Nyt on CNC-foorumin tukeminen helppoa!
Maksu onnistuu PayPalin kautta myös kortilla
Konemies kiittää

CNC plasmaleikkuri

Aloittaja 131rally, 04.06.17 - klo:09:26

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 3 Vieraat katselee tätä aihetta.

Snowfly

#105
Lainaus käyttäjältä: ttontsa - 21.08.17 - klo:08:38
Leikkauskaasuiksi paineilma, happi, typpi, vety ja min. 63A töpseli?
Kaasun valinta näkyy leikkausjäljessä ja läpäisy kyvyssä enimmäkseen... jos leikkauslaadusta voi tinkiä niin tuon vertailutaulukon http://www.lincolnelectric.com/assets/global/Products/PlasmaCutter-SpiritII-150A-Automatic/mc15123.pdf mukaan:
MILD STEEL - Oxygen/Air, Oxygen/Oxygen
STAINLESS STEEL - Air/Air, Air/Nitrogen, H17/Nitrogen, Nitrogen/Air
ALUMINUM - Air/Nitrogen, Nitrogen/Air

Valmistajan listaamat toimivat kaasuyhdistelmät... jonka perusteella voi valita itselle sen taloudellisimman ratkaisun...

Itse en ota sähkönkulutukseen kantaa :D

131rally

Minkälainen osuus tuossa kartiokkuudessa on konepolttimella? Minulla on kyllä Ceboran poltin, ei ihan huonoin luulisi olevan?

Snowfly

Lainaus käyttäjältä: 131rally - 21.08.17 - klo:12:31
Minkälainen osuus tuossa kartiokkuudessa on konepolttimella? Minulla on kyllä Ceboran poltin, ei ihan huonoin luulisi olevan?
Paha sanoa... kokeilemalla ja mittaamallahan se selviää :D

Tuolta löytyy oppimateriaali plasmaleikkaukseen...Lincolnin tuotteisiin mutta...
Sisältää todella hyvät osiot kuluneiden osien tunnistamiseen, plasman käytännön toiminta, leikkausohjeistusta yms...

http://www.lincolnelectric.com/en-us/equipment/plasma-cutters/Pages/plasma-cutting-resource-center.aspx

Snowfly

Laitetaanpa tämä video näkyville... jossa näkyy hyvin ns. hienosädeplasman reiänteko tarkkuus paksuissa materiaaleissa...
Kun yleisesti plasmalla leikatessa paksumpia levyjä. Pienin mahdollinen reikä = Levyn paksuus tällä nyrkkisäännöllä reiät tulevat vielä suht siisteiksi...

Kyseisellä videolla 1" Teräslevyyn tehdään 3/4" Reikä... eli reikä on pienempi entä levyn vahvuus...

https://www.youtube.com/watch?v=qSWzuy1sYCU&feature=youtu.be&t=0

ttontsa

Osa myyntivideoista on sitten myyntimies mynttisten hapatusta. Kenties uusilla suuttimilla 2 levyn kikkaretta saa kuvauskuntoon että voi internetissä jussipaidassa henkseleitä paukutella että on meillä Kone! Nimeltä mainitsemattomasta keskeis suomalaisesta vesileikkaamostakin tulee 10-30mm alumiinileikkeitä joita voi huoletta luonnehtia adjektiivilla "ruokotonta paskaa", levyaihiotkin on rupisia kuin tielanan terät . Joko kapitalisti on kieltänyt suuttimien vaihdon tai työntekijää kiinnostaa pahvilaatikkoon suollettavan kuran laadunvalvonta ihan vit@#&ti.
Hitsaus&koneistus&Protopaja
www.tulinen.fi

Snowfly

Lainaus käyttäjältä: ttontsa - 21.08.17 - klo:15:21
Osa myyntivideoista on sitten myyntimies mynttisten hapatusta. Kenties uusilla suuttimilla 2 levyn kikkaretta saa kuvauskuntoon että voi internetissä jussipaidassa henkseleitä paukutella että on meillä Kone!

ttontsa olen itse ajanut vanhemmalla versiolla tosta plasmasta... ja se kylkikartio on todellakin minimaalinen....
Koko hommassahan nyt oli kyse siitä leikkuukartiosta mikä on plasmalle luonnollista ja kuinka se saadaan minimaaliseksi...

Mutta jos tiedät miten ilmaplasmalla saadaan kylkikartio alle 2 asteeseen niin voit toki kertoa sen... kerta itse en tiedä ainakaan mitään ratkaisua siihen...

Lainaus käyttäjältä: ttontsa - 21.08.17 - klo:15:21
Nimeltä mainitsemattomasta keskeis suomalaisesta vesileikkaamostakin tulee 10-30mm alumiinileikkeitä joita voi huoletta luonnehtia adjektiivilla "ruokotonta paskaa", levyaihiotkin on rupisia kuin tielanan terät . Joko kapitalisti on kieltänyt suuttimien vaihdon tai työntekijää kiinnostaa pahvilaatikkoon suollettavan kuran laadunvalvonta ihan vit@#&ti.
Vesileikkuria ajaneena tiedän että pinnanlaatu on yksi asia ja kylkikartio toinen...
Koneenkäyttäjä määrittelee viimeisenä sen tulevan kappaleen laadun eikä kone/asiakas...kerta konehan tekee juuri sellaisia leikkeleitä kuin käyttäjä tilaa... Voi huipulla koneellakin tilata paskaa jos joku ei osaa/jaksa tilata hyvää...

131rally

Tuossa olen etsinyt jotain vertailutietoa siitä mikä se olisi se hienosäde yksikkö. Törmäsin jonkun töikseen jenkeissä näitä asentavan kaverin mielipiteeseen: "My choice would be an Edge Pro control with a Spirit Plasma and an Inova torch height control, and Yaskawa AC servo drives. Bombproof reliability, super easy to service and operate, easy to troubleshoot and repair. Very good cut quality." Puhuivat että jos meinaa saada laatua reikiin niin tarvitsee yleensä erittäin nopean THC liikkeen. Ja näkyy olevan joissakin videoissa että kun menee läpi levystä, on poltin varsin kaukana, ja heti kun on läpi niin todella nopeasti menee lähelle levyä josta leikataan. Ainakaan minulla ei taida liikkua niin nopeasti. Paljon on tietoa netissä kun osaisi valita oikein.

Snowfly

Lainaus käyttäjältä: 131rally - 21.08.17 - klo:17:42
Tuossa olen etsinyt jotain vertailutietoa siitä mikä se olisi se hienosäde yksikkö. Törmäsin jonkun töikseen jenkeissä näitä asentavan kaverin mielipiteeseen: "My choice would be an Edge Pro control with a Spirit Plasma and an Inova torch height control, and Yaskawa AC servo drives. Bombproof reliability, super easy to service and operate, easy to troubleshoot and repair. Very good cut quality." Puhuivat että jos meinaa saada laatua reikiin niin tarvitsee yleensä erittäin nopean THC liikkeen. Ja näkyy olevan joissakin videoissa että kun menee läpi levystä, on poltin varsin kaukana, ja heti kun on läpi niin todella nopeasti menee lähelle levyä josta leikataan. Ainakaan minulla ei taida liikkua niin nopeasti. Paljon on tietoa netissä kun osaisi valita oikein.

Mikset pyydä demoa... Tuosta lincolnista?  https://airwell.fi/yhteystiedot/
Kun omin silmin näkee toiminnassa niin sehän se paras indikaattori laadusta on...

131rally

Juu, olinkin jo yhteydessä ja kunhan saan seuraavan kuorman levyä niin laitan sinne leikattavaksi. Herääkö tästä mitään ajatuksia:
"Cebora HQC suoraan varastosta 120A 100% ED:llä ja semiautomaattisella kaasuboxilla  tai Kjellbergin HiFocus 131NEO:n multikaasu manuaaliboxilla.
Mikäli korkeudensäätö prakaa, niin siihen löytyy 3.500 eur hintainen ratkaisu - toki nämä sitten riippuvat koneesi tukevuudesta ja ohjauksesta yleensä."

Cebora halvempi ja tuo Kjellberg n. 30% kalliimpi.

Snowfly

Lainaus käyttäjältä: 131rally - 22.08.17 - klo:21:33
Juu, olinkin jo yhteydessä ja kunhan saan seuraavan kuorman levyä niin laitan sinne leikattavaksi. Herääkö tästä mitään ajatuksia:
"Cebora HQC suoraan varastosta 120A 100% ED:llä ja semiautomaattisella kaasuboxilla  tai Kjellbergin HiFocus 131NEO:n multikaasu manuaaliboxilla.
Mikäli korkeudensäätö prakaa, niin siihen löytyy 3.500 eur hintainen ratkaisu - toki nämä sitten riippuvat koneesi tukevuudesta ja ohjauksesta yleensä."

Cebora halvempi ja tuo Kjellberg n. 30% kalliimpi.
Oota näytteet suosiolla...
Itse jos olisin saman tilanteen edessä... niin olisin pirullinen... pyytäisin testileikkuun 20mm teräksestä jossa on reiät 10mm->20mm, 1mm välein, lähtö reiän keskeltä.
Helpottaa nimittäin plasmojen vertailua kun testataan suoraa läpäisykykyä ja näkee kartiokkuuden samalla. Lisäksi reikä kun on huomattavasti pienempi entä levyn vahvuus on myös oma haaste plasmalle.
Veikkaan että jossain +15mm reiän tienoilla hienosädeplasman pitäis tehdä jo siisti reikä jonka halkaisija heittää noin 0.5-0.8mm ylä/alapuolen välillä.

131rally

Eipä olla plasmaa saatu päivitettyä sen kummemmin, mutta harva se päivä ajellaan leikkeitä. Nyt alkaa eniten masentaa laserleikkaamoiden hidas toimitusnopeus. Plasmalla ajettu protot ja sitten tilattu laserista, mutta nytkin kohta kolme viikko odoteltu eikä näy leikkeet. Olen kokeillut useampaa leikkaamoa ja mikään ei ole "nopea". Olen siis alkanut pohtia halpaa laseria omaan käyttöön. Nettikoneessa olisi nyt tämmöinen https://www.nettikone.com/boschert/bystronic-bystar-3015/1605266
Tuossa on levyautomatiikka, saisiko tuon levyn vaihtajan purettua pois niin että ohjaus ei mene sekaisin? Niin pieneksi kuin pystyy jos saisi. Ja, mitä olette tuommoisesta Bystronicista mieltä muuten? Ylläpito/laatu/käytettävyys jne. Nettikoneessa olisi myös saman ikäinen Amada mutta veikkaan että hintaa reilusti enemmän. Tässä yhteydessä pitäisi myydä myös tuo CNC plasma. Sen on joku pohjois-karjalassa vaikuttava automaatiofirma rakentanut. Runko yms on hyvät, allas ei niin hyvä mutta onneksi erillinen. Tietokoneeseen uusittiin ihan kaikki kun temppuili n. 700€ verran tavaraa. Cebora 160A plasma joka ohjekirjan mukaan polttaa 30mm paksua.  Pöytä n. 1.7m x 3.3m ja sen voi lyhentää helposti puoleen, kolme paria jalkoja rungossa. Ja joku kohta esittää kulurakennetta sun muuta.  Laserleikkeitä ostetaan vuodessa n. 10-15000€ arvosta, eli ei kovin hirveästi, mutta jos tuommoisen Bystronicin hintaisen löytäisi niin muutamassa vuodessa maksaa itsensä pois.

Snowfly

#116
Lainaus käyttäjältä: 131rally - 11.06.18 - klo:06:52
Eipä olla plasmaa saatu päivitettyä sen kummemmin, mutta harva se päivä ajellaan leikkeitä. Nyt alkaa eniten masentaa laserleikkaamoiden hidas toimitusnopeus. Plasmalla ajettu protot ja sitten tilattu laserista, mutta nytkin kohta kolme viikko odoteltu eikä näy leikkeet. Olen kokeillut useampaa leikkaamoa ja mikään ei ole "nopea". Olen siis alkanut pohtia halpaa laseria omaan käyttöön. Nettikoneessa olisi nyt tämmöinen https://www.nettikone.com/boschert/bystronic-bystar-3015/1605266
Tuossa on levyautomatiikka, saisiko tuon levyn vaihtajan purettua pois niin että ohjaus ei mene sekaisin? Niin pieneksi kuin pystyy jos saisi. Ja, mitä olette tuommoisesta Bystronicista mieltä muuten? Ylläpito/laatu/käytettävyys jne. Nettikoneessa olisi myös saman ikäinen Amada mutta veikkaan että hintaa reilusti enemmän. Tässä yhteydessä pitäisi myydä myös tuo CNC plasma. Sen on joku pohjois-karjalassa vaikuttava automaatiofirma rakentanut. Runko yms on hyvät, allas ei niin hyvä mutta onneksi erillinen. Tietokoneeseen uusittiin ihan kaikki kun temppuili n. 700€ verran tavaraa. Cebora 160A plasma joka ohjekirjan mukaan polttaa 30mm paksua.  Pöytä n. 1.7m x 3.3m ja sen voi lyhentää helposti puoleen, kolme paria jalkoja rungossa. Ja joku kohta esittää kulurakennetta sun muuta.  Laserleikkeitä ostetaan vuodessa n. 10-15000€ arvosta, eli ei kovin hirveästi, mutta jos tuommoisen Bystronicin hintaisen löytäisi niin muutamassa vuodessa maksaa itsensä pois.

Noh kerron tässä vähän laserin kulurakenteesta ja siitä mitä kaveri on kertonut joka ajaa työkseen konetta.

Varsinkin kun kyseessä on co2 laser niin sillä putkella on tietty elinikä. Tämä vaihtelee valmistaja kohtaisesti. Halvemmissa koneissa putken hinta on 90% koneen hinnasta ja paremmissa koneissa se on jossain 60% tienoilla.

Lisäksi linsseillä on tietty elinikä. Leikkaus firmoissa (päälinssit isommat) vaihdetaan oliko 1-2vuoden välein. Linssit makso muistaakseni pari tonnia koneeseen joka leikkaa 20mm terästä.

Tämän jälkeen voidaankin todeta että käytetty co2 laser on todella riski ostos, johtuen sen käyttötunneista joilla on väliä eli jos putki lasahtaa heti oston jälkeen niin halvasta koneesta tuli todella kalliskone.

Toinen mitä käytetään paljon on kuitulaser tämän elinikä on huomattavasti pidempi ja näistä yleensä hajoaa vain virtalähteet, jotka ovat lujilla. Näiden hinnat on sitten laserin tehosta riippuvaiset tiedän että erääseen 1.2miljoonan euron koneeseen kyseinen virtalähde makso 100 000e.
Lisäksi näiden kanssa joutuu käyttään happea tai paineilmaa riippuen leikattavasta materiaalista.


Sitten on olemassa se co2 vs kuitulaser väittely että kumpi on parempi. Kummassakin on hyviä ja huonoja puolia.
Leikattavat materiaalit, paksuus, ajonopeudet, hankinta hinta, kulutusosat, huolto yms koska kyseessä on monta muuttujaa niin tähän ei ole aina yksiselitteistä vastausta.

Ellen väärin muista niin sanoit että tila on pienoinen ongelma, niin tässä tapauksessa varmaan katselisin prototyyppi käyttöön tarkoitettuja laser metallileikkureita.
Kartoittamista helpottamaan niin tässä suuntaa antavat luvut:
Kuitulaser 1kw pääsee happi avusteisena noin 12mm normiterästä ja paineilma 6mm rst:tä ja  paineilma 4mm alumiinia läpi maksimissaan.
Co2 laser 3kw pääsee 15mm normiteräs ja 10mm rst:tä ja 8mm alumiinia läpi maksimissaan

131rally

Tilaongelma on toivottavasti kohta ratkaistu. Tuo Bystronic oli annettu ilmaiseksi kun ei mennyt kaupaksi.. Amada 1212 joka on myynnissä maksaa n. 40k€ ja alkaa olla jo kallis. Pitää vielä miettiä parempaa plasmayksikköä.

timopen

Osittain tarve ei auennut ihan täysin. Eli sulla on cnc-plasma, mutta tarkkuus ei riitä varsinaisesti? Sillä tehdään protoja, kuten mainitsit? Sitten tarvitaan laserleikkeitä nopealla toimitusajalla, kun proto on testattu? Eli meneekö sulla tuotekehitys ja myynti niin nopeasti, että tarvitset sitten leikkeitä nopeammin kuin laserleikkausfirmoilta on saatavissa? Ja sitten se varsinainen kysymys, että tarviitko oikeesti? Että jos tarviit tarkempia osia niin yks vaihtoehto on cnc-jyrsin - työstökeskus, mikä avaa sitten jo paljon muitakin mahdollisuuksia tehdä. Ei ehkä se optimaalisin levyn pilkkomiseen, mutta tarkkoja saa kuitenkin. Voiko sillä työstökeskuksella tehdä ne kappaleet, jotka tarviit sinä aikana, kun oottelen laser-firmasta tavaraa?

Sit kun ostat laserin niin seisotatko sitä nurkassa vai hommaatko sille teollisuudesta töitä. Tai mul on ymmärrys tai kuvitelma, että teet osia noihin auto- rallihommiin tms. Ei niitä kuitenkaan niin paljoo mee niin se sit on siellä nurkassa seisomassa. Sitten ku sul on hyvä, että ei oo jonoo laserille niin saat kilpailuedun verrattuna muihin firmoihin nähden. Sit alkaa tulla tilauksia ja myyt niitä. Sit tulee isompia vakioasiakkaita, jotka tykästyy sinuun ku teet niin nopeesti niitten osia. Sit alkaa liikevaihto kasvaa niitten osalta. Sit tulee muita vakioasiakkaita. Sit sun laseri on tukkeessa ja et saa niitä ralliauton osia leikattuu yhtään nopeammin ku kukaan muukaan. Eli ei mennyt niinku Strömsössa.

- Timo

ttontsa

Kyselylistaanhan voi lisätä myös vesileikkaamot.
Hitsaus&koneistus&Protopaja
www.tulinen.fi

Powered by EzPortal
SMF spam blocked by CleanTalk