CNC-Harrastus

KOMPONENTTEJA KONEEN RAKENTAMISEEN => Muut => Aiheen aloitti: Shoemakersson - 03.02.19 - klo:19:07

Otsikko: Ongelmia Tos Trencin SN55 B kanssa
Kirjoitti: Shoemakersson - 03.02.19 - klo:19:07
heimoi ja hyvää päivää. Olisin vailla apua
Sain koulun kautta työharjottelu paikan ja siellä tehtäväksi puhdistaa/vaihtaa öljyt/koe käyttää 8v seissyt kyseinen Tsekkilainen laatukone.
koululla tullut sorvattua melkein kaikki harjoitukset/näytöt Harrisonilla, niin ei sinänsä ole tuttu vekotin.

siispä probleemiin:

1. sähkötaulu. Päävirta, Start ja hätäseis toimii. mitä lie nämä muut? hopeisesta natsasta lähtee tuo päällinen irti ja ei painu. kytkin kanssa ihan mykkä. öljy pyörii ja lamppuun tulee itsestään virta. Saako jostain sammutettua koneen ilman päävirtaan kajoamista, ei saa kierrosnopeus vaihteita koneen pyöriessä päälle. Valkea nappula ei painu ollenkaan.
(https://imagizer.imageshack.com/v2/644x362q50/921/B70SaW.jpg)


2. pääkelkan ajo ja lastuaminen. Toimii molempiin suuntiin ekan 30cm matkalla, pakasta pois päin jumahtelee/potkii syöttövipua pois päältä. jos pitää vipua kytkettynä ja ajaa tuolla sähkömoottorilla ei mitään ongelmaa. ja jos syötön aikana nappaat kahvasta kiinni nii jumahtaa ja pienellä tuuppauksella lähtee, vaivaa molempiin suuntiin. voisiko tuossa olla joku painekytkin, liian kuorman kanssa potkii syötön pois päältä? kierteen sorvaus onnistuu ongelmitta koko matkalla.
(https://imagizer.imageshack.com/v2/644x362q90/924/0YmbAo.jpg)

3. poikittaiskelkan välys. Tästä taisin täältä jo lukea sivuten. Nyt klapia melkein 1.25mm, takana se luukku 4llä 6kolopultilla ja siellä 2 lovimutteria, ovat vaan ajan saatossa asennettu mallia - tasapäinen ruuvari ja vasara. pystyykö millä tuota välystä poistamaan/pienentämään ?

4. öljymäärä. Paljonko tulee itse moottoriin ja paljonko tuohon pääkelkkaan. pääkelkan öljy reiästä ja siitä linssistä tihrustamalla näyttää hyvin kuivalle.

Iso kiitos jo valmiiksi, jos johonki saisin apuja ja neuvoja.
tässä seuraavat 2vk pyöritään koneen ympärillä, luultavammin tulen vaivaamaan uudestaan.
Otsikko: Vs: Ongelmia Tos Trencin SN55 B kanssa
Kirjoitti: pave - 03.02.19 - klo:19:45
Muuhun en ota kantaa, kuin tuohon poikittaiskelkan välykseen:

Tarkoitatko itse kelkan johteiden välystä vai trapetsiruuvin välystä?
Jos ruuvin välystä, kyseessä mielumminkin ominaisuus kuin vika, eikä
manuaalikoneessa ole niin haitallinen. On siellä varmaan kiristyssysteemi,
mutta jos otat löysää pois, testaa, että kelkka liikkuu myös ääriasennoissa,
ruuvi/mutteri nimittäin kuluu siitä, missä sitä eniten käytetään.

Onnea, t.Pave
Otsikko: Vs: Ongelmia Tos Trencin SN55 B kanssa
Kirjoitti: Snowfly - 04.02.19 - klo:07:24
Jos manuaalia ei löydy, niin suosittelen että sanot pomolle että:
http://industrialmanuals.com/lathe-operating-instructions-maintenance-assembly-manual-p-4570.php
Tuosta ostatte sen PDF manuaalin... helpottaa elämää kummasti
Otsikko: Vs: Ongelmia Tos Trencin SN55 B kanssa
Kirjoitti: ttontsa - 04.02.19 - klo:07:34
öljyämisen lomassa voit koneelle tehdä  turva-analyysin täyttääkö se oppilaitoskäyttöön määrärätyt turvallisuusvaatimukset?  Löytyykö hätäseis karajarrut ja johtoruuvi- ja pakan suojat.

sitten ku ne on niin kalliita niin kone pätetään romuttaa ja tilalle ostetaan kiinalaista pull shittiä. Tässä välissä on hyvä tehdä ostotarjous laatukoneesta.😉


Tästähän vois sipilälle tehdä ehdotuksen että oppilaitoksiin tulis tabletille äppi jolla voisi virtuaalisesti sorvata manuaalisorvilla, tulis paljo halvemmaksi!!
Otsikko: Vs: Ongelmia Tos Trencin SN55 B kanssa
Kirjoitti: Snowfly - 04.02.19 - klo:07:44
Lainaus käyttäjältä: ttontsa - 04.02.19 - klo:07:34
öljyämisen lomassa voit koneelle tehdä  turva-analyysin täyttääkö se oppilaitoskäyttöön määrärätyt turvallisuusvaatimukset?  Löytyykö hätäseis karajarrut ja johtoruuvi- ja pakan suojat.
Huomenta tontsa... ellen itse väärin lukenut tekevä henkilö on "opiskelija" joka on työharjoittelussa "yrityksessä", jossa sorvi on...

Lainaus käyttäjältä: Shoemakersson - 03.02.19 - klo:19:07
Sain koulun kautta työharjottelu paikan
Otsikko: Vs: Ongelmia Tos Trencin SN55 B kanssa
Kirjoitti: Hiekkaranta_92 - 04.02.19 - klo:11:24
Lainaus käyttäjältä: Shoemakersson - 03.02.19 - klo:19:07

1. sähkötaulu. Päävirta, Start ja hätäseis toimii. mitä lie nämä muut? hopeisesta natsasta lähtee tuo päällinen irti ja ei painu. kytkin kanssa ihan mykkä. öljy pyörii ja lamppuun tulee itsestään virta. Saako jostain sammutettua koneen ilman päävirtaan kajoamista, ei saa kierrosnopeus vaihteita koneen pyöriessä päälle. Valkea nappula ei painu ollenkaan.
(https://imagizer.imageshack.com/v2/644x362q50/921/B70SaW.jpg)

Leikö leikkuunestepumpun nokkakytkin ja merkkivalo? Tässä, niinkuin monessa muussa koneessa päämoottoripyörii kokoajan. Eli kun veto on pois päältä pitäisi vaihteiden vaihto onnistua. Monesti kytkimen kahvan jousessa on vuosiensaatossa syntynyttä ryönää ja ei tahdo lukkiutua vapaalle. Vaihtoehtoisesti voi olla jarru huonosti säädetty/levyt loppu. Tuolla lisää aiheesta: http://www.cnc-tekniikka.com/CNC-forum1/index.php?topic=8153.15

Lainaus käyttäjältä: Shoemakersson - 03.02.19 - klo:19:07
2. pääkelkan ajo ja lastuaminen. Toimii molempiin suuntiin ekan 30cm matkalla, pakasta pois päin jumahtelee/potkii syöttövipua pois päältä. jos pitää vipua kytkettynä ja ajaa tuolla sähkömoottorilla ei mitään ongelmaa. ja jos syötön aikana nappaat kahvasta kiinni nii jumahtaa ja pienellä tuuppauksella lähtee, vaivaa molempiin suuntiin. voisiko tuossa olla joku painekytkin, liian kuorman kanssa potkii syötön pois päältä? kierteen sorvaus onnistuu ongelmitta koko matkalla.
(https://imagizer.imageshack.com/v2/644x362q90/924/0YmbAo.jpg)
Karalaatikon päässä koppa jonka sisällä syöttövaihteiston ja kierrosnopeuden rattaita. Jos ajetaan jotain päin saattaa rattaat väistyä. Muistaakseni ei ole muuta ylikuormakytkintä. Konesyötön pysäytykseen saattaa olla erillinen mekanismi mutta varsinaisesti sillä ei ole tekemistä syötön voiman tarpeeseem


Lainaus käyttäjältä: Shoemakersson - 03.02.19 - klo:19:07
3. poikittaiskelkan välys. Tästä taisin täältä jo lukea sivuten. Nyt klapia melkein 1.25mm, takana se luukku 4llä 6kolopultilla ja siellä 2 lovimutteria, ovat vaan ajan saatossa asennettu mallia - tasapäinen ruuvari ja vasara. pystyykö millä tuota välystä poistamaan/pienentämään ?

Johteille on kiilta joita voi kiristää. Taisi olla molemmissa päissä kiilaa isokantaiset tasaura ruuvit. Näitä pitää sitten säätää aika pienellä momentilla ja molempia, esim 1/8 osa kierros ja kokeilu. Ruuvin välys tuskin on laakeroinnissa. Melkovarmasti trapetsimutterissa 'ongelma'. Ruuvi ja mutteri ei muistaakseni tolkuttomasti maksa, jos näkee tarpeelliseksi käännevälyksen pienentämisen. Kannattaa kysyä trensiltä suoraan.
Otsikko: Vs: Ongelmia Tos Trencin SN55 B kanssa
Kirjoitti: ttontsa - 04.02.19 - klo:11:59
https://drive.google.com/file/d/1S44Jenle_i2av45V2VhmkZOZBOg6TxsJ/view?usp=drivesdk

oheesa sn 40-50 jos jotain auttaa..

kierresyötöt toimii sillä ylemmällä johtoruuvilla ja konesyötöt alemmalla kuusiotangolla ja johteen alla olevalla hammastangolla. Liikkuuko kelkka koko matkan kevyesti käsikammesta veivaamalla, vai takerteleeko käsikampikin? SN45:ssa ainakin Kelkan vasemmalla puolen pikku koppa jonka alla ruuvit+jouset+kuulat. Näilä muistaakseni sai passattua "ylikuormaa"
Otsikko: Vs: Ongelmia Tos Trencin SN55 B kanssa
Kirjoitti: ttontsa - 04.02.19 - klo:12:04
eli kuvassa osa 11
Otsikko: Vs: Ongelmia Tos Trencin SN55 B kanssa
Kirjoitti: Shoemakersson - 04.02.19 - klo:17:11
Stetsoni päästä, kiitos vastauksista. Tosiaan firmaan koulun kautta työharjoittelu, omistaja ostanut Tos:ia 3 in 1 paketin, tämän sorvin, yläjyrsimen ja jokin ison mirkeli/terän terottimen. näistä kuntoon mielellään kaikki, mutta pääpaino sorvissa.
Tuohon ttonsan aamuseen juttuun, onneksi koulu ostanut just näitä kiinan ihmeitä, pöytämallin ompelukone missä pellistä runko. Saa juniorit leikkiä niillä, jää nämä oikeat koneet meille muille 8)

Tänään selvisi taas hieman eteenpäin. Tosiaan tuon hätäseissin tilalla kuuluisi olla ns. stop, valkea on merkkivalo ja hopeinen nutikka - onkin sähköpiirin nuppelo. Nyt kone käynnistäessä kytketty tähteen, ja tuosta nupista pakkaan päin kääntämällä saa kolmioon ja tehot lisääntyy, kolmiolla suoraan ei suostu edes käynnistymään, eikä polta sulaketta (kokeiltiin)  ;D

hyviä neuvoja tuohon poikittaiskelkan välykseen, paneudun siihen myöhemmin kun ei ole akuutti.
Tänään pääkelkan pohjasta öljyroppu auki ja ulos tuli pari hassua öljy tippaa.
(https://imagizer.imageshack.com/v2/204x362q90/923/AlEM18.jpg)
pohjaroppu toimii alkeellisena öljypumppuna, joka toimii ainoastaan tuolla sähköllä/ pika-ajolla ajettaessa. ensimmäinen per-vit-saa tulin kun vedetty perus saniteettisilikonilla kiinni, ja toinen kun huomaa että jousi poikittain männän ja pohjan välissä. Pumppuun vieno pesupuhdistus,  uusi paperitiiviste, kupariprikka ja takasin paikalleen.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/204x362q90/924/Fecjzl.jpg)(https://imagizer.imageshack.com/v2/204x362q90/923/JyrxBx.jpg)
ropun reiästä kurkittuna.
tovin ollut jo ja ehkä sorvattukin ilman öljyä. Rattaissa ruostetta ja öljypumppua painava keinuvipu tuntuu jähmeälle.

Öljyntäyttö reiästä polttoöljyä 4-5l ja saa huomiseen muhia.
Otsikko: Vs: Ongelmia Tos Trencin SN55 B kanssa
Kirjoitti: ttontsa - 04.02.19 - klo:18:07
säädätkö poikkikelkan ruuvia vai johteita? Sn 40-50ssä poikkikelkan ruuvin painelaakerointi on siellä sorvin takapuolella ja muistaakseni akseli katkeaa kiilaliitoksesta kelkan sisällä, ei siis yhtäpuuta siuhen käsikammellle. Takapuolen laakeroinnissa voi olla klappia, ruuvi voinee olla kulahtanut. kelkan mutterissa on välyksen säätö, mutteri oli muistaakseni karkaistu. purkaminen lähtenee sieltä kelkan takapuolelta.

rakenne tossa pdf:ssä sivu 15
Otsikko: Vs: Ongelmia Tos Trencin SN55 B kanssa
Kirjoitti: ttontsa - 04.02.19 - klo:18:18
johteita jos säädät niinnkartiokiilan molemmissa päissä on meisselikantaruuvit jotka liikuttaa kiilaa. Siinä vaiheessa kun koko paska on putsattu ja menossa läjään päin niin öljyäisin paikat ja jättäisin ruuvin painelaakerin vielä pois että kelkka liikku ees taas käsin työntäen. sitten kirraa kiilaa niin kauan että koko liikealue liikkuu käsin eestaas nahkeasti ja "vartti" takas. Keskellä tod näk väljä ja päissä kinnaa...kultaisen keskitien kompromissi.
Otsikko: Vs: Ongelmia Tos Trencin SN55 B kanssa
Kirjoitti: ttontsa - 04.02.19 - klo:18:22
https://drive.google.com/file/d/1HbZJ3YSumCaQvqLQ7LwJOGZVNHqHFvWM/view?usp=drivesdk

siin toinen manuaali, ei paljo anna ilman kuvia
Otsikko: Vs: Ongelmia Tos Trencin SN55 B kanssa
Kirjoitti: Shoemakersson - 04.02.19 - klo:19:21
Senkö saisi siitä poikkikelkan päältä missä 2x jousikuula öljylle ja iso tasakanta ruuvi? Toistaiseksi hyvin vähän paneuduttu tuohon poikkikelkkaan, sen verran että todettu se reilun millin holo. manuaalikiekko nollille ja digitaali nollille, pyörittää kahvaa kunnes eka satku taululle. Molemmista päistä aukastu ne tasakanta ruuvit ja vedetty se kiilatanko pois. Lähinnä vaikutti vaan kammen kireyteen - pyörittääkö sormilla vai kaksin käsin. Ainoa kuva kahvasta ja ratasholkista
(https://imagizer.imageshack.com/v2/204x362q90/922/w4NY3W.jpg) mukana myös saman saniteetti silikonin hyödynnystä paskahuussin ulkopuolella

pikkukelkka oli kanssa alussa totaali jumissa. Se kokonaan pois, että pääsi tutkimaan sen sielun elämää.
(https://imagizer.imageshack.com/v2/204x362q90/921/aWYITa.jpg)(https://imagizer.imageshack.com/v2/204x362q90/922/AUUmdH.jpg)(https://imagizer.imageshack.com/v2/204x362q90/923/R2uZQS.jpg)(//)

latasin jostain "Operation and maintenance Tos SN 40B - 45B - 50B ", tyhjää parempi.

Tuosta öljymäärästä tuossa opuksessa
Headstock & Gearbox - 12L
Thread-cutting gearbox 5.6L
Apron 4.1L

Apron kaiketi tässä tapauksessa juuri tämä pääkelkka? Mites tuo kierre vaaihdelaatikko, lyö tyhjää ::)
Otsikko: Vs: Ongelmia Tos Trencin SN55 B kanssa
Kirjoitti: Shoemakersson - 05.02.19 - klo:21:39
No niin, jossei pahaa niin jotain hyvää. Polttoöljy tehnyt tehtävänsä ja pääkelkan tahmominen loppui seinään. polttoöljyt sisällä päästä päähän kierteen teolla, perus syötöllä ja pika-ajolla.
Napin punos johto litimärkä, siitä virrat pois ja napin runko irti.
(https://imagizer.imageshack.com/v2/204x362q90/921/6QpwzH.jpg)
Ompahan ihan läpi porattu ja kierteytetty alempi reikä, nätisti kuseksii öljyä sieltä. Oli aikeissa siirtää muutenkin pois poikittaiskelkan alta tuo, tukitaan siinä samalla.

jotain Visc 32 Ln tms. (nimeä muista, vaihdelaatikko evästä) öljyä täyteen ja uudelleen edestakas ajoa ja testausta. perus ajolla menee ja hyvin nostaa pumppu poikkikelkalle asti öljyä.

.. ja sitten, max kierrokset ( 1000 rpm) ja 0.4 syötöllä, tyssää tuohon kohtaan
(https://imagizer.imageshack.com/v2/204x362q90/924/gZVepp.jpg)
nätisti otti millin lastua ja vaan pysähtyy. Pakka pyörii, syöttötanko pyörii. Kampea tökkimällä pari kymppiä menee ja sama homma.
Pois ajaessa valuttanut öljyä johteille, vaikka pumpun pitäisi toimia pelkällä pika-ajolla.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/204x362q90/922/ho4mk0.jpg)

Löytyi kauppakirjojen seasta alkuperäinen ohjekirja ja muita lappusia, pääsee huomenna niitä lukemaan.
Varmasti liian laihat öljyt nuo 32:set


Otsikko: Vs: Ongelmia Tos Trencin SN55 B kanssa
Kirjoitti: JuKa - 05.02.19 - klo:23:40
Terve,


Kelkassa hyvä öljy on vaikka Vactra 2 tai vastaava johdeöljy. Karalaatikkoon hydrauli 46/32 tai Dte oil medium.

Jos öljy tulee yhdestä kohtaa pihalle, niin saattaa olla johdepinnoissa sanomista. Öljy pitäisi jakaantua tasaisesti johdepintaan tehdyssä urassa, mutta jos johdepintaa puuttuu, niin öljy karkaa välistä. Jos tässä mallissa sitten on johdepinnat, voihan se olla pelkkää valuakin..

Onko se venttiili siinä kyljessä jäänyt jumiin vai onko siinä sellaista lainkaan? Eli kun ajat pikaliikkeellä ja painat nappia pohjassa, niin pitäisi pumpata öljyä... Näistä on montaa eri versiota. Ps. Ainakin ekassa kuvassa näyttäisi se nappula olevan pohjaan painuneen, jolla öljyä on tarkoitus ohjata johteelle. Eli vasemmalla sivulla kelkassa. Sen alapuolelta pitäisi löytyä kuusiokoloruuvit, jolla syötön voimaa saadaan kiristettyä. Mutta jos syöttö vipu ei putoa pois päältä(keskiasentoon), niin vika on varmaan laatikossa sisällä. Jotain on ruostunut tai kulunut.

Jussi
Otsikko: Vs: Ongelmia Tos Trencin SN55 B kanssa
Kirjoitti: CNCpossu - 06.02.19 - klo:22:27
Itsellä SN40B. En ota kantaa, onko 55 samanlainen.

Poikittaiskelkan trapetsiruuvi on painelaakeroitu edestä. Ruuvin päähän näkyy, kun poikkikelkka edessä. Poikittaiskelkassa kiinni mötikkä, jonka sisällä trapetsi-naaras-kierre. Ei mitään mahdollisuutta säätää ruuvin välystä. Mötikkä vaihdetaan tarvittaessa. Mötikkä on päältä neljällä pulkilla kiinni poikkikelkassa ja keskellä voitelunippa. Olen vaihtanut omaani ruuvin ja mötikän.

Pikaliikemoottori ei ole toiminnan kannalta oleellinen ja sen voi vaikka ottaa pois. Itsellä sitä ei ole ollenkaan (ei tullut koneen mukana), vaan sen tilalla on vaan sokeointilaippa.

Normaaleissa syötöissä tulee mieleen, että joku voimaraja nappasee syötön pois päältä. Syöttö saa voimansa siitä pyörivästä kuusiotangosta. Toimiiko syötöt edes ilman lastuamista, vai jumittaako jokin ilman lastuamistakin?
Otsikko: Vs: Ongelmia Tos Trencin SN55 B kanssa
Kirjoitti: ttontsa - 07.02.19 - klo:09:41
No mun mielestä painelaakerointi on takana, mutta maailman katsomuksiahan on monta  ;) Perun puheen trapetsimutterin säädettävyydestä.

Nuo aiemmissa viesteissä jakamani PDF:t on näköjään jääny ilman lukuoikeutta, nyt linkit pelaa.
Otsikko: Vs: Ongelmia Tos Trencin SN55 B kanssa
Kirjoitti: CNCpossu - 08.02.19 - klo:20:52
Lainaus käyttäjältä: ttontsa - 07.02.19 - klo:09:41
No mun mielestä painelaakerointi on takana, mutta maailman katsomuksiahan on monta  ;) Perun puheen trapetsimutterin säädettävyydestä.

Nuo aiemmissa viesteissä jakamani PDF:t on näköjään jääny ilman lukuoikeutta, nyt linkit pelaa.

Kuten sanoin, itsellä SN40B, ja siinä tosiaan näkyy se ruuvin pää irtonaisena takana..
Otsikko: Vs: Ongelmia Tos Trencin SN55 B kanssa
Kirjoitti: Shoemakersson - 10.02.19 - klo:19:02
Kiitos tuhannesti vastauksista, oli enemmän kuin apua  :D
Alkujaankin ei potkinut pois syöttöä, luisti pirusti. Kone ja syöttötanko pyörii ja kahva pysyy paikallaan. Polttoöljy lilluttelun jälkeen sattui inhimillinen erhe, siellä ollukkaan 32 vaan vaihdelaatikkoöljyä 80w-90, yhtä viskoosista kuin siirappi ;D Nyt Hydrauliikkaöljy 32:ta ja rokkaa kuin unelma.
(https://imagizer.imageshack.com/v2/204x362q90/921/imbiJ8.jpg)
Tuosta vielä ne paineet kohilleen, ei luista eikä liian jämyn tuntunen kahva. Sisemmästä ruuvista poikkikelkkaa ja ulommasta pääkelkkaa. Onko tahallaan (Kuten tässä) pari reikää porattu läpi, kun pikaliike napinkin kohdalla kuseksii ruuvin reiästä öljyt ulos.

Loput öljyt tuli perjantain vaihdettua. Vaihdelaatikon kanssa oli hieman painimista, kun ei liiemmin ole turhaa tilaa propun  ja pohjan välissä.
(https://imagizer.imageshack.com/v2/644x362q90/921/3O5krA.jpg)(https://imagizer.imageshack.com/v2/204x362q90/923/h8G5S5.jpg)(https://imagizer.imageshack.com/v2/644x362q90/921/dEvtcE.jpg)(https://imagizer.imageshack.com/v2/204x362q90/921/n5qBky.jpg)

Kuulema pystyvät elämään poikkikelkan välyksen kanssa, mutta hyvä tietää jos sattuu tulemaan vastaan.
Vähän niin ja näin jääkö tämä rojekti tähän. Uteliaisuutta kiinnostas kurkata vaihdelaatikkoon, mäne ja tiiä.
Vika viikko hierotaan teräpidikkeitä ja terä inventaario, yläjyrsintä silmäillä samalla. Sit jatkuukin koululla CNC koulutus, tulen sitten uusien ongelmien kanssa  :D :D