyszczykiewicz - 03.01.19 - klo:02:04
********************* OFF-TOPIC ********************
 @porepe:  "Vielä harvinaisempi on AC 48V joita löytyy vanhoista työstökoneista kuten esim
           Decelin sähkö kaapista. Niiden saatavuus on suorastaan surkea ja hinta aivan järjetön."

- Tämän järiettömän surkeuren keskellä voi mennä Vaasan elektroniikkakeskuksen etusivulle
  ja kirioottaa etsi- kenttähän "48Vac". ENTER vielä perähän..... ennenkö menettäää epätoivonsa.
*****************************************************