Nyt on CNC-foorumin tukeminen helppoa!
Maksu onnistuu PayPalin kautta myös kortilla
Konemies kiittää

Heckert jyrsin, apuja kaivataan

Aloittaja fixaaja, 13.09.12 - klo:18:36

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

fixaaja

Onko kenelläkään konkarille Heckert FU250x1000 vm 1974 tuttu? Muutama kysymys olisi esittää..Kone ollut joskus "nuoruudessaan" Klaukkalassa konepajassa.


porepe

Kyseessä siis wmw:n kone. Täällä vastaava pystykarainen releohjattu painoa sievät 3,9t.

Mutta asiaan... Mikä murheena????
Petri Junnila
Mynämäki

fixaaja

Muutama kysymys:

1. Mitä öljyä laatikkoon? Kara käyttää samaa öljyä
2. Automaattisyöttö ei toimi eli kuvassa näkyvä http://mrfix.kuvat.fi/#/kuvat/Heckert/heckert2.jpg jousikuormitteinen akseli lopettaa pyörimästä kun syöttö valitaan. Onko kuvassa http://mrfix.kuvat.fi/#/kuvat/Heckert/heckert3.jpg näkyvä kytkinpakka öljykytkin eli ilman öljynpainetta ei kytkin "pidä"? Oikeasta kupeesta konetta löytyy jonkin asteinen öljypumppu.
3. Mitkä ovat nuo "sytytystulpan" näköiset keraamiset tulpat tuolla kytkimen kupeessa?


mpr

#3
1. Laittaisin hydrauli öljyä 32
2. Kyllä tuo on "hydraulipakka" eli kytkin, Öljyn paineella pakka joko lukitaan tai avataan jos jälkimmäinen niin siinä on vahvat jouset jotka lukitsevat pakan,  molempia pakka tyyppejä on käytössä.
3. Veikkaisin painekytkimiä eli ohjaus saa tiedon kanavaan tulleesta tai lähteneestä öljynpaineesta, vrt. auton öljynpaine valo.

Noissa voi olla melko vekkuleita voimansiirto ratkaisuja, varsinkin kun on pikaliike.
Automaatti syöttö toimii yleensä vain kun kara pyörii, pikaliike toimii aina

fixaaja

Puutteellisessa ohjekirjassa mainitaan öljynpaine..Tätä ihmetellessä totesin että painetta ei ole. Pumppu irti ja ihmettelyä. No öljynpinta ei ole tarpeeksi korkealla jotta pumppu olisi saanut imettyä mutta näkölasissa pinta on puolessa välissä. Olisi kyllä eka näkölasi jossa pinta pitää olla yli..

Sitten tuolla pumpussa oli toinen ihmetys eli siinä on jonkin asteinen työsylinteri joka liikuttaa tappia, joka taasen on halossa. Tämä hahlo on vivun päässä ja näyttää siltä että sitä vipua kun liikuttaa niin pöytä nousee/laskee "naurettavan" vähän..

Huomenna pitää saada öljynpaine aikaiseksi niin saattaa tilanne muuttua.

Kiitoksia avusta joka tapauksessa!

JuKa

#5
Moi,

Nuo "tulpan" näköiset tulpat on vähän niinkuin hiilet, jota pitkin jännite kulkee magneettikytkimen napoihin/"kollektoriin".
Kun ruuvaat sen irti tulpan avaimella, näkyy päässä sintrattu messinki tappi. Se on jousi kuormitettu ja saattaa kulua nopeasti jos voitelu ei pelaa kunnolla. On tullut noita vaihdettua kymmenittäin vanhoihin työstökoneisiin :)

32hydrauli öljy on ihan sopivaa... Muistathan tarkastaa pumpun kiertosuunnan myös...

Jussi

porepe

#6
Tuossa Jukon vanhassa releohjatussa wmw:ssä pöytä laskee paluuliikkeen ajaksi naurettavan vähän, mutta juuri senverran, että terä ei ota kiinni. Kun syöttö kierto alkaa uudelleen, niin pöytä taas nousee hieman.... Summasumaarum. Z akselin korkeus pitää säätää syötön ollessa kytkettynä, jotta pöydän nosto ei aiheuta ylimääräistä haukkausta.

Todella nopea kone esim jyrsittäessä vaikkapa 100-1000 kpl teroitettavia vantaan teriä tms... Kunhan jigi on hydrauliikka koneikolla toimiva, ettei tartte jokaista osaa kiinnitellä erikseen...  Vai onko tuo sinun koneesi releohjattu ja kiertotoiminnoilla varustettu???

EDIT:

Eli releohjatun koneen työsykli jos ajetaan pelkällä X-akselilla on esimerkiksi seuraavanlainen...

1 painetaan start.
2 kone nostaa pöytää hieman.
3 alkaa syöttöliike X-akselin suunnassa
4 Törmätään rajakytkimeen.
5 Kone laskee pöytää hieman
6 Kone ajaa X akselin pikaliikkeellä takaisin aloitus paikkaansa ( säädetään rajakytkimellä )
7 Kara sammuu.
8 vaihdetaan uusi kappale ja palataan kohtaan yksi.

Olen sadoittain ajanut yksinkertaisia kappaleita vastaavalla koneela, tosin siinä koneessa karalaatikko on noin 10 kertaa isompi... voin ensiviikolla ottaa kuvan koneesta.

Vanhemmiten nuo releet alkavat kiusaamaan ja tuossa käyttämässäni koneessa pitäisi koko sähkökaappi uusia pikkuhiljaa, kun milloin mikäkin ei toimi  :D

Tuollainen vanha releohjattu kone on kuin vanha flipperi... toimii, kun sitä riittävästi käyttää, mutta pienikin tauko niin kaikki releet vittuilee.... eli kun saat kuntoon, niin kovaa ja säännöllistä käyttöä tai uudet releet....
Petri Junnila
Mynämäki

fixaaja

No jopas nyt kiukuttelee..En saa öljynpainetta aikaiseksi millään. Onko noissa tuon iäkpolven koneissa jouduttu useinkin öljypumppu uusimaan?

Noista tulpista..Mitä tietoa niillä haetaan? Jokin merkityshän niillä taitaa olla kun sinne ovat laitettu..


ttontsa

#8
Lainaus käyttäjältä: fixaaja - 17.09.12 - klo:10:42
No jopas nyt kiukuttelee..En saa öljynpainetta aikaiseksi millään. Onko noissa tuon iäkpolven koneissa jouduttu useinkin öljypumppu uusimaan?

Noista tulpista..Mitä tietoa niillä haetaan? Jokin merkityshän niillä taitaa olla kun sinne ovat laitettu..

TOS FN32 syöttövaihteiston kupeesta löyty samanmoiset tulpat. Siinä kytkin pelas sähkömagneetilla. Eli normaali märkälevykytkinpakkoja 2 peräkkäin nopea ja hidas. Kytkinpakkojen päässä oli käämikelat eli paketti vedettiin sähkömagneetilla kiinni ja jousikuormalla auki. Noi tulpat ja sintratut harjat vei siis kollektorin kautta virrat noille pyöriville kytkimille. Omasta koneesta tietty oli toinen kela mykkä niin pääty kokonaan manuaalikoneeksi. Epäilyksen siemenen voi siis heittää josko ois sähkömekaaninen kytkin sullakin

Näyttää jotakunkin tollaselta:

http://www.biztrumpet.com/pages/product.aspx?productid=70323
Hitsaus&koneistus&Protopaja
www.tulinen.fi

fixaaja

Näyttikö TOSsissa tältä se kytkin http://mrfix.kuvat.fi/#/kuvat/Heckert/heckert3.jpg ? Vaikka miten tarkkaan yritän katsoa en jousia kuitenkaan näe mutta en näe kyllä mitään mistä öljykään sinne menisi. Kyllähän se painetta tarvitsisi ja putken sitä varten.

Kuitenkaan ö-painetta en saa aikaiseksi, aivan kun se pumppu "hörppisi" ilmaa. Öljyä on niin paljon kuin koneeseen mahtuu mutta hoksasin se mokoma on vinossa, etupää alempana josko tuolla merkitys? Ei ole vielä oikealla paikalla vaan lankkujen päällä..

Pitääkin seurata kytkentäkaaviosta minne nuo "tulppien" johdot menee..Onneksi sellainen ihme löytyy..

mpr

#10
Jos öljynpaineputkia näy niin kyllä tuo pakka luultavasti toimii solenoidilla eli noista tulpista menee virta jolla solnoidi lukitsee pakan niinkuin ttontsa jo esittikin.

Oliko pumpun tai koko koneen pyörimissuunta oikea
Jousi saattaa olla pienikin pakan sisällä jos solenoidi hoitaa lukituksen.

ttontsa

#11
Lainaus käyttäjältä: fixaaja - 17.09.12 - klo:12:02
Näyttikö TOSsissa tältä se kytkin http://mrfix.kuvat.fi/#/kuvat/Heckert/heckert3.jpg ? Vaikka miten tarkkaan yritän katsoa en jousia kuitenkaan näe mutta en näe kyllä mitään mistä öljykään sinne menisi. Kyllähän se painetta tarvitsisi ja putken sitä varten.

Kuitenkaan ö-painetta en saa aikaiseksi, aivan kun se pumppu "hörppisi" ilmaa. Öljyä on niin paljon kuin koneeseen mahtuu mutta hoksasin se mokoma on vinossa, etupää alempana josko tuolla merkitys? Ei ole vielä oikealla paikalla vaan lankkujen päällä..

Pitääkin seurata kytkentäkaaviosta minne nuo "tulppien" johdot menee..Onneksi sellainen ihme löytyy..

No TOS:ssa tulpat oli vaihteiston kannessa, mut kyllä aikalailla kuva kielisi että sähkökytkin ois kyseessä. Pieni mahdollisuushan ois että olisi magneettiventtiileitä tällön öljynpaine syötettäisiin varmaan ontoksi poratulle akselille päädystä stefa-öljykanava-stefa menetelmällä. Sinällään TOS:n kytkin oli rakennettu niin pieneksi etten mäkään uskonu heti että se on sähkösesti toimiva. On ylikuormakytkinkin kuulilla ja jousilla samassa paketissa. Jouset oli aika mitättömiä puristusjousia, paljoahan se ei voimaa irroitukseen tarvi.

TOS:ssa nuo karvat johti sähkökytkimien kautta +24V muuntajalle, ampeereita kytkin haukkaa varmaan jotain 2..6A

Nimitätkö sä tuota pohjalla lojuvaa vihreää kuraa öljyksi 8) 8)  ..mieleyhtymä tulee ruokamaailmaan heti, pestoa :P

Onko koneessa nähtävissä muuten "hydrauliikkaa"? Jos se on vaan kiertoöljypumppu
Hitsaus&koneistus&Protopaja
www.tulinen.fi

fixaaja

Kiertoöljypumppu se ainakin on mutta X-liikkellä on jonkin asteinen suunnanmuutos kuvassa hätäseispainikkeen oikealla puolella valintakytkin http://mrfix.kuvat.fi/#/kuvat/Heckert/heckert4.jpg. Siinä kuvat syöttö oikealle tai vasemmalla.

Juu, kyllä sanoisin että koneessa on ihan kelpo öljyt mutta ihan noin jäykkää "pestoa" se ei ole kun tuo on pystysuorassa oleva väliseinä ja vihreä "pesto" on maalia ;D

Täytyy ensin selvittää noiden tulppien piirrosmerkki ja sitten etsiä kaaviosta. Kaikki jännitteet ainakin löytyy mutta pari ihmeellistä releen virkaa olevaa sähkömagneetti/rajakytkin pakettia voisi vaihtaa johonkin hiukan nykyaikaisempaan..

ttontsa

Lainaus käyttäjältä: fixaaja - 17.09.12 - klo:12:48
Täytyy ensin selvittää noiden tulppien piirrosmerkki ja sitten etsiä kaaviosta. Kaikki jännitteet ainakin löytyy mutta pari ihmeellistä releen virkaa olevaa sähkömagneetti/rajakytkin pakettia voisi vaihtaa johonkin hiukan nykyaikaisempaan..

Ei muutakun räps filmaten se kytkentäkaavio ja ihmettelyyn.

Tarkkana sitten niihen muutosten kanssa. Tossissakin oli näitä a 3kg kuparia/kpl tasaviratkontaktoreita 50v/ekr, yllätys yllätys oli vielä pariasennettuja mekaanisella lukolla ettei voi molempia kytkeä yhtäaikaa päälle.

**off topic**
Itse kukin lukija voi kokeilla muuten omia (ja kiinalaisten) sähkösuunnittelutaitojaan vaikkapa painamalla oman releohjatun kolmivaihe karamoottorin molempia pyörimis suunta nappeja täsmälleen yhtäaikaa. Meneekö vaiheet oikosiin eli molemmat releet vetää ja tulee tupaan pimeää vai kuuluuko iloinen karan sirinä  :D :D Tupakoimattoman miehenä ihelläkin meni puol askia tupakkia kun tein TOS:n kaapin uusiks.
Hitsaus&koneistus&Protopaja
www.tulinen.fi

fixaaja

Nimen omaan..Kannattaa tarkistaa jos jotain revisioita on tehty. Itse teen aina vyöt ja henkselit- menetelmällä eli teen sähköisen ristiinlukituksen että mekaanisen. Se kun ei ole yksi ainoa palikka kontaktorien väliin.

Tässä masinassa ei ole mitään jättikokoisia kontteja mutta lukumääräisesti riittävästi! No uusintaan menee jokatapauksessa kunhan mekaanisesti kunnossa.


Powered by EzPortal
SMF spam blocked by CleanTalk