Nyt on CNC-foorumin tukeminen helppoa!
Maksu onnistuu PayPalin kautta myös kortilla
Konemies kiittää

Uusi yrittäjä

Aloittaja Tomton, 12.06.17 - klo:21:49

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Tomton

Terve, olen aloittamassa koneistusta toiminimellä ja askarruttaa tarjouslaskennan tekeminen. Sorvausta ja jyrsintää nc-koneilla. Tuntilaskutukset ovat tiedossa millä kannattaa edes tehdä. Yrittänyt hienostuneesti tiedustella yrittäjiltä asiasta kuinka itse laskevat hintoja, mutta en ole oikein saanut muuta kuin happamia ilmeitä. Ymmärrettävää, kun ovat "liikesalaisuuksia". Jos konkareilla/yrittäjillä olisi hyviä vinkkejä yms. olisin kiitollinen avusta. Heitä vaikka yv.

Kiitokset
Tehään  mitä keretään

Snowfly

Yrittäjiä on monenlaisia...
CNC-puolella olen itse 3 eri tapausta itse nähnyt...
1. Koko homma tehdään tuntilaskutuksena eli tarjouksessa ilmoitetaan tunti hinta ja arvio työnkestosta. Työssä laskutetaan ohjelmointi/lataus/koneistus. Sitten lopussa on maininta että laskutus tehdään toteutuneiden tuntien mukaan. eli asiakkaalla laskutetaan terärikoista yms aiheutuvat ylimääräiset kulut yms
2. Aloitus hinta 1000e ihan sama mikä homma aletaan tekeen... karsii ns. 0-kate hommat pois... jonka päälle koneistus yms laskutus.
3. Tehdään koneelle ohjelma ja katsotaan ajoaika. Sitten lasketaan kappalemäärä ja latausaika. Tämän mukaan tehdään sitten arviokustannuksista....

Jussik

#2
Terve

Ensiksi kommentteja tuohon edeliseen vastaukseen.
"1. Koko homma tehdään tuntilaskutuksena eli tarjouksessa ilmoitetaan tunti hinta....":
Kukaan ei hyväksy tälläistä tarjousta. Asiakas saa tästä heti kuvan etteivät osaa hommaansa, tai on ku....s yritys.
On poikkeuksia, mutta kysessä on yleensä yksittäisen massiivisen osan koneistus, jossa kummallakaan, ei tekijällä tai teettäjällä ole hyvää arviota työn laajuudesta, tai siinä kohdattavista ongelmista.

"2. Aloitus hinta 1000e ihan sama mikä homma aletaan tekeen..." : karsii edelleen asiakaskuntaa ja antaa kuvan ylimielisyydestä.
Voi kertoa rehellisesti että näin pientä erää ei ole meillä halpa valmistuttaa ja kertoo ko. valmistus erän hinnan ja mitä se sisältää(ohejlmoinnin, asetukset, jigien valmistus ym...). Tai  ilmoittaa emme tarjoa näin pieniä eriä.


"3. Tehdään koneelle ohjelma ja katsotaan ajoaika":
Tätä varten on olemassa CAM ja simulointi. Jos kappale on niin yksinkertainen, että sen voi ohjelmoida käsin voi sen koneajan samalla myös laskea.
Jos Sen ohjelman tekemiseen notepadilla alkaa kulumaan yli 1h, kannattaa jo hiukan miettiä olisiko CAMistä avuksi.
Simuloinnilla(Konesimulointi nc-koodista) saadaan jo sitten tarkka koneaika selville.


Tärkeää on antaa asiakkaalle kiinteä hinta kappaleesta. (hinnan laskeminen vaatii kokemusta ja aikaa)
Mikäli kappale määrä on pieni ja vaativa ohjelmoitava / koneistettava, tulee nämä kustannukset arvioida ja eritellä.
Hyvin harva asiakas tarttuu mihinkään ympäri pyöreään tarjoukseen.

Mitään oikotietä onneen ei ole. Tämä on koneistamojen yksi vaativimmista prosesseista.
materiaalikustannus --> aloituskustannukset(ohjelmointi / jigit) --> koneajan selvittäminen --> teräkustanuksien arvionti --> Työntekijä kustannus --> kate ==> ulosmyynti hinta

Jokainen näistä kohdista voidaan pilkkoa pienempiin osiin, esim. materiaalikustannus:
mikä materiaali speksattu --> voidaanko käyttää esim. lujempaa, jolla suurempi osto voluumi(suurempi alennus) --> onko sahatavaraa vai voidaanko käyttää polttoleikettä (pystytäänkö muotoon poltetulla leikkeellä pienentää rouhinta aikaa, vastaavasti vaikeuttaako se liikaa kiinnittämistä) --> jne...

Homma on kokemusperäistä, johon joudut hakemaan opin kilpailijan leivissä tai kantapään kautta.
Joten näitä kysyttäessä noi happamat ilmeet ovat varsinkin odotettu vastaus.




pave

Kokemus opettanut, että kustannukset on kerrottava piillä, niin ollaan lähellä totuutta!  ;D

Ville Vaho

Itse teen näin:
0. Katso kelloa.
1. Onko mahdollista valmistaa. (Ei->Laskennan keskeytys ja pahoittelu tarjouksen kyselijälle )
2. Tarvitaanko uusia teriä.(kyllä->siirry kohtaan kaksi)
3. Onko kaikilla muilla näitä teriä ja koneita. (Jos kyllä molempiin, pitäisikö hankkia. Ei->keskeytys, kyllä->tarkista hinta ja toimitusaika)
4. Löytyykö materiaalia, onko vaikeasti saatavaa, löytyykö yhteistyökumppaneita joilla on vastaavaa jatkuvasti. (Ei-kyllä-ei ->tarkista saatavuus ja toimitusaika.)

Jos näistä on selvitty, mietitään tuotteen valmistus mieluummin ruutupaperilla. Piirretään kiinnitykset  ja arvioidaan tukevuus joka vaiheelle. Tarkista koneen liikkeet ja käytettävien terien ulottuvuus.

Jos vieläkään ei tullut murheita, hahmottele terien nopeudet ja työstön määrä materiaalille, laske aika. Mieti vaiheiden asetus aika (terät/kiinnittimet/ohjelmointi/koeajo)

Lisää materiaalien/terien rahdit/katso kelloa ja lisää myös se.

Laita kokonaisuus asiakkaalle euroina ja odottele vastausta. Laita tarjoukseen realistinen toimitusaika, vaikka poikkeaisi kyselijä haaveista. Lisää myös aikataulu koska haluat vastauksen tarjoukseen että aikataulussa pysytään. Piirrä kalenteriin varaus työlle, materiaalin/terien tilaukselle.

Näin kun toimitaan, yritys menestyy ja jaksaa tehdä töitä.

Arkistoi tehty työ ja laskukaavat! Kaikki kappaleet on samanlaisia... Ennemmin tai myöhemmin..

Jos tarjoukset menee jatkuvasti ohi, kannattaa lämmittää asiakkaalle sauna tai tarjota lounas. Hintaa ei pidä polkea. Se tapahtuu aina vahingossa itsestään...

-vilderi

timopen

Ei kait siinä muuta kuin tuntiveloitus x arvio omasta ajasta ja lopuksi tarkastelu sen suhteen, että kuka on ostamassa jne... että onko mahdollisuutta saada kauppaa tällä hinnalla.

Kun itse aloittelin yrittämistä niin ajattelin liikaa sitä, että saako tästä tarpeeksi rahaa tunnille... sit jossain vaiheessa realisoitui se, että vaikka se tuntiveloitus, mikä tuli kiinteähintaisesta työstä, ei ollutkaan halutulla tasolla on aina omaan pussiin ja menkööt opettelemisen piikkiin. Turha niitä koneita on seisottaa tyhjillään ilman töitä sen takia ettei saanut haluamaansa hintaa läpi... ajan myötä se tulee... nykyään on jo vähän semmosta perstuntumaa, että kelle tarjoaa ja ketä vastaan silloin kilpailee ja missä hintataso pitää olla erilaisilla kappaleilla.

Korjaushommissa ym. kiirejutuissa järkevä tuntihinta, mikä ei karkoita asiakasta, ja edelleen laskutuksessa arviointi siitä, mitä laskuttaa... Näin on omat asiakkaat pysyneet tyytyväisenä... Jos pitää värkkäillä jotain aputyökaluja tai säätää koneita hommia varten niin niitä en luonnollisestikaan yritä ees laskuttaa, vaikka monesti uppoisivatkin sinne samaan.

Ehkä semmoin nöyrä asenne alussa ja rehellisyys siitä, mitä voi tehdä eikä lupaa kuuta taivaalta... kyl se siit lähtee.

- Timo

Lainaus käyttäjältä: Tomton - 12.06.17 - klo:21:49
Terve, olen aloittamassa koneistusta toiminimellä ja askarruttaa tarjouslaskennan tekeminen. Sorvausta ja jyrsintää nc-koneilla. Tuntilaskutukset ovat tiedossa millä kannattaa edes tehdä. Yrittänyt hienostuneesti tiedustella yrittäjiltä asiasta kuinka itse laskevat hintoja, mutta en ole oikein saanut muuta kuin happamia ilmeitä. Ymmärrettävää, kun ovat "liikesalaisuuksia". Jos konkareilla/yrittäjillä olisi hyviä vinkkejä yms. olisin kiitollinen avusta. Heitä vaikka yv.

Kiitokset


TeacDance

Hinta on silloin kohdallaan kun asiakas vähän kippuroi että on liian kallis

Ei muutakuin exelille ylös millä hinnalla on valmis mitäkin tekee ja jokaiselle vaiheelle oma taksa millä hinnalla on valmis semmoisen tekemään siitä se hinta sitten koostuu. Ajan myötä hyvä säädellä hintoja kun tietää tarkemmin minkä aikaa mihinkin menee.

Webistä löytyy hyviä neuvoja ja kokemuksen kautta se sitten rutiini tulee

https://www.youtube.com/watch?v=AtFi9OQrBjk&t=266s

_________________
Tero Koskela
Ylivieska

YouTube

Tomton

Kiitokset vastauksista, oli paljon apua miten kannattaa ryhtyä etenemään.

Olisi lisäkysymys, onko foorumilaisilla kokemusta työstökoneesta jossa on muisti tyhjänä?! Seissyt ilman virtoja muutaman vuoden. Onko kuinka jumalaton arpeetti pistää parametrit yms. kuntoon? Kone on Fanucin ohjauksella, vai kannattaako kiertää kaukaa. On varmasti kaikki ryytyny, ei ole tietoa onko koneelle tehty mitään ennen varastoon pistämistä.

Kiitokset etukäteen
Tehään  mitä keretään

Snowfly

Lainaus käyttäjältä: Tomton - 20.06.17 - klo:12:11
Kiitokset vastauksista, oli paljon apua miten kannattaa ryhtyä etenemään.

Olisi lisäkysymys, onko foorumilaisilla kokemusta työstökoneesta jossa on muisti tyhjänä?! Seissyt ilman virtoja muutaman vuoden. Onko kuinka jumalaton arpeetti pistää parametrit yms. kuntoon? Kone on Fanucin ohjauksella, vai kannattaako kiertää kaukaa. On varmasti kaikki ryytyny, ei ole tietoa onko koneelle tehty mitään ennen varastoon pistämistä.

Kiitokset etukäteen
Riippuu monesta asiasta
1. Säilytys lämmin varasto?
2. Onko koneen parametreista backuppia olemassa tai listaa?
3. Onko manuaalit tallessa?
Jos nuo kolme on ei niin en koskisi pitkällä tikullakaan koneeseen jos hermot/järki on tarkoitus säilyttää...

Tomton

Lainaus käyttäjältä: Snowfly - 20.06.17 - klo:14:25
Riippuu monesta asiasta
1. Säilytys lämmin varasto?
2. Onko koneen parametreista backuppia olemassa tai listaa?
3. Onko manuaalit tallessa?
Jos nuo kolme on ei niin en koskisi pitkällä tikullakaan koneeseen jos hermot/järki on tarkoitus säilyttää...

1. On ollut
2. Ei tietoa
3. Löytyy manuaaleja
Tehään  mitä keretään

Snowfly

Lainaus käyttäjältä: Tomton - 20.06.17 - klo:15:55
1. On ollut
2. Ei tietoa
3. Löytyy manuaaleja

Rajatapaus... voi olla helppo ottaa käyttöön tai sitten yksi helvetti...

Snowfly

Suosittelen tarkistaan että siinä ohjauksessa on todellakin tuki ns.drip feedille ohjelman siirtoa ajatellen...
Muuten cam:llä ohjelman teko on perseestä...

Mahdollistaa:
https://www.youtube.com/watch?v=5nOER3HrJuw

hj

Lisäyksenä edellisiin: useimmissa vanhoissa koneissa on ainakin ollut käsin printattu parametrilista. Lista on usein ohjauskaapin sisällä tai kyljessä. Parametrit saa jokseenkin aina myös nettifoorumilta, ellei kone ole eksoottinen/harvinanen. Muutenkin suosittelisin miettimään myös varaosien saatavuutta ja koneen ikää.

Jos nauttii ropaamisesta, tuo voi olla ihan hyvä projekti. Jos haluaa keskittyä töiden tekoon, kannattaa hankkia saman tien paras mahdollinen, johon rahkeet riittää - tai vähän ylikin. Hyvä kone maksaa hämmästyttävän nopeasti itsensä takaisin, huono taas aiheuttaa joka sortin murhetta.

Harri Joy

Tomton

Noni, nyt on koneet hallissa ja sähköjä ja vaaitusta vaille valmiit.

Konekanta

Mazak quickturn8 tangonsyötöllä

Kitamura mycenter3


Töitä otetaan vastaan, jos foorumilaisilla on tarvetta.
Tehään  mitä keretään

Snowfly

Lainaus käyttäjältä: Tomton - 29.07.17 - klo:12:58
Noni, nyt on koneet hallissa ja sähköjä ja vaaitusta vaille valmiit.

Konekanta

Mazak quickturn8 tangonsyötöllä

Kitamura mycenter3


Töitä otetaan vastaan, jos foorumilaisilla on tarvetta.
En ole varma muistanko väärin mutta quickturn 8:ssa ei ollut vielä pyöriviä työkaluja? vai oliko?
Lähinnä että minkälaisia kappaleita onnistuu tehdä XD

Powered by EzPortal
SMF spam blocked by CleanTalk