CNC-Harrastus

CNC-KONEEN SUUNNITTELU, RAKENTAMINEN JA TESTAUS => Ohjausjärjestelmän suunnittelu ja rakentaminen => Ohjausjärjestelmä, ohjauskeskus ja sähköistys => Aiheen aloitti: 131rally - 30.08.19 - klo:07:36

Otsikko: Särmärin ohjainlaitteen uudistaminen
Kirjoitti: 131rally - 30.08.19 - klo:07:36
Morientes. Tuli taas ostettua halvalla eli rikkinäinen kone. Amadan pieni 120cm leveä särmäri vuosimalli n. -90. Meille sopivan pieni ja mekaanisesti toimiva. Ohjainlaite Robosoft Synchro+ PC10 jossa ollut vikaa ja lisätty polkimet joilla saa ajettua ylös-alas mutta ei mitään rajoittimia joilla saisi tehtyä samanlaista työtä. Sikäli erilainen kuin aiempi iso Promecam (joka hyvin samannäköinen) jossa oli ylöspäin liikkeen rajasäätö isolla ruuvilla koneen vasemmassa reunassa, mutta tässä sitä ei ole. Juttelin yhden tutun automatiikkamiehen kanssa ja kertoi nähneensä päivitysohjainlaitetta hintaluokassa 2000€. Yritin etsiä halppisohjainlaitteita mutta en löydä kerrassa mitään. Eli kysymys kuuluu, mikä olisi edullinen ohjain jolla saisi takavasteen ja alavasteen kulkemaan ja näyttämään mitat? Kovin ihmeellisiä ohjelmointeja ei tarvita. Riittäisi että saa naputeltua takavasteen paikan ja halutun iskun ja sitten toistettua samaa.
Otsikko: Vs: Särmärin ohjainlaitteen uudistaminen
Kirjoitti: Snowfly - 30.08.19 - klo:09:18
Varmaan kun aikansa etsii löytää kiinakopionki

http://www.amscontrols.com/product/pathfinder-folding-machine-controls/

http://www.amscontrols.com/product/pathfinder-retrofit-packages/

https://www.youtube.com/watch?v=Wqa7znTCRVQ


Ellei sitten itse ala alusta asti rakentamaan osista... käytännösähän tuo tarvii tod. pari mittasauvaa/enkooderia + raja kytkimiä + logiikka purkin
Otsikko: Vs: Särmärin ohjainlaitteen uudistaminen
Kirjoitti: JuKa - 30.08.19 - klo:13:23
Moi,

Eikös tuota vanhaa ohjausta saisi mitenkään  korjattua?
Särmärit taitaa olla edelleen tyyppihyväksyttyjä laitteita, joten kannattaa olla tarkkana mitä niiden kanssa touhuaa, vaikka tulisikin omaan käyttöön. Omat kokemukset modersänisoinnista liikkuu hintaluokassa 15000 euroa.

Jussi
Otsikko: Vs: Särmärin ohjainlaitteen uudistaminen
Kirjoitti: Snowfly - 30.08.19 - klo:14:02
Lainaus käyttäjältä: JuKa - 30.08.19 - klo:13:23
Särmärit taitaa olla edelleen tyyppihyväksyttyjä laitteita, joten kannattaa olla tarkkana mitä niiden kanssa touhuaa, vaikka tulisikin omaan käyttöön. Omat kokemukset modersänisoinnista liikkuu hintaluokassa 15000 euroa.
Enpä ainakaan itse löytänyt mitään tietoa että kanttikone/metallintyöstökone vaatisi tyyppihyväksynnän... eriasia olisi jos kyse olis nostimeen verrattavasta laitteesta...
Särmäryskoneet taitavat mennä nykyään samaan kastiin muiden metallintyöstökoneiden kanssa ja niiden direktiivien alle (CE merkintä yms)...

Jos joku sattuu löytämään tästä SFS standardi / Konedirektiivi kirjoituksen asiasta niin mielelläni lukisin otteen siitä... liika tieto ei ole koskaan pahasta...
Otsikko: Vs: Särmärin ohjainlaitteen uudistaminen
Kirjoitti: 131rally - 01.09.19 - klo:20:30
Konetta nyt on tutkittu ja erikoinen on koko juttu. Ohjainlaite toimii jossain määrin. Kun sen käynnistää tulee yhden akselin vika, muut OK mutta yksi saa härön. Se kuitenkin poistuu kun kuittaa. Iskun säätö vaikuttaa siihen miten pitkälle terä liikkuu. Mutta kun tulee vastusta (pelti välissä) niin jotenkin menee sekaisin eikä enää osaa mennä suorassa vaan aivan vinossa. Sen jälkeen ei osaa myöskään mennä enää alas vaan jää välille. Polkimisto on kytketty ohi varsinaisen polkimiston töpselin, ja alkuperäinen polkimisto puuttuu.  Pitäisi löytää tuon Robosoftin käyttöohje / kytkentäkaavio. Ei haittaisi jos löytyis tuo Amadankin kaavio, joka tosin melko simppeli.

Onko kukaan käyttänyt tuontyyppistä Robosoftia? Pitäisikö sen aluksi ajaa referenssit kuten Hurco? Vai miten se pelaa? Eli Robosoft Synchro+
Tämä on melkein samanlainen https://youtu.be/g13oUQF4ZnY
Omassa on digitaalinäyttö isompi mutta siitä vasempaan on kaikki samannäköistä. Tuo ohjain meille varmaan riittäisi kun osaisi korjata sen.
Otsikko: Vs: Särmärin ohjainlaitteen uudistaminen
Kirjoitti: 131rally - 02.09.19 - klo:07:06
Olen saanut ulkomailta useampia tarjouksia uudesta ohjaimesta. Tämä kuulostaa kohtuullisen järkevältä:
http://icontrol.net.au ja siellä iCon-1 purkki joka maksaa n. 1100usd. Siihen tarvitaan vielä kosketusnäyttö ja pc jossa RS232. Pystyy JOG asennossa prässäämään ilman mitään ohjelmointia, tai QUICKBEND asennossa pelkäln levyn vahvuuden ja astekullman perusteella (muistaa edelliset terät ja vasteet). Tuntuisi sopivan helpolta. Eikä ihan tajuttoman kallis. Jostain syystä ei yhteensopiva Amadan X-Y moottoreiden kanssa mutta on yhteensopiva Robosoftin moottoreiden kanssa. Pitää selvittää kummat tuossa on.
Otsikko: Vs: Särmärin ohjainlaitteen uudistaminen
Kirjoitti: Snowfly - 03.09.19 - klo:09:43
Lainaus käyttäjältä: 131rally - 02.09.19 - klo:07:06
Olen saanut ulkomailta useampia tarjouksia uudesta ohjaimesta. Tämä kuulostaa kohtuullisen järkevältä:
http://icontrol.net.au ja siellä iCon-1 purkki joka maksaa n. 1100usd. Siihen tarvitaan vielä kosketusnäyttö ja pc jossa RS232. Pystyy JOG asennossa prässäämään ilman mitään ohjelmointia, tai QUICKBEND asennossa pelkäln levyn vahvuuden ja astekullman perusteella (muistaa edelliset terät ja vasteet). Tuntuisi sopivan helpolta. Eikä ihan tajuttoman kallis. Jostain syystä ei yhteensopiva Amadan X-Y moottoreiden kanssa mutta on yhteensopiva Robosoftin moottoreiden kanssa. Pitää selvittää kummat tuossa on.
Pikasella vilasulla Icon-1 purkissa on yleis mallin servodriver joka ottaa sisään ABZ enkooderi datan. Virta rajotus oli jossain mainittu 6A? eli onko tuo servokanava vai kokopaskan... eli veikkaan että eivät lupaa toimivuutta ohjaimelle jos moottorit eivät ole speksien sisällä... "Jos ei speksien sisällä halvasta driverista voi tulla savut pihalle"
Näytti siellä olevan can väylä yms ohjaustakin tarjolla jossain malleissa jos koneessa on erilliset servodriverit...
Otsikko: Vs: Särmärin ohjainlaitteen uudistaminen
Kirjoitti: 131rally - 10.03.24 - klo:14:15
Vuodet vaan vierähtää eikä mitään tapahdu. Olisiko apuja tarjolla LinuxCNC päivitykseen? Koneessa hydraulisylinterit ja mittasauvat molemmissa päissä sekä toisessa päässä säädettävät rajat. Takavaste servolla. Tämä kortti vissiin olisi sopiva:
http://store.mesanet.com/index.php?route=product/product&product_id=290
PC ohjaa tuota korttia, tuo kortti ohjaa releistystä? Tarvitaanko väliin vielä jotain lisäkortteja? Mitähän tuon servon ajoon tarvittaisiin lisää? Takavasteen toimintaan saanti ei niin ykkösprioriteetti ole, kunhan saisi kulkemaan ylös-alas alkuun.
Otsikko: Vs: Särmärin ohjainlaitteen uudistaminen
Kirjoitti: Snowfly - 10.03.24 - klo:17:14
Lainaus käyttäjältä: 131rally - 10.03.24 - klo:14:15Vuodet vaan vierähtää eikä mitään tapahdu. Olisiko apuja tarjolla LinuxCNC päivitykseen? Koneessa hydraulisylinterit ja mittasauvat molemmissa päissä sekä toisessa päässä säädettävät rajat. Takavaste servolla. Tämä kortti vissiin olisi sopiva:
http://store.mesanet.com/index.php?route=product/product&product_id=290
PC ohjaa tuota korttia, tuo kortti ohjaa releistystä? Tarvitaanko väliin vielä jotain lisäkortteja? Mitähän tuon servon ajoon tarvittaisiin lisää? Takavasteen toimintaan saanti ei niin ykkösprioriteetti ole, kunhan saisi kulkemaan ylös-alas alkuun.
Itse oon korjannut nyt yhden kanttikoneen piirikortteja kerta johtuen koneen ohjauksen toteutuksesta propoventtiilit yms niin yhteensopiva ohjain maksaa noin 4000e... siihen hintaan kolvaa piirikortteja jo tovin... ottaen huomioon että kyseessä on 90 luvun ohjaus niin kaikki ohjain piirit yms on hyllytavaraa...

Itse sain kyseiseen koneeseen kaikki kaapelointi sähkökuvat ja hydrauliikka kuvat valmistajalta kun kysyin kerta kyseessä on niin vanha laite... Piirikorteista ei tullu kuvia mutta siihen aikaan ei ollut kuin 2 kerrospiirilevyjä että ei ole raketti tiedettä :D
Otsikko: Vs: Särmärin ohjainlaitteen uudistaminen
Kirjoitti: 131rally - 11.03.24 - klo:07:37
Tätä ei voi pelastaa. Kun totesin että ne mekaaniset rullasyöttösysteemit joilla annettiin mittoja sekä antiikkiset "digitaalit" eivät pelanneet kunnolla niin sipaisin koko ohjaimen pihdellä johdoistaan ja löin roskiin. Se oli vielä hämärän muotoinen, todella pitkä pötkylä ja vei tilaa. Jos kellä ei ole tuosta Linux päivityksestä kokemusta niin pitänee alkaa opiskelemaan. Seuraan johtoja käyttölaitteilta kaappiin ja teen kartan mikä menee minnekkin. Ja puran tuon lopunkin Robosoftin pois tuolta. Ja sitten kai vain pitää ottaa yhteyttä tuonne Mesalle.
Otsikko: Vs: Särmärin ohjainlaitteen uudistaminen
Kirjoitti: Snowfly - 11.03.24 - klo:12:26
Onko koneessa propoventtiilejä ollenkaan?
Kerta kone jota korjaan niin siinä tuo suoraan puristus ohjaus homma menee propoventtiilien kautta.
Lähinnä että siihen varmaan tarvii jonku erillisen kortin että saat propo ohjaukset...
tuo mitä korjaan nyt niin siinä propo ohjaus jännite oli +15v - 0V - -15V ellen nyt väärin muista...

Eli mitä tuon korjaamani vehkeen modernisointia oon katellut niin seuraavat asiat pitäisi löytyä.
1. Propoventtiili ohjaus +15v - 0v -15v
2. Solenoidi venttiili ohjaus +24v
3. Kontaktori ohjaus 220v
4. Vanhalle dc servolle uusi ohjain
5. Tuki 2 mittsauvalle suoraan noston tarkistus
6. Tuki takavasteelle mittsauva/enkooderi
7. Läjä rajakytkimiä
Otsikko: Vs: Särmärin ohjainlaitteen uudistaminen
Kirjoitti: 131rally - 11.03.24 - klo:17:17
Miten saan tähän liitettyä kuvia järkevästi? Yritin mutta ei liity.
Otsikko: Vs: Särmärin ohjainlaitteen uudistaminen
Kirjoitti: Snowfly - 11.03.24 - klo:20:30
Tarkistithan että ei ole liian iso... monesti nykyajan kännyköillä tulee kuvista liian isoja normaaliksi foorumi liitteeksi...
Netistä löytyy monia kuva koon muuttajia esim. https://www.img2go.com/compress-image
Otsikko: Vs: Särmärin ohjainlaitteen uudistaminen
Kirjoitti: 131rally - 12.03.24 - klo:20:46
Laitan tähän hydrauliikkakaavion. Selviääkö siitä jotain?
Otsikko: Vs: Särmärin ohjainlaitteen uudistaminen
Kirjoitti: Snowfly - 13.03.24 - klo:05:16
Sulla on hieman helpompi :D

Kaavio.JPG
Otsikko: Vs: Särmärin ohjainlaitteen uudistaminen
Kirjoitti: Hannu - 13.03.24 - klo:20:01
Turvallisuushommista muistelisin tuolta jostain 80 luvun alusta tai jopa ennen että konesssa piti olla niin sanottu 8mm raja.
Sen lähemmäksi kappaletta kun painin meni niin piti olla kaksinkäsin laukaisu turvareleellä,kahdennetut venttiilit tai niiden karan asennon valvonta,valoverho  jalkakytkin ja nopeuskin taisi olla kriittinen pysähtymisen suhteen ym..  näiden yhdistelmiä sitten sovellettiin eri  tavalla.

Aika villiä touhua kilvessä luki Työsuojeluhllituksen hyväksymä No:xx.xx  no se oli silloin.Nyt on nyt ja idea varmaan saman suuntainen käytännön toteutuksessa.
Konedirektiivi ja CE merkillä  ne vaatimuksen mukaisuus määrittelyt varmaan sitten luvataan
tehdyiksi.
Otsikko: Vs: Särmärin ohjainlaitteen uudistaminen
Kirjoitti: 131rally - 14.03.24 - klo:19:56
Lainaus käyttäjältä: Snowfly - 13.03.24 - klo:05:16Sulla on hieman helpompi :D

Kaavio.JPG
Mikä tuon SPR04-SPR05 venttiilin ja sen parin tehtävä on? En hahmota, omassa samanlainen (vissiin) ja siitä lähtee vain yksi putki mutta on kaksi solenoidia.
Otsikko: Vs: Särmärin ohjainlaitteen uudistaminen
Kirjoitti: Snowfly - 15.03.24 - klo:16:31
Ellen väärin kattonut tuota sun hydrauliikka kuvaa niin sulla on siinä kaikista yksinkertaistettu versio prässi ohjauksesta. Mikä käyttää paineentasaus venttiilejä kummaltakin sylinteriltä ja käyttää sitä suoraan laskimisessa.

Tuossa mun kuvassa on propoventtiilit jotka pystyy reaaliajassa kompensoimaan mittasauvojen tiedon kanssa sitä terän kulkua.

Suurin ero näissä on että propot pystyvät heti reagoimaan terän vinouteen, kun nuo paineentasaus venttiilit ns. yksinkertaiset antavat tietyn verran toleranssia siihen ennen kuin ne alkavat kompensoimaan... se että jos niistä on yksi venttiili jumissa tai rikki niin terä tulee laskemaan vinossa ja sitten lopulta se on niin vinossa että painevaro laukeaa mikä estää koneen hajoamisen.
Tämä myös lopettaa terän liikkeen kokonaan. Itsellä koneessa on erillinen nappi joka pitää painaa pohjaan koneen käynnistyessä mikäli tämä tilanne tapahtuu, jonka jälkeen sen pysty jonkun ohjeen mukaan ajamaan takasin suoraan.

Veikkaan että sun kone on ollut vain yhdellä mittasauvalla, jolla on otettu raaka mitta terän sijainnista ja pysäytetty sitten sopivalle kohdin ilman sen kummempia tietoja.