Manuaali ja cnc samassa sorvissa

[viilari]

Weilerillä on myös man/cnc yhdistelmäsorveja :
http://www.weilerusa.com/394.html
Ovet muistaakseni kalliita.

[pave]

Mutta mielestäni ei voi puhua manuaalisorvista jos siinä ei ole mekaanista yhteyttä "veivien" ja terän välillä.
Se on silloin jotain muuta.

Täysin samaa mieltä. Olisko se silloin NC- eli numeerisesti ohjattu. Käsikäyttö on eri asia.

[senaattori]

Täysin samaa mieltä. Olisko se silloin NC- eli numeerisesti ohjattu. Käsikäyttö on eri asia.

Hmmm, eiköhä käsikäyttö määritelmä täyty,  ku käsin teet muutokse käyttämäll käsipyärää ja kelkka liikkuu halutu matka, kyllähä lentokoneissaki o nykyää kait jokku muut ko vaijerit tai tankot ko niit siivekkeit liikuttellee, ja käsiohjauksest ne kait puhhuu niikaua enneko tiatokone astuu puikkoihi.....

[mpr]

Tarkennetaan nyt tätä manuaalisuutta, itse haen tällä manuaalikäytöllä sitä ettei joka pikku homman takia tarvitse tietokonetta käynnistää vaan riittää kun saa sorvin pakan pyörimään ja terän liikkeelle.
Ja sitten kun sorvattava muoto on sellainen että sen saa helpommin cnc-käytöllä niin sitten tietokone päälle.

[senaattori]

Jepulis, sehä ois oikee optimi ;Dtilanne, eiköhä siihenki viäl toimiva ratkasu löyry ko nua kaikki asiast kiinnostuneet foorumilaiset ruppee asiaa oikee jalostaa....

[Tauru]

Ainakin minulla on useimmat hommat sorvilla sellaisia, että se on manuaalisesti valmis ennen kuin G-koodia ehtii montaa riviä kirjoittamaan tai mallintamaan jollain softalla.
Toisaalta kartiot, pyöreät muodot ja kierteet olisi himppasen verran helpompi tehdä jos sorvissa olisi jotain älykkyyttä.

Tuo toinen ketju 'sähköinen syöttövaihteisto' on jäänyt hieman huonolle aktiivisuudelle (olen myös osasyyllinen). Tulisiko tästä jotain kuningasajatusta ja -toteutusta yhdistää manuaali/CNC-käyttö samaan laitteeseen.

[mpr]

Ainakin minulla on useimmat hommat sorvilla sellaisia, että se on manuaalisesti valmis ennen kuin G-koodia ehtii montaa riviä kirjoittamaan tai mallintamaan jollain softalla.
Toisaalta kartiot, pyöreät muodot ja kierteet olisi himppasen verran helpompi tehdä jos sorvissa olisi jotain älykkyyttä.

Tuo toinen ketju 'sähköinen syöttövaihteisto' on jäänyt hieman huonolle aktiivisuudelle (olen myös osasyyllinen). Tulisiko tästä jotain kuningasajatusta ja -toteutusta yhdistää manuaali/CNC-käyttö samaan laitteeseen.

Tauru muotoili omat ajatuseni sanoiksi  :D

En ole sähköistä syöttövaihteisto topicia kovin tarkoin lukenu. Mutta itselle riittäisi kun toimisi ilman tietokonetta, voisi esim. valita katkaisialla syöttösuunta potikalla nopeus ja napilla pikaliike terän palautukseen ja riittäisi jos tämä toiminta olisi z-akselilla.

[porepe]

Riittävän isossa koneessa ja riittävän kireillä kiilan säädöillä nuo Kuularuuvit saattavat toimia, mutta millään pöytäsorvilla tuo ei toden näköisesti onnistu. Sitten se välys....
Toki välys normaalisti on aina samaan suuntaan, mutta esim hieman haukkaava katkoterä on entinen, jos välystä on liikaa ja massat pieniä... Tosin katkoterien käyttö alle tonnin painoisella koneella on muutenkin ihan hanurista...  Omani painaa 700 kiloa ja johteet on välyksettömät, mutta ilman z akselin lukitsemista ei katkaisusta tule mitään...

Nuo jonnen myymät logiikat osaisivat hoitaa tuon syöttöhomman ilman ongelmia,  jopa kartiosorvauksessa... Ja DRO tulisi siinä samassa hmi paneelille...
Mietintämyssyssä on ollut tehdä aktiivi jakolaite noilla Jonnen hiluilla, jossa olisi myös mahdollista suhteuttaa jako x tai y akselin mittasauvan lukemaan. Eli manuaalikoneeseen jakolaite joka tarvittaessa pyörähtelee suhteessa manuaalisiin akseleihin.... Mahdollistaisi esimerkiksi spiralin ajon manuaalikoneella.

[mpr]

Riittävän isossa koneessa ja riittävän kireillä kiilan säädöillä nuo Kuularuuvit saattavat toimia, mutta millään pöytäsorvilla tuo ei toden näköisesti onnistu. Sitten se välys....
Toki välys normaalisti on aina samaan suuntaan, mutta esim hieman haukkaava katkoterä on entinen, jos välystä on liikaa ja massat pieniä... Tosin katkoterien käyttö alle tonnin painoisella koneella on muutenkin ihan hanurista...  Omani painaa 700 kiloa ja johteet on välyksettömät, mutta ilman z akselin lukitsemista ei katkaisusta tule mitään...

Nuo jonnen myymät logiikat osaisivat hoitaa tuon syöttöhomman ilman ongelmia,  jopa kartiosorvauksessa... Ja DRO tulisi siinä samassa hmi paneelille...
Mietintämyssyssä on ollut tehdä aktiivi jakolaite noilla Jonnen hiluilla, jossa olisi myös mahdollista suhteuttaa jako x tai y akselin mittasauvan lukemaan. Eli manuaalikoneeseen jakolaite joka tarvittaessa pyörähtelee suhteessa manuaalisiin akseleihin.... Mahdollistaisi esimerkiksi spiralin ajon manuaalikoneella.

Tuosta katkoterä jutusta olen samaa mieltä, hyvä keino sorvin kunnon toteamiseen on kokeilla pistoterää sillä sorvaus ei romulla onnistu.
Tässä tapauksessa voi olla toiveita kun tuollainen 4mm katkaisuterä menee vedettyyn akseliin kuin kusi lumeen ja  kun välys on trapetsiruuvissa niin eihän se pistoterä sitä tiedä ruuvaako sitä veiviä väsynyt yrittäjä hullun kiilto silimis vai vähän hienostuneempi askelmoottori / servom.

by the way
Matkahuolto toi kentsolta tilaamani poistomyynnissä olleet hammashihna välitykset mallailin niitä tuohon z-akselille. Pikkuisen heppoiselta tuo hihna näytti, saas nähdä  ::) no näillä kokeillaan.

Kokeilin M24 kierrepakkaa testatakseni luistaako lyhentämäni palakiilahihnat, eipä luistanu kierroksia minimi 50 r/min. Kyllä tämä Herbertti pikkuhiljaa palaa entiseen loistoonsa ehkä jopa paremmaksikin  :D pari kuvaa:

[senaattori]

 :)No voi mahoto, eipä o tullu tehtyy Herpertillä yli M16 kierrett pakal...... hyvält kuulostaa....

[mpr]

Nuo Jonnen myymät logiikat osaisivat hoitaa tuon syöttöhomman ilman ongelmia,  jopa kartiosorvauksessa... Ja DRO tulisi siinä samassa hmi paneelille...
Mietintämyssyssä on ollut tehdä aktiivi jakolaite noilla Jonnen hiluilla, jossa olisi myös mahdollista suhteuttaa jako x tai y akselin mittasauvan lukemaan. Eli manuaalikoneeseen jakolaite joka tarvittaessa pyörähtelee suhteessa manuaalisiin akseleihin.... Mahdollistaisi esimerkiksi spiralin ajon manuaalikoneella.

Voisko Jonne jossain vaiheessa esitellä laitteita jotka sopisivat esim. tämän tyyppiseen rojektiin saataisi muillakin kun itsellä olla kiinnostusta. Hinnat tietysti harrastaja ystävällisiä :)
Kiinnostais tietää miten ammattilainen tälläisen rakentaisi.

[Jonne]

Voisko Jonne jossain vaiheessa esitellä laitteita jotka sopisivat esim. tämän tyyppiseen rojektiin saataisi muillakin kun itsellä olla kiinnostusta. Hinnat tietysti harrastaja ystävällisiä :)
Kiinnostais tietää miten ammattilainen tälläisen rakentaisi.

No toteutustapoja on oikeastaan useita, riippuen kuinka hienostunut aparaatti siitä halutaan. Ehkäpä voi lähteä liikkeelle DVP-PM -liikeohjain logiikasta, jossa on kaksi MPG-tuloa ja pari akselilähtöä. Pientä probleema syntyy miten MPG-tulot jaetaan keskenään, mutta tuohon voi liittää lisää niitä. Lisämokkulaskaalasta löytyy "high speed counter"-moduli, joka ratkaisee ongelman. Karan enkoderi suoraan DVP-PM:n MPG-tuloihin kahdennettuna, sitten käsipyörät HSC-modulien kautta.

Toinen vaihtoehto on käyttää suoraan servo-ohjainten kautta ja muutella niiden parametrejä lennosta HMI-paneelilla vaikka RS485:n kautta. Siten saataisiin kaksi MPG-tuloa per ohjain (siellä on 1Mhz ja 4Mhz tulot), Z:n käyttöön kytkettäisiin karan enkoderi ja käsipyörä, X:ään käsipyörä ja Z:n enkoderilähtö. Näitä sitten sopivasti renkuttelemalla saadaan mitkä tahansa syötöt ja suhdeluvut aikaiseksi jopa X:n ja Z:n välillä. A2-sarjan servokäytöt ovat vielä paristovarmennetuin absoluuttikooderien, ne muistavat mihin jäivät, joten kotipesäkytkimiäkään ei tarvittaisi.

Kolmas vaihtoehto on joku tavallinen DVP-Sx tai -EH2 -logiikka, jossa on nopeat laskurit ja PWM lähdöt. Vaatii hiukan näpertelyä, mutta ei mikään ongelma tehdä silläkään. Ehkä kaikista joustavin tapa olisi nimenomaa tämä keksintö.


Kunhan kiireiltäni ehdin, alan pitämään Delta-kehitysblogia, jonne tulee vinkkejä, ohjelmaesimerkkejä ja muuta mukavaa. Jos tunnit ei nyt lopu vuorokaudesta, teen myös tänne "PLC for dummies"-ketjun, jossa opetetaan perusasiat tikapuulogiikasta, perinteinen logiikka valmistajasta riippumatta on todella tehokas työkalu ratkaisemaan monta automaatio-ongelmaa nopeasti. Yleensä teet PLC:llä monta kertaa nopeammin saman homman kuin jollain ohjelmointikielellä.


Ps. Näppärä jätkä lisäisi vielä vakiolastuamisnopeuden tuohon tekeleeseen, sehän on suoraan verrannollinen X:n relatiivikoordinaattiin... Kaipaisi joko analogilähdöillä olevan logiikan tai analogisen lisämokkulan...

[mpr]

No joo tuo selvittikin paljon  ???

En kovin hyvin tunne tuota terminologiaa  on vähän sama kuin lääkäri puhuisi pelkkää latinaa
Mutta jos ajattelis tuota kolmatta vaihtoehtoa suomennettuna, voisiko siinä syöttää koneelle G-koodia käsin ja cam:in avustuksella, onko millainen näyttö, millaiset moottorit askel / servo, millaiset ohjaimet moottoreille, virtalähde? tälläisiä kysymyksiä heräsi, niin ja millaisessa hintaluokassa liikutaan.

[Jonne]

No joo tuo selvittikin paljon  ???

En kovin hyvin tunne tuota terminologiaa  on vähän sama kuin lääkäri puhuisi pelkkää latinaa
Mutta jos ajattelis tuota kolmatta vaihtoehtoa suomennettuna, voisiko siinä syöttää koneelle G-koodia käsin ja cam:in avustuksella, onko millainen näyttö, millaiset moottorit askel / servo, millaiset ohjaimet moottoreille, virtalähde? tälläisiä kysymyksiä heräsi, niin ja millaisessa hintaluokassa liikutaan.

Ihan selväähän tuo oli ;)

Toisessa ja kolmannessa vaihtoehdossa ei ole mahdollista G-koodin syöttöön. Mutta idea olikin että tämä tuli esim. Mach3:n tai EMC2:n rinnalle. Tietysti tuohon voi tallennettavia sekvenssejä, esim. opetustoiminnon.

Logiikat eivät maksa juuri mitn (tämä toki suhteellista), niin kauan kun pysytään poissa CANopen, Profibusseista sun muista väylistä.

Näytökään ei ole välttämätön, noista logiikoista löytyy matriisi-toiminto, jolla voit skannata isoakin kytkinmatriisia. Itse ainakin tykkäisin manuaalikoneessa kiertokytkimistä, joilla asetetaan syöttö (saattaa liittyä minun museo-NC -fiksaatioon ;) ). Mutta halvimmat näytöt eivät erityisen kalliita ole, juuri tuli "economic"-malli 4" 480x320 true color kosketusnäyttö valikoimaan.

Servokäytöt eivät vaadi mitään virtalähteitä, ottavat suoraan 1x230VAC sisään 1.5kW asti, A2-sarjaa saa sitten 3x400VAC 5.5kW asti. Hinta on samaa luokkaa jos ostaisit servon, servo-ohjaimen, kaapelit ja rakentaisit virtalähteen. Tossa saat koko paketin valmiina, ilman hampaiden kiristelyä.

Varoitan jo etukäteen, ettei ohjelmointi ole mikään vasemmalla kädellä tehtävä projekti, se vaatii hiukan paneutamista aiheeseen. Mutta tuosta voi saada kehitettyä ihan tuotteenkin, jos jaksaa siihen aikaa uhrata. Nakkaan sinulle viestiä, kunhan tästä ehdin.

[mpr]

No jonne oli kirjoitellu tännekin yv:n lisäksi.
En nyt oikein ymmärrä miksi pitäisi rakentaa machin tai emc:n rinnalle toinen "sähköinen" ohjausautomatiikka manuaaliseen käyttöön kun kerran on olemassa oikeat manuaali "veivit". Toki z- akselin säädettävästä syötöstä  olisi iloa manuuaalikäytössä, mutta eiköhän tuo ole toteutettavissa ilman logiikkaakin.

Minulla oli käytössä machi ohjattu ristisyöttöpöytä pylväsporakoneessa se oli kätevä pulltijakojen teossa toiminta oli seuraavanlainen:
askelmoottori ohjaimilta virta poikki jolloin veivejä pystyi pyörittämään siirto nolla pisteeseen manuaalisesti ja virrat päälle ohjaimille jolloin moottorit lukitsivat pöydän, sitten machin g-koodi ohjelma käyntiin. Ja kun piti taas veiveistä siirtää niin vain ohjaimilta virtapoikki, itse tietokone päällä kokoajan. Tätä ajattelin kokeilla myös sorvissa. Kaikki osat on kasassa pitää vain kiinnittää askelmoottorit sorviin.

Pari kysymystä noista 400W servomoottoreista minkä kokoisia fyysisesti sopiiko kenties nema34 kiinnitykseen? (14mm akseli)
Voiko moottoria pyörittää kevyesti kun ohjaimessa ei ole virta päällä?
Entä antaako enkooderi viestiä silloin kun ohjaimesta virta poikki ja moottoria pyörittää.