Nyt on CNC-foorumin tukeminen helppoa!
Maksu onnistuu PayPalin kautta myös kortilla
Konemies kiittää

Värnamo VMA-U1

Aloittaja Maxxi, 22.04.17 - klo:19:01

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Maxxi

Tervehdys!

Miten tämmösen vanhan vm 1970 sotaratsun sähköistäminen CNC:ksi kannattaisi? Lähinnä mietityttää nuo johderuuvit, että saako alkuperäisillä ruuveilla mitään järkevää aikaseksi vai on ns pakko päivittää kuularuuveihin? En ole konetta purkanut mitenkään, mutta miten yleensä tämmösiin vanhoihin koneisiin onnistuu johderuuvien vaihto? Ilmeisesti silloin joutuu skippaamaan kaikki mahdollisuudet käyttää konetta enää manuaalisesti? Eli ilmeisesti alkuperäiset ruuvit heivataan mäkeen ja uudet tilalle? Entä minkä kokoisia servoja/steppejä vois harkita tämän kokoluokan koneeseen? Ei tarvi mitään highendiä, kiinalaiset käy, hinta/laatu suhteeltaan jotain käypää. Liikkeet ovat X875, Y210, Z450. Kaikki vinkit ovat tervetulleita. Ite ihan täys aloittelija CNC rakentelun osalta vaikka käytän CNC konetta työkseni.

Kuva koneesta:


Snowfly

Itse en alkaisi toimivaa manuaali sorvia pilaamaan cnc-muunnoksella...
Kerta se cnc-sorvi ei aina taivu kaikkeen mihin manuaali sorvi...
mutta jos oikeasti haluat muuntaa sen niin budjetti ratkaisee... Onko käytössä 1000e? 2000e? 5000e?
Budjetti aikalailla määrää mitä tehdään.... ja jos todellakin lähetään nollasta että mitään osia ei ole kertynyt varastoon niin budjetti korostuu entisestään...

Sitten onko tarkoitus tehdä muunnos osissa vai kerralla... eli onko projekti 3 vuotta vai 6kk ja valmis....

Maxxi

#2
Kyllähän se olis huikea etu jos pystyis edelleen konetta käyttämään myös manuaalisena, mutta onko mitenkään mahdollista?  Budjetti on auki, mutta ainahan kaikkea haluaa yrittää mahdollisimman edullisesti, joskin oon todennut että se halvin keino ei aina olekaan kovin hyvä. Ihan harrastuskäytössä kone on, mitään tuottavuutta ei tarvitse ajatella, eikä käyttöä tuu mitään 24/7 vaan ihan satunnaista, riippuen mitä projektia on menossa. Esim. pikaliikkeiden ei tarvitse olla mitään mahdottoman nopeita. Ite mietiskelin josko joku simppeli Mach3 setuppi Nema 34 steppereillä olisi riittävä? Onkohan tuosta moottorisarjasta tarpeeksi vääntävää mallia tämän kokoiseen jyrsimeen? Vai vaatiiko Nema 42 kokoluokan stepperin, onko tämäkään riittävä? Esim. 3x tämmönen http://www.ebay.de/itm/German-Ship-Nema-42-stepper-motor-4210-oz-in-Stepper-driver-DM2722A-9-8A-CNC-/302138866572?hash=item4658e13b8c:g:sasAAOxykMpTJ95l Löytyykö vastaavasta hintaluokasta jotain järkevää servoa + ohjainta?

Niin ja tietysti jos konetta alkaa muokkaamaan niin mahdollisimman nopealla aikataululla pitäis saada valmiiksi, joskin osia voi kerätä jonkin aikaa ennakkoon. Mutta luulen että jos ruuvit vaihtaa, niin silloin ai ainakin pöytä pitää ottaa jo ennakkoon osiin mittailua ja sovittelua varten. Kuvittelisin, että tämä on suurin ja hankalin vaihe..? Esim. moottorien kiinnitykset ei kovin hankalalta/aikavievältä tunnu. Pystyn järkkäämään tarvittavat osat teräksestä laserleikattuna.

HTL

Riittää potku nema34 moteillakin, tähän vaikuttaa paljon ruuvien nousut. Olisko helpoin keino tehdä tuohon pöydän päälle x,y pöytä joka olisi pois nostettavissa kun ei tarvitse ja haluaa manuaalina koneistaa. Kun tuo x,y pöytä olisi käytössä pitäisi silloin lukita koneen omat pöydät, tuollaista irroitettavaa pöytää olen vähän mielessä pyöritellyt omaan Bridgeporttiin, koska siihen löytyy jo niin laajasti työkaluja

Ville Vaho

Sorvistahan ei ollut kyse?

Cnc konetta voi hyvin käyttää manuaalisesti kunhan totuttelee palautteen puutteeseen. Digitaalit tulee kaupan päälle.

Jyrsinkoneeseen on melko pakko laittaa kuularuuvit, ruuvien nousu saa olla vaikka 1000. Välityssuhde moottorilta lineaariseksi liikkeeksi voidaan toteuttaa monella tapaa...

Suosittelisin servoja... Mut jokainen tyylillään. Isojen stepperien hinta on isohko. Ja silti jää äkkiä pieneksi.
-vilderi

Maxxi

Juu ei, vaan siis jyrsimestä kyse. Eli siis servot/stepperit saa pyöriä mukana kun veiveistä kampeaa ja liikkeet näkyy tietokoneen ruudulla? Onko jotain edullisemman pään servoja ehdottaa jotka riittäis tämmöseen projektiin? Itellä hyvin heikko ja rajallinen elektroniikan tietämys joten mielellään jotain valmiita ohjaimia ja virtalähteitä käyttäisin jotka menee tyylillä PnP. Eli siis olenko ymmärtänyt oikein että tällasen projektin rautapuoleksi riittäisi yksinkertaisimmillaan moottorit, niiden ohjaimet/virtalähteet ja joku interface kortti PC:lle? Ja lisäksi tietty kuularuuvit ja niiden asennukseen tarvittavat tarvikkeet...

Tuo erillinen irroitettava pöytäkin voisi olla varteenotettava vaihtoehto, mutta Z-akseli tarvii silti ohjauksen. Kiva idea toki mitä pitää pähkäillä lisää.


Snowfly

Lainaus käyttäjältä: Ville Vaho - 23.04.17 - klo:15:52
Sorvistahan ei ollut kyse?
Oot oikeassa ville katoin vaan pikaisesti kuvaa että sorvi pääosassa :P että siitä varmaan kyse... enkä jaksanut googleen heittää koneen mallia XD
Mutta googlehan kertoo että jyrsimestä kyse :P

Lainaus käyttäjältä: Maxxi - 23.04.17 - klo:11:30
Kyllähän se olis huikea etu jos pystyis edelleen konetta käyttämään myös manuaalisena, mutta onko mitenkään mahdollista?  Budjetti on auki, mutta ainahan kaikkea haluaa yrittää mahdollisimman edullisesti, joskin oon todennut että se halvin keino ei aina olekaan kovin hyvä. Ihan harrastuskäytössä kone on, mitään tuottavuutta ei tarvitse ajatella, eikä käyttöä tuu mitään 24/7 vaan ihan satunnaista, riippuen mitä projektia on menossa. Esim. pikaliikkeiden ei tarvitse olla mitään mahdottoman nopeita. Ite mietiskelin josko joku simppeli Mach3 setuppi Nema 34 steppereillä olisi riittävä? Onkohan tuosta moottorisarjasta tarpeeksi vääntävää mallia tämän kokoiseen jyrsimeen? Vai vaatiiko Nema 42 kokoluokan stepperin, onko tämäkään riittävä? Esim. 3x tämmönen http://www.ebay.de/itm/German-Ship-Nema-42-stepper-motor-4210-oz-in-Stepper-driver-DM2722A-9-8A-CNC-/302138866572?hash=item4658e13b8c:g:sasAAOxykMpTJ95l Löytyykö vastaavasta hintaluokasta jotain järkevää servoa + ohjainta?

Niin ja tietysti jos konetta alkaa muokkaamaan niin mahdollisimman nopealla aikataululla pitäis saada valmiiksi, joskin osia voi kerätä jonkin aikaa ennakkoon. Mutta luulen että jos ruuvit vaihtaa, niin silloin ai ainakin pöytä pitää ottaa jo ennakkoon osiin mittailua ja sovittelua varten. Kuvittelisin, että tämä on suurin ja hankalin vaihe..? Esim. moottorien kiinnitykset ei kovin hankalalta/aikavievältä tunnu. Pystyn järkkäämään tarvittavat osat teräksestä laserleikattuna.
Juuh anteeksi lukihäröni aikaisemmin... katoin todellakin kuvaa ja että se on varmaan sorvista kyse :P mutta mallihan olikin jyrsimeen...

Mutta asiaan... jyrsimestä kyse siis nyt :)
Kysyin tuota aikataulua sen takia kerta jos aikajänne on pitkä niin osat voi kerätä suht edullisesti ostelemalla pikku hiljaa käytettynä....
Mutta jos tehdään nopealla aikataululla niin helpommalla pääsee kun latelee uutta osaa koneeseen...

Mutta tästä modernisoinnista sitten...
Unohda suoraan kuularuuvi yms hömpötykset...
Ne eivät todellakaan ole ensimmäinen asia mitä pitäisi katsoa...

1. Sähkökaappi auki ja sähkökaapista kuva.
2. Mikäli manuaali tallessa niin sähkö, hydrauliikka ja paineilma kaavioista kuvat.

Miksi kysyn näitä? saatat miettiä...
Noh koska ittellä on paha aavistus että tuo on voitu rakentaa samalla tavalla kuin täällä paikallisella sorvaamolla oleva vanha manuaali jyrsin jossa on syötöt yms... mutta koko ohjaus järjestelmä on toteutettu kontaktoreilla...
Nämä kontaktorit ohjaavat kaikkia pöydän lukoista karan lukkoihin asti yms...

Tämän myötä suosittelen että teet modernisoinnin alusta alkaen kunnolla etkä ala tekemään äpöstystä siitä...
Tämän palopuheen jälkeen jatketaanpa....

Kun tiedetään koneen toiminta sähkö/hydrauliikka/pneumatiikka osastolta niin integrointi voidaan suorittaa fiksusti...

Esimerkiksi koko homma voitaisiin tehdä näin "oma visio".
1. Veivipaikkoihin tehdään adapterit 2-akselisille moottorille, joihin tietyissä malleissa voitaisiin asentaa veivi toiseenpäähän. Mikä toimisi silloin kun moottori on kytketty vapaalle. Tämä tosin pitää olla tuettu rungosta asti jotta moottori ei rasitu veivaamisesta eli tukilaakerointi pitää tehdä.
2. Asennetaan mittasauvat joista otetaan enkooderi tieto paikoituksesta.
3. Tehdään järjestelmä servoilla tai stepperillä tällä ei ole väliä koska se on ohjaimesta riippuvainen että ottaako se enkooderi tiedon sisään mikä on tässä se tärkein pointti.
4. Koska liikettä tarkastellaan vain mittasauvoilla niin tämä on todella tarkka jolloin se ottaa välykset myös huomioon, jolloin voidaan käyttä alkuperäisiä ruuveja.
5. Karamoottori on jonkinsorttisen mekaanisen vaihteiston läpi toimiva ja tehoa vissiin 4kw? niin tässä vaiheessa on kaksi vaihtoehtoa. a) Kierrosnopeus valitaan manuaalisesti "halpa" b) kierros nopeus tulee tietokoneelta mikä vaatii taajuusmuuntajan oston ja sen kytkemisen.
6. Karamoottorin käyttö halvassa versiossa tulisi ihan vain käskyttämällä kontaktoria suoraan kun kalliissa versiossa käskytetään tamua.
7. Akselien rajakytkimien sovitus ja mittasauvojen pyyhkiöiden, jotta ne pysyvät puhtaana.

Sitten mitä siis loppupeleissä tulis kustannuksia:
3kpl Servo/Steppermoottoreita (Vääntömomentin voit helposti mitata... tee adapteri veivi paikkaan ja momentti avaimella väännä kun jyrsit terästä että paljon tarvii vääntöä että lastu lentää nätisti :) )
3kpl mittasavuoja joiden tuottama pulssi tyyppi on moottori driverin enkooderi signaalin yhteensopiva
3kpl rajakytkimiä teollisuusluokan 50-100e/kpl
Ylimääräisiä 1kpl 4kw taajuusmuuntaja
Häiriösuojattua kaapelia moottoreille 20m about.
Teräksistä suojavaippaa kaapeleille 20m about "ei teräs lastu riko kaapeleita"

Siinäpä sitä jotain... mutta oma mielipide on että kun käyttää vaikka 2kk aikaa suunnitteluun niin se tulee kokonaisuuden hinnassa moninkertaisesti takaisin...








Snowfly

Lisätääs vielä:
Mikäli koneessa on todellakin lukkoja yms ja ne on ohjattu kontaktoreilla, niin siitä ei kannate säikähtää...
Kerta kaikkia lukkoja voidaan ajaa ihan M-koodeilla tarpeen vaatiessa ja ne on vain postprosessori ja määrittely kysymyksiä...

Maxxi

Hah, en edes huomannu että sorvista puhuit. :D Pitää ny vähä ajatuksella yrittää sisäistää näitä viimesiä viestejä, hmm...

Snowfly

Lainaus käyttäjältä: Maxxi - 23.04.17 - klo:20:06
Hah, en edes huomannu että sorvista puhuit. :D Pitää ny vähä ajatuksella yrittää sisäistää näitä viimesiä viestejä, hmm...
Tuo mittasauva homma, niin tuota käytetään täällä päin ihan cnc-työstökeskuksissa vaikka kaikki akselit on servo + enkooderi ohjattu...
Eli moottoreissa olevien enkooderien lisäksi on asennettu lasimittasauvat joilla on saatu lämpölaajenemisesta johtuva mittaheitto pois, jolloin pystytään ajamaan isoja sarjoja ilman että tarvii kompensaatiota kokoajan näpyttää...
Tosin niillä lasisauvoilla on sen verta hintaa että harrastelijan ei kannate niistä haaveilla XD

Snowfly

Katsoppa tämä:
http://www.ebay.com/itm/3-pcs-BRA-Servo-Drive-150V-20A-Dual-Encoder-Mach3-CNC-Machdrives-Mill-Router-/322393654826

Siinä on kuvilla hyvin esitetty erivaihtoehot:



Tämä alin olis se optimi tilanne... Mutta moottorin paikoitus voidaan oikeastaan pudottaa pois jos enkooderi tieto luetaan sauvalta... mutta tuo 2 tiedon käyttäminen on se teollisuustason järjestelmä mitä olen nähnyt käytettävän

ttontsa

Tommosen 30-60 vuotta raakaa työkäyttöä nähneen manuaalikoneen trapetsiruuvit ja mutterit voi olla niin loppu ettei myötäjyrsinnästä cnc:llä kannata haaveilla, siinä ei silloin auta edes kymppitonnin lasiputketkaan yhtään mitään. Ja servosäätösilmukasta tulee vähintäänkin mielenkiintoinen jos mekaanista välystä on puoli kammenkääntöä. Siksi tuijottasin myös mekaniikkaa, onko sinne tilan puolesta mahdollista istuttaa ruuveja.

Joku näppärä poika vois linuxille tai machille naputella sellasen manuaalikone nahkan/lisävälilehden. Nappia painamalla lähtis akseli syötöllä ajamaan asetettua nopeutta, napista pysähtyy ja napista ajaa toiseen suuntaan ja pysähtyy raja-arvoon. Neljä numerokenttää x+ x- y+ ja y- joihin voi näpäyttää raja-arvot . Itse kaipailisin tollasta ominaisuutta. Lisäksi tietenkin näppäimistöltä normaali x,y indeksointi + siihen kaveriksi porapinoli normaalilla käsikammella. X ja Y:lle vois olla myös fyysinen 4-asento joystick peukalonapilla josta tulis pikaliike..

Pulssipyörällähän cnc konetta voi ajella manuaalisesti ja linuxcnc:n kyseessä ollessa joka akselille voi laittaa vaikka ihan oman pulssipyörän. Näppituntuma tästä vaan uupuu täysin.
Hitsaus&koneistus&Protopaja
www.tulinen.fi

Snowfly

Lainaus käyttäjältä: ttontsa - 23.04.17 - klo:21:22
Tommosen 30-60 vuotta raakaa työkäyttöä nähneen manuaalikoneen trapetsiruuvit ja mutterit voi olla niin loppu ettei myötäjyrsinnästä cnc:llä kannata haaveilla, siinä ei silloin auta edes kymppitonnin lasiputketkaan yhtään mitään. Ja servosäätösilmukasta tulee vähintäänkin mielenkiintoinen jos mekaanista välystä on puoli kammenkääntöä. Siksi tuijottasin myös mekaniikkaa, onko sinne tilan puolesta mahdollista istuttaa ruuveja.
Jos konetta on käytetty pajassa jossa ei huolleta koneita niin tämä on varmasti totta...Kerta jos tuolla mentaliteetillä mennään niin sittenhän johteet ovat sudet koneessa, jonka myötä koko paskan voi heittää metallinkierrätykseen... kerta johteiden oikaisu/uusiminen ja ruuvien vaihto kuularuuveiksi yms niin alkaa meneen jo siihen hintaluokkaan ettei kannata paskaan tehdä...

Mutta tässä tapauksessa oletuksena on että niin ei ole... kerta fiksuissa firmoissa tehdään määräajoin mutterien ja ruuvien vaihdot niin se voi olla ihan hyvinkin iskussa että sille ei tarvi tehdä mitään...
eli kunnes tulee uutta tietoa niin kone on iskussa eikä ole täysi susi...

ttontsa

#13
Taas niitä juttuja, mikä tyydyttää ketäkin. Riittääkö että reikä näyttää pyöreältä vai pitääkö sen olla pyöreä. Siksihän me siis ollaan cnc konetta rakentamassa että saadaan ajettua pyöreitä reikiä?? Riittääkö että reikä on 0,1mm soikea vai jotain luokkaa 0,005mm. Ajatko koneella oikeasti mekaanisia rakennekomponentteja vai jotain kivoja wau factoryn aiheuttavia löylymittareita visakoivusta...

Itsellä on joku 60 luvun Tos FN32 työkalujyrsinkone digitaaleilla ja konesyötöt karsittu täysin pois eli on siis täysin takaisinkytketty manuaalijyrsin jolla onnistuu 12P8 kiilaura  mennen tullen, senkun tuijotat digitaaleihin ja teet just jeti, siinä ei väljät haittaa. Johteet jos kiristää keskialueella sopivan nahkeiksi niin kinnaa molemmissa päissä kiinnihirttopisteeseen. Ruuvi välykset sama homma, keskialueella väljää ja päissä tiukkaa. Tälläiseen koneeseen sitten investoit hammashihnapyöräpari 80€, kitkaliitosholkit 40€, hihna 20€ 500w servo 750€..eli 2500...5000€. Painat lopun viimein vuoden uurastuksen jälkeen nappia ja toivot sormet ristissä että se tekee sulle sormia hyväilevän siistin  35H5 toleranssin laakerisovitteen senkun tipautat jääkaappikylmän skf:n sijaansa niin kissan vitut!

Mekaanisesti jos väljää ei ole koko liikealueella ja toteuttaa paikan mittauksen ja ohjauksen takaisinkytkennän lasisauvoilla, magnettinauhalla tms suoraan pöydästä niin saattaa olla onnistumisen siemeniä.
Hitsaus&koneistus&Protopaja
www.tulinen.fi

Snowfly

#14
Lainaus käyttäjältä: ttontsa - 24.04.17 - klo:00:11
Painat lopun viimein vuoden uurastuksen jälkeen nappia ja toivot sormet ristissä että se tekee sulle sormia hyväilevän siistin  35H5 toleranssin laakerisovitteen senkun tipautat jääkaappikylmän skf:n sijaansa niin kissan vitut!
Noh suoraan oikeaan mittaan ajaminen koneella ensimmäisestä kerrasta on aika unta ellei koneeseen todellakin ole käytetty paljoa rahaa...

Lainaus käyttäjältä: ttontsa - 24.04.17 - klo:00:11
Mekaanisesti jos väljää ei ole koko liikealueella ja toteuttaa paikan mittauksen ja ohjauksen takaisinkytkennän lasisauvoilla, magnettinauhalla tms suoraan pöydästä niin saattaa olla onnistumisen siemeniä.
Tämä on tosi jos oikeasti halutaan ensimmäisellä kerralla tehdä oikeaan mittaan ja aika on rahaa, jolloin koneesta halutaan kaikki irti...

Mutta todetaan että ei meillä kaikilla ole varaa näihin kalliisiin leluihin, niin sitten pitää ottaa se aikaa vievämpi halpa tapa... mikä vaan vaatii cnc-koneistus taitojen hyödyntämistä...

Elikkäs jos käytetään hyväksi cnc-tekniikan ammattikoneistuksen periaatteita niin tuollaisen mainitsemasi laakeripesän saa kerralla tehtyä...
Näistä periaatteista yksi käytetyinhän on ns. viimeistely lastun kalibrointi:
Otetaanpa esimerkiksi tuo mainitsemasi 35H5 laakeri pesä.
Rouhitaan se keskus 28mm halkaisijaan 10mm jyrsin tapilla. Samaa tappia käytetään myös viimeistelyssä.
Sen jälkeen otetaan 0.5mm viimeistely lastu halkaisijasta ja mitataan.
Noh todetaan että se on 28.8mm että heittää... ja on hieman soikea y-suuntaan.
Noh kompensoidaan terää ja otetaan uusi 0.5mm viimeistely lastu...
Todetaan se olis nyt 30.05mm ja sitten että vielä on y-suuntaan soikio
Kompensoidaan taas terää ja otetaan uusi 0.5mm viimeistely lastu...
Todetaan että nyt olis tasan 31.00mm mutta y-suuntaan 0.1mm soikea.
Tehdään y-suunnan kompensointi ohjelmallisesti ja otetaan taas 0.5mm viimeistely lastu
Todetaan että mitta on 32.00mm mutta y-suunta 0.05mm soikea...
Tehdään y-suunnan kompensointi taas ohjelmallisesti ja otetaan taas 0.5mm viimeistely lastu
nyt todetaan että reikä on 33.00mm ja pyöreä.
Sitten toistetaan viimeistely lastua kunnes saavutetaan 35mm ja mitataan joka kerta että mitta pysyy samana... eli tässä on vielä aikaa korjata mikäli jotain tapahtuu...
Tämän jälkeen ohjelmasta korjataan rouhinta 33mm ja 0.5mm viimeistely, jolloin viimeistely ajetaan 2 kertaan jolloin voidaan olla joka kerta varmoja että terä ei ole kulunut tai murtunut vahingossa...

Noh ajallisesti tämä on työläs mutta koneella saadaan tarkka reikä aikaan...
Aikanaan vanhempi koneistaja sano cnc-koneistus hommissa että ensimmäisen kappaleen ajossa ei ole koskaan kiire... jos yritetään nopeaa saada se kappale tehtyä niin vituiksi se vaan menee...
ja missään ei kielletä että kuinka monta viimeistely harjotus lastua saa koneella ottaa... mutta jos haluat mittatarkan niin otat niin monta että olet itse varma että saat sen oikeaan mittaan sillä kertaa kun on piirustuksen mitan vuoro...

Mutta sen jälkeen kun viimeistely lastu on haettu kohilleen niin jos samalla terällä tehdään useampia jyrsintöjä, niin kaikissa muissakin työstöissä mitat tulevat olemaan äärimmäisen lähellä sitä mittaa mihin kalibroit terän kun viimeistely lastun paksuus pysyy samana... ja mikäli muut muodot tarvivat väljemmät toleranssit niin näiden korjaus on helpompi sitten tehdä työstö geometriaa muuttamalla tai lataamalla toinen terän kompensaatio arvo...

Powered by EzPortal
SMF spam blocked by CleanTalk